Le racisme au service du bien :)

oula je suis pas sur que l'on ait inventer la solidarité de la même maniére que l'on invente des théories économiques et sociales , c'est quelque chose d'assez naturel , on l'a ou on l'a pas même si on connait sa définition et son application.

Tout les gens ne pensent la même chose n'ont pas la même vision du monde , mon personnage en a une raciste.

Ce qui signifie que ton personnage sait tout de naissance et sait surtout que ceux qui lui sont différents en savent largement moins que lui. Tu invente un monde où des gens naissent plus forts, plus grands, plus beaux, plus cultivés, plus intelligents et en plus plus altruistes que les autres, de part une soit disante race... T'as toujours pas l'impression de nager en pleine science fiction ?

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Y a un truc que je comprends mal dans ce sujet, la nature du racisme que tu nous donne à penser :

Ce racisme n'est pas relatif à une couleur de peau etc puisque si un chinois ou un congolais sont perçus comme supérieurs ou égaux à ton individu, alors.. ? Ou bien est-c une situation impossible ?

Ou est-ce un racisme comme s'il y avait des races, des degrés de supériorité, à l'intérieur des races ou catégories habituelles ? Auquel cas les "races" perçues par cet individu sont ces degrés plus ou moins élevés, et non pas la couleur de peau etc. ?

Ou bien, dernier cas, ces degrés de perfection sont ils corrélatifs ac les catégories raciales "traditionnelles" ?

Beurk, mon propre message me dégoute

6 SHAMAN tu nages en plein délire. On peut partir du postulat qu'il va par exemple aider par pitié une personne qu'il estime inférieure par sa race. Or, tu dis qu'il n'aurait aucune manière condescendante, aucun propos ambigu, que personne ne verrait son mépris, ce qui sur le long terme est impossible.

De plus tu occultes un truc: si il rencontre un voisin africain ( par exemple) qui va avoir la même situation sociale, la même réussite.

A t'en croire ton raciste est parfait, et a des ententes cordiale avec tout le monde. Là il va réagir comment? 3 choix:

- Il va quand même avoir de la pitié envers la personne africaine, car elle est africaine. Tout cordial que notre raciste soit la personne en question va donc être vexée de sa condescendance alors qu'il n'a visiblement aucun problème.

- Il va prendre conscience que ledit africain ne vaut pas moins que lui, donc va remettre en question ces théories et ne sera plus raciste. Fin du débat.

- Soit, et c'est le cas de grand nombre de raciste, il n'accepte les étrangers que dans une relation de supériorité vis à vis d'eux. Il s'entend bien avec les étrangers qui " restent à leur place" mais va développer une animosité envers les étrangers ambitieux ou égaux socialement à eux.

Positif alors?

Bref ton personnage ne tient pas dans la réalité.

Y a un truc que je comprends mal dans ce sujet, la nature du racisme que tu nous donne à penser :

Ce racisme n'est pas relatif à une couleur de peau etc puisque si un chinois ou un congolais sont perçus comme supérieurs ou égaux à ton individu, alors.. ? Ou bien est-c une situation impossible ?

Ou est-ce un racisme comme s'il y avait des races, des degrés de supériorité, à l'intérieur des races ou catégories habituelles ? Auquel cas les "races" perçues par cet individu sont ces degrés plus ou moins élevés, et non pas la couleur de peau etc. ?

Ou bien, dernier cas, ces degrés de perfection sont ils corrélatifs ac les catégories raciales "traditionnelles" ?

Beurk, mon propre message me dégoute

comme je l'ai déja dit mon personnage est un blanc , il estime appartenir a la race blanche , toutes les autres races pour lui sont inférieur.

Ce qui signifie que ton personnage sait tout de naissance et sait surtout que ceux qui lui sont différents en savent largement moins que lui. Tu invente un monde où des gens naissent plus forts, plus grands, plus beaux, plus cultivés, plus intelligents et en plus plus altruistes que les autres, de part une soit disante race... T'as toujours pas l'impression de nager en pleine science fiction ?

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Non tu te trompes , il n'as pas la science infuse , il est raciste car il considère que tout les non blancs lui sont inférieur, outre cet aspect mon personnage est altruiste et conçois qu'il est naturel d'aider ce qu'il juge inférieur et qui accepte son aide.

On ne peut rien contre la connerie humaine je suis tout à fait d'accord avec toi. Maintenant je me pose la question sur l'intérêt de ce topic.

comme je l'ai déja dit mon personnage est un blanc , il estime appartenir a la race blanche , toutes les autres races pour lui sont inférieures

Il ne pourra donc jamais aider, si ?

6 SHAMAN tu nages en plein délire. On peut partir du postulat qu'il va par exemple aider par pitié une personne qu'il estime inférieure par sa race. Or, tu dis qu'il n'aurait aucune manière condescendante, aucun propos ambigu, que personne ne verrait son mépris, ce qui sur le long terme est impossible.

De plus tu occultes un truc: si il rencontre un voisin africain ( par exemple) qui va avoir la même situation sociale, la même réussite.

A t'en croire ton raciste est parfait, et a des ententes cordiale avec tout le monde. Là il va réagir comment? 3 choix:

- Il va quand même avoir de la pitié envers la personne africaine, car elle est africaine. Tout cordial que notre raciste soit la personne en question va donc être vexée de sa condescendance alors qu'il n'a visiblement aucun problème.

- Il va prendre conscience que ledit africain ne vaut pas moins que lui, donc va remettre en question ces théories et ne sera plus raciste. Fin du débat.

- Soit, et c'est le cas de grand nombre de raciste, il n'accepte les étrangers que dans une relation de supériorité vis à vis d'eux. Il s'entend bien avec les étrangers qui " restent à leur place" mais va développer une animosité envers les étrangers ambitieux ou égaux socialement à eux.

Positif alors?

Bref ton personnage ne tient pas dans la réalité.

je l'ai dit au début au milieu et donc le redit encore il n'y a ni haine ni mépris chez mon raciste juste de l'empathie de la compassion de la bienveillance pour ceux qu'il juge inférieur il ne cherche qu'a les aider si ils acceptent son aide.

pour ton exemple , si une personne différente de sa race a un meilleur statut sociale , cela n’enlève rien a son racisme, considérant que c'est sa race supérieur qui a permis a la race de ton personnage d'avoir un tel niveau de vie et statue sociale , l'exemple d'une belle réussite de la par de sa race blanche supérieur pour l'autre , il peut le voir ainsi

On ne peut rien contre la connerie humaine je suis tout à fait d'accord avec toi. Maintenant je me pose la question sur l'intérêt de ce topic.

je sais pas ,disons discuter échanger des avis c'est suffisant tu crois?

je l'ai dit au début au milieu et donc le redit encore il n'y a ni haine ni mépris chez mon raciste juste de l'empathie de la compassion de la bienveillance pour ceux qu'il juge inférieur il ne cherche qu'a les aider si ils acceptent son aide.

Pas de haine admettons, mais pas de mépris c'est impossible à partir du moment où il estime les autres inférieurs. Du reste pour que les autres acceptent son aide il faut qu'il le propose, et si il le propose à des gens qui n'en ont aucun besoin parce qu'il a pitié d'eux juste de par leur couleur, ces derniers vont être vexés de tant de mépris.

Et notre raciste, comment va t'il concevoir que des "inférieurs" n'aient pas besoin de lui, de son aide?

pour ton exemple , si une personne différente de sa race a un meilleur statut sociale , cela n’enlève rien a son racisme, considérant que c'est sa race supérieur qui a permis a la race de ton personnage d'avoir un tel niveau de vie et statue sociale , l'exemple d'une belle réussite de la par de sa race blanche supérieur pour l'autre , il peut le voir ainsi

Cela n'a pas de sens: il va donc voir des gens d'autres couleurs réussir, être aussi compétant, débrouillard etc... que lui mais ça ne va pas le questionner sur son racisme? Il va ignorer ce fait?

Encore une fois ton personnage ne tient pas, je pense que tu t'en rends compte.

Pas de haine admettons, mais pas de mépris c'est impossible à partir du moment où il estime les autres inférieurs. Du reste pour que les autres acceptent son aide il faut qu'il le propose, et si il le propose à des gens qui n'en ont aucun besoin parce qu'il a pitié d'eux juste de par leur couleur, ces derniers vont être vexés de tant de mépris.

Et notre raciste, comment va t'il concevoir que des "inférieurs" n'aient pas besoin de lui, de son aide?

Cela n'a pas de sens: il va donc voir des gens d'autres couleurs réussir, être aussi compétant, débrouillard etc... que lui mais ça ne va pas le questionner sur son racisme? Il va ignorer ce fait?

Encore une fois ton personnage ne tient pas, je pense que tu t'en rends compte.

pas de mépris impossible? lol ou tu vas chercher ça ? est ce que tout les riches sont méprisant a l'égard des pauvres? est ce que tout les gens intelligents sont méprisants a l'égard des simples d'esprit?

Tu te trompes complétement.

Tu ne veut pas de mon aide tant pis pour toi j'irai aider quelqu'un qui le souhaite.

Il ne propose pas son aide en disant " coucou je suis supérieur a vous être inférieur vous voulez mon aide? " bien sur que non il y vas chaleureusement .

Lis un peu ce qu'il s'est déja dit ici stp ça m'évitera d'avoir a réexpliquer les démarches de mon personnage.

Non tu te trompes , il n'as pas la science infuse , il est raciste car il considère que tout les non blancs lui sont inférieur, outre cet aspect mon personnage est altruiste et conçois qu'il est naturel d'aider ce qu'il juge inférieur et qui accepte son aide.

Là où c'est de la science fiction et où ton personnage n'est pas du tout crédible, c'est qu'il se sait faillible donc (il ne sait pas tout) mais croit que les blancs savent tout comparé aux noirs, jaunes, beurres, indiens etc. Imagine ton personnage débarquer dans le désert australien et expliquer aux aborigènes comment utiliser telle ou telle plante pour soigner une blessure. Tourne cette séquence cinématographique dans ta tête et imagine la tête des spectateurs...

je sais pas ,disons discuter échanger des avis c'est suffisant tu crois?

Je ne vois pas l'intérêt de discuté sur les appriories d'une personne si c'est ce qu'elle croit il n'y a rien à débattre

Là où c'est de la science fiction et où ton personnage n'est pas du tout crédible, c'est qu'il se sait faillible donc (il ne sait pas tout) mais croit que les blancs savent tout comparé aux noirs, jaunes, beurres, indiens etc. Imagine ton personnage débarquer dans le désert australien et expliquer aux aborigènes comment utiliser telle ou telle plante pour soigner une blessure. Tourne cette séquence cinématographique dans ta tête et imagine la tête des spectateurs...

je te l'ai déja dit supérieur ne veut pas dire parfait , être supérieur et faillible est possible.

Il pense a tord bien sur que sa race et supérieur aux autres tu comprends ça?

ce qui m'intéresse c'est de ce postulat comment il y réagit par de lui faire faire une introspection sur le pourquoi du fait qu'il soit raciste

Je ne vois pas l'intérêt de discuté sur les appriories d'une personne si c'est ce qu'elle croit il n'y a rien à débattre

chacun voit midi a sa porte , si tu penses que ce topic n'as rien a t'apporter je ne retiens pas une seconde

pas de mépris impossible? lol ou tu vas chercher ça ?

Ben ouais il y a forcément du mépris dans cette démarche! Puisqu'il estime que les noirs/jaunes etc... lui sont de facto inférieur! Le mépris, cela ne veut pas dire qu'il va être méchant ou agressif envers eux mais c'est la pleine définition de condescendance.

est ce que tout les riches sont méprisant a l'égard des pauvres? est ce que tout les gens intelligents sont méprisants a l'égard des simples d'esprit?

Tu te trompes complétement.

Les pauvres eux ont vraiment besoin d'aide, non de par ce qu'ils SONT mais de par leur situation financière, c'est très différent.

Tu ne veut pas de mon aide tant pis pour toi j'irai aider quelqu'un qui le souhaite.

Je répète! Comment va t'il expliquer/ comprendre le fait qu'on ne puisse pas avoir besoin de son aide?

Il ne propose pas son aide en disant " coucou je suis supérieur a vous être inférieur vous voulez mon aide? " bien sur que non il y vas chaleureusement

Peu importe la manière dont il propose son aide. Proposer son aide à quelqu'un qui ne le demande pas, qui visiblement n'en a pas besoin c'est méprisant et condescendant, et ça vexe. Même avec un grand sourire.

Je pense que tu fais semblant de ne pas comprendre cela qui est pourtant basique.

Ben ouais il y a forcément du mépris dans cette démarche! Puisqu'il estime que les noirs/jaunes etc... lui sont de facto inférieur! Le mépris, cela ne veut pas dire qu'il va être méchant ou agressif envers eux mais c'est la pleine définition de condescendance.

Les pauvres eux ont vraiment besoin d'aide, non de par ce qu'ils SONT mais de par leur situation financière, c'est très différent.

Je répète! Comment va t'il expliquer/ comprendre le fait qu'on ne puisse pas avoir besoin de son aide?

Peu importe la manière dont il propose son aide. Proposer son aide à quelqu'un qui ne le demande pas, qui visiblement n'en a pas besoin c'est méprisant et condescendant, et ça vexe. Même avec un grand sourire.

Je pense que tu fais semblant de ne pas comprendre cela qui est pourtant basique.

voila ma definition du mépris >

Sentiment par lequel on juge une personne ou une chose indigne d' estime, de considération, d‘ attention.

C'est pas du tout le portrait que je tire de mon personnage.

Les pauvres ont besoins d'aide parce qu'ils sont pauvres certes mais est ce que tout les riches sont méprisant a leurs égards? bien sur que non.

La personne ne veut pas de son aide alors que mon personnage estime qu'il en a besoin , eh bien il se dira que la personne en question n'est pas assez maligne pour saisir son aide , trop bête pour accepter son aide, preuve d'infériorité.

Non pas peu importe la maniére dont il propose son aide la forme est essentiel que ce soit pour un raciste ou un non raciste.

D'ailleurs quand on viens me proposer son aide je dit pas " putain quel enflure celui la oser venir me proposer son aide" je remercie bien volontiers la personne pour son geste et accepte si je juge que j'en ai besoin sinon je décline.

Tu m'as l'air de fonctionner bizarrement toi a croire que tu est enfermé dans ton égo et que c'est une insulte pour toi de venir te proposer de l'aide....

Ce sujet est excellent ! Je me demande : ne sommes nous pas tous, ou presque, racistes ? Est-ce que chaque groupe n'entretient pas, même et surtout inconsciemment un sentiment de supériorité ? Certains disent que les Grecs anciens sont les premiers à s'être intéressés aux autres, à essayer de les comprendre, de saisir leurs manières de penser leurs institutions etc, pourtant ils postulaient la supériorité du Grec (et étaient esclavagistes), comme à peu près tous les peuples. En vertu de quoi serions nous différents ? Nous aurions le racisme mais, le mettrions "au service du bien", et shamane en prend plein la tronche avec son sujet mais serait le seul à pratiquer cela en conscience !

Ce sujet est excellent ! Je me demande : ne sommes nous pas tous, ou presque, racistes ? Est-ce que chaque groupe n'entretient pas, même et surtout inconsciemment un sentiment de supériorité ? Certains disent que les Grecs anciens sont les premiers à s'être intéressés aux autres, à essayer de les comprendre, de saisir leurs manières de penser leurs institutions etc, pourtant ils postulaient la supériorité du Grec (et étaient esclavagistes), comme à peu près tous les peuples. En vertu de quoi serions nous différents ? Nous aurions le racisme mais, le mettrions "au service du bien", et shamane en prend plein la tronche avec son sujet mais serait le seul à pratiquer cela en conscience !

stp c'est 6shaman :)

Toutes mes excuses

Sentiment par lequel on juge une personne ou une chose indigne d' estime, de considération, d‘ attention.

Il s'estime supérieur: c'est donc du mépris.

C'est pas du tout le portrait que je tire de mon personnage.

ah non?

La personne ne veut pas de son aide alors que mon personnage estime qu'il en a besoin , eh bien il se dira que la personne en question n'est pas assez maligne pour saisir son aide , trop bête pour accepter son aide, preuve d'infériorité.

C'est donc du mépris envers eux.

Du reste, tu n'as toujours pas répondu à ma question: quand il voit qu'ils n'ont besoin d'aucune aide, qu'ils se débrouillent très bien...comment va t'il expliquer ça?

Non pas peu importe la maniére dont il propose son aide la forme est essentiel que ce soit pour un raciste ou un non raciste.

Proposer son aide à quelqu'un qui n'en a pas besoin car on le juge inférieur, c'est du mépris quelle que soit la façon.

D'ailleurs quand on viens me proposer son aide je dit pas " putain quel enflure celui la oser venir me proposer son aide" je remercie bien volontiers la personne pour son geste et accepte si je juge que j'en ai besoin sinon je décline

Mon oeil, ouais! Si tu fais ton petit bonhomme de chemin sans problèmes et que quelqu'un vient te dire: ça va tu n'as pas besoin d'aide? T'es sûre hein?

Tu ne vas pas te demander pourquoi il a pitié de toi? Cela ne va pas te vexer?

Tu m'as l'air de fonctionner bizarrement toi a croire que tu est enfermé dans ton égo et que c'est une insulte pour toi de venir te proposer de l'aide....

Hahahah c'est moi qui fonctionne bizarrement ben voyons!

Je n'ai aucun souci à demander de l'aide ou bien que l'on m'en propose lorsque je suis objectivement en difficulté: par exemple lorsque j'étais en béquille dans le bus ou bien quand je fais tomber un truc alors que je ne peux pas ramasser, car j'ai quelque chose dans les bras etc... Là c'est pas insultant on ne me méprise pas, mais la situation a fait que j'avais besoin d'aide.

Par contre si je me débrouille bien et qu'on vient me demander de l'aide, je vais trouver cela méprisant- comme tout le monde!

je te l'ai déja dit supérieur ne veut pas dire parfait , être supérieur et faillible est possible.

Il pense a tord bien sur que sa race et supérieur aux autres tu comprends ça?

ce qui m'intéresse c'est de ce postulat comment il y réagit par de lui faire faire une introspection sur le pourquoi du fait qu'il soit raciste

Justement, en allant au devant des gens pour comprendre qu'il a largement plus à recevoir qu'à donner...

Sinon ton personnage c'est clairement Monsieur Manatane.

Un personnage raciste, imbus de lui même mais définitivement amoureux (en l'occurrence de la Thailande)... Un rire dans la vidéo me fait alors penser qu'on pourrait, après le gentil raciste, inventer le sympathique pédophile... l'homme qui fait l'amour à des enfants parce qu'il les aime sincèrement et qu'il veut ce qu'il y a de mieux pour eux...

Justement, en allant au devant des gens pour comprendre qu'il a largement plus à recevoir qu'à donner...

Sinon ton personnage c'est clairement Monsieur Manatane.

Un personnage raciste, imbus de lui même mais définitivement amoureux (en l'occurrence de la Thailande)... Un rire dans la vidéo me fait alors penser qu'on pourrait, après le gentil raciste, inventer le sympathique pédophile... l'homme qui fait l'amour à des enfants parce qu'il les aime sincèrement et qu'il veut ce qu'il y a de mieux pour eux...

il me semble pas avoir dit qu'il été imbus de lui même.

Dis mois est ce que jusqu'a présent les actes de mon raciste ont enfreignés la loi ?

Il s'estime supérieur: c'est donc du mépris.

ah non?

C'est donc du mépris envers eux.

Du reste, tu n'as toujours pas répondu à ma question: quand il voit qu'ils n'ont besoin d'aucune aide, qu'ils se débrouillent très bien...comment va t'il expliquer ça?

Proposer son aide à quelqu'un qui n'en a pas besoin car on le juge inférieur, c'est du mépris quelle que soit la façon.

Mon oeil, ouais! Si tu fais ton petit bonhomme de chemin sans problèmes et que quelqu'un vient te dire: ça va tu n'as pas besoin d'aide? T'es sûre hein?

Tu ne vas pas te demander pourquoi il a pitié de toi? Cela ne va pas te vexer?

Hahahah c'est moi qui fonctionne bizarrement ben voyons!

Je n'ai aucun souci à demander de l'aide ou bien que l'on m'en propose lorsque je suis objectivement en difficulté: par exemple lorsque j'étais en béquille dans le bus ou bien quand je fais tomber un truc alors que je ne peux pas ramasser, car j'ai quelque chose dans les bras etc... Là c'est pas insultant on ne me méprise pas, mais la situation a fait que j'avais besoin d'aide.

Par contre si je me débrouille bien et qu'on vient me demander de l'aide, je vais trouver cela méprisant- comme tout le monde!

quand un grand frère propose son aide a son petit frère qui lui est inférieur c'est du mépris aussi?

Ai je dit que mon raciste aller dans la rue interpeller les gens de couleurs en leur demandant si ils ont besoin d'aide?

Un peu de subtilité je t'en prie.

Pour ta question je t'ai déja répondu.

Ben écoute si tu penses qu'on est méprisant parce que ton demande si tu veut de l'aide t'as un sérieux souci dans la tête ou a l'égo , personne a éviter en tout cas.