Mais qui sont ces immigrés, qui n'ont immigré de nulle part ?

Quel problème au juste Oo? Une partie de ma famille est espagnole et il arrive que je parle en public espagnol avec eux ou bien avec des amis espagnol.

Il en va de même pour les français d'origine anglaise, allemande etc... à moins que cela ne te gènes que quand c'est des arabes ou africains?

Et avec ça je suis une amoureuse de la langue française, j'ai toujours été passionnée de littérature française. Et c'est le cas de nombreuses personnes...

Donc si ça te déranges, que tu y vois un rejet, c'est un délire et ton problème, pas de ceux qui valsent entre deux langues.

MERCI DE garder pour VOUS votre AGRESSIVITE

je parlais au sens general...

Il y a certainement de ça... Et ça rejoint cette histoire de prénom. S'attacher coûte que coûte à ses origines c'est bien, mais si c'est au détriment d'une certaine intégration de ses propres enfants, je ne sais pas si cela vaut le coup...

T'as rien compris toi.

va relire mon post; la question etait: considéres tu les portugais comme assimilés, ta reponse à coté de la plaque m a montré que ce n etait pas le cas :smile2:

et ils n ont pas la nationalité americaine...ce qui fait toute la différence.

toujours ce mepris de ta culture, t es plus qu une caricature toi dans le genre : t as la panoplie du titi parisien avec le foulard, la casquette et l accordeon aussi?

Non, ça ne change rien. Ma propre cousine est franco américaine, elle parle français. A NY elle vivait avec des français, bouffait français. J'ai envie de dire heureusement.

Et moi j'aime ma culture, mon pays, c'est pas pour autant que je crache sur celle des autres. Si j'étais la caricature que tu prétends je ne partirai pas me plonger dans la créolitude, comme dirait Ségolène.

Non, ça ne change rien. Ma propre cousine est franco américaine, elle parle français. A NY elle vivait avec des français, bouffait français. J'ai envie de dire heureusement.

Et moi j'aime ma culture, mon pays, c'est pas pour autant que je crache sur celle des autres. Si j'étais la caricature que tu prétends je ne partirai pas me plonger dans la créolitude, comme dirait Ségolène.

Nan mais Parano, tu dis que tu pars à la Réunion soit. Mais pour combien de temps? SI tu avais un projet de vie là-bas, peut-être que tu ferais l'effort d'apprendre le créole si c'est la langue dominante? Nan?

T'as rien compris toi.

Ils sont intégré, puisque je bosse avec, sinon, ils resteraient dans leur coin.

Comme la plupart des enfants d'immigrés travaillent ici, après avoir été à l'école ici.

Ce que je ne sais pas, c'est le cheminement tortueux de vos esprits pour prétendre le contraire.

Je ne sais pas dans quel patelin perdu de tous habitent certains pour ne pas avoir vu ça.

Ou alors c'est la " pensée Soralienne-Zemmouriste " qui leur à collé des rondelle de saucisson devant les yeux.

va relire mon post; la question etait: considéres tu les portugais comme assimilés, ta réponse à coté de la plaque m a montré que ce n etait pas le cas :smile2:

Evidemment que je les considère intégré !

Je connais par contre quelques vieux maliens indécrottables, incapables de bouger de leur foyers, ayant du mal avec le français. Et ce n'est plus le cas des jeunes d'ailleurs, qui sont de part l’inter-connectivité du monde beaucoup plus perméable à d'autres cultures.

Etre français n'empêche pas de se cultiver, d'apprendre d'autres langues. Il me semble qu'à l'école, c'est un peu le but non ?

N'importe qui, émigrant, va dans son pays d'accueil parler sa langue maternelle. Le français plus que personne vu sont aversion pour les langues étrangères. Cette remarque me fait doucement rigoler.

Il suffit d'aller dans un autre pays et on repère le français à 20 km, il ouvre un restaurant, un bistrot, une société qui transpire la France.

J'ai plein de potes partis bosser aux USA, entre eux ils parlent français, pas anglais. C'est naturel.

moi je m’apprête à partir à la Réunion, je vais pas parler créole, je garde mon langage de parisien, et celui que ça emmerde, je m'en fous. L'intégration, c'est dans les deux sens, donc aussi par l'accueil et l’acceptation des différences.

sur le fond peut être mais je suis partisane du fait que lorsque tu vas t'installer dans un autre pays que le tient d'origine, c'est à toi de t'intégrer et de faire UN avec le pays qui t'accueille...

si demain je m'établissais en Allemagne (par exemple) jamais dans un espace public on m'entendrait parler en français, car allemande je serais devenue même si chez moi dans mon appart ou maison je vivrais (peut être) ou parlerais avec famille ou amis en français...chez moi , mais pas à l'exterieur...

mon simple avis

et ils n ont pas la nationalité americaine...ce qui fait toute la différence.

toujours ce mepris de ta culture, t es plus qu une caricature toi dans le genre : t as la panoplie du titi parisien avec le foulard, la casquette et l accordeon aussi?

ils ont les deux, pauvre inculte

moi aussi..mdrrr

sur le fond peut être mais je suis partisane du fait que lorsque tu vas t'installer dans un autre pays que le tient d'origine, c'est à toi de t'intégrer et de faire UN avec le pays qui t'accueille...

si demain je m'établissais en Allemagne (par exemple) jamais dans un espace public on m'entendrait parler en français, car allemande je serais devenue même si chez moi dans mon appart ou maison je vivrais (peut être) ou parlerais avec famille ou amis en français...chez moi , mais pas à l'exterieur...

mon simple avis

Là non. Faire un avec le pays, c'est déjà affirmer que le pays n'a qu'une facette. Genre Corée du Nord.

Un pays est multiple, et dans cette diversité, tu prends ce qui t'arrange, pas les trucs débiles sous prétexte que c'est la tradition.

T'es française, tu pars dans un pays ou avoir plusieurs femme est normal, genre Paris, tu vas pas accepter ça de ton mec. Tu vas pas t'habiller en boubou et bouffer des blattes pour montrer que t'es intégrée.

Tu ne vas pas renier en deux jours toutes tes convictions.

Donc quelle France ? La tienne ? La mienne ? Celle des bandits Corses, des familles pour tous ?

Et oui je pars définitivement à la Réunion. Je quitte mon Paris natal, ça me troue le cul, mais bon.

sur le fond peut être mais je suis partisane du fait que lorsque tu vas t'installer dans un autre pays que le tient d'origine, c'est à toi de t'intégrer et de faire UN avec le pays qui t'accueille...

si demain je m'établissais en Allemagne (par exemple) jamais dans un espace public on m'entendrait parler en français, car allemande je serais devenue même si chez moi dans mon appart ou maison je vivrais (peut être) ou parlerais avec famille ou amis en français...chez moi , mais pas à l'exterieur...

mon simple avis

avec mes amis grecs, je parle grec dans les rues de Paris

Et avec mes amis français, je parle français dans le rues grecs

t'es grave, va jamais dans un camping;. :smile2:

ils ont les deux, pauvre inculte

moi aussi..mdrrr

Ah donc tu connais les potes de pasdeparanoia? :smile2:

donc pour toi, il suffit de bosser aux us pour avoir la nationalité...t as raison de ma traiter d inculte :smile2:

avec mes amis grecs, je parle grec dans les rues de Paris

Et avec mes amis français, je parle français dans le rues grecs

t'es grave, va jamais dans un camping;. :smile2:

vous ne comprenez pas dommage!

Evidemment que je les considère intégré !

Je connais par contre quelques vieux maliens indécrottables, incapables de bouger de leur foyers, ayant du mal avec le français. Et ce n'est plus le cas des jeunes d'ailleurs, qui sont de part l’inter-connectivité du monde beaucoup plus perméable à d'autres cultures.

tu ne connais pas la différence entre assimilation et integration semble t il...

les jeunes franco-maliens seraient donc "plus permeables à d autres cultures"....c est bien d etre permeable à la culture francaise quand on est de nationalité francaise :smile2:

et c est surement pour cela que nombre de ces jeunes vont se marier au bled avec des femmes qu ils ne connaissent pas (rien à voir avec l excision bien sur)...

Donc si en tant que Français je parle Espagnol dans l'espace public avec des amis Espagnols j'ai tout faux ?

Eh ben tant pis, j'ai pas l'intention de m'arrêter.

excellent

Mechant français va

Ah donc tu connais les potes de pasdeparanoia? :smile2:

donc pour toi, il suffit de bosser aux us pour avoir la nationalité...t as raison de ma traiter d inculte :smile2:

Rostand avait raison, certains hommes sont des miracles sans intérêt :smile2:

tu ne connais pas la différence entre assimilation et integration semble t il...

les jeunes franco-maliens seraient donc "plus permeables à d autres cultures"....c est bien d etre permeable à la culture francaise quand on est de nationalité francaise :smile2:

et c est surement pour cela que nombre de ces jeunes vont se marier au bled avec des femmes qu ils ne connaissent pas (rien à voir avec l excision bien sur)...

Je parle des néo arrivants. Les franco maliens parlent français, et souvent mieux que les autochtones.

T'as des preuves pour l'excision ? Sur le nombre de mecs qui partent pour avoir une femme mutilée ? Parce que moi je crois que t'es un gros connard. J'ai pas de preuve hein remarque, je dis ça je dis rien.

Parce que le mec qui reviens ici avec sa femme excisé, à mon avis, il va pas avoir que des potes, surtout dans la communauté.

Faut essayer d'être sérieux 5 min. Ne pas faire de généralité statistique sur 3 cas. Moi je veux bien discuter, mais il faut faire un minimum d'effort intellectuel de l'autre côté. Sinon c'est chiant.

Il y a certainement de ça... Et ça rejoint cette histoire de prénom. S'attacher coûte que coûte à ses origines c'est bien, mais si c'est au détriment d'une certaine intégration de ses propres enfants, je ne sais pas si cela vaut le coup...

N'importe quoi... Les enfants sont parfaitement bilingues, en quoi seraient-ils empêché de s'intégrer, si ce n'est à cause du regard que des personnes comme vous leur portent et du fardeau identitaire que vous leur imposez ????

Je veux bien parler de ce sujet, car je serai tôt ou tard confronté à cette situation : ma femme est chinoise, nous avons déjà décidé que nous parlerons chinois à la maison, et français à l'extérieur.

Deux raisons motivent notre choix :

1) Il s'agit de conserver une cohérence familiale ; si mes enfants n'apprennent que le français en langue première, ils seront coupé de fait d'une moitié de leur famille. Les parents de mon épouse sont en Chine, ils n'ont pas vocation à apprendre le français. Apprendre le chinois permettra à la famille de mon épouse de faire partie de la famille que nous aurons créé ensemble.

2) Il s'agit de mettre les deux parents à égalité face à l'enfant : nous avons observé, en discutant avec d'autres couples mixtes, que l'enfant se mettait, à l'adolescence, à développer un sentiment de honte plus ou moins forte devant celui de ses parents qui ne maîtrisait pas bien le français (ma femme n'est pas dans ce problème : son français est très bon, mais il y a toujours un accent et quelques fautes, c'est normal, je fais la même chose en chinois) et, surtout, dont il ne connait pas la langue maternelle. Donc là, il s'agit de maintenir l'intégrité de la cellule familiale elle-même, puisque ce genre de problème installe parfois une sale ambiance dans le foyer...

Je rajouterai une chose à propos de ce bilinguisme, pour ceux qui ont subit une ablation de la raison : un enfant bilingue ayant grandi chez des parents monolingues va justement être le vecteur d'intégration privilégié entre ses parents, immigrés, et la société d'accueil.

C'est bien ce qui vous préoccupe, non ? L'intégration de la famille est justement permise par ces échanges en langue étrangère.

Par ailleurs, ces discussions en langue étrangère relève du même phénomène que celui qui consiste à parler son dialecte régional avec un type du même village ou de la même région. En France ! Osez donc dire que les marseillais de souche ou les chtis sont mal intégrés

Je parle des néo arrivants. Les franco maliens parlent français, et souvent mieux que les autochtones.

T'as des preuves pour l'excision ? Sur le nombre de mecs qui partent pour avoir une femme mutilée ? Parce que moi je crois que t'es un gros connard. J'ai pas de preuve hein remarque, je dis ça je dis rien.

Parce que le mec qui reviens ici avec sa femme excisé, à mon avis, il va pas avoir que des potes, surtout dans la communauté.

Faut essayer d'être sérieux 5 min. Ne pas faire de généralité statistique sur 3 cas. Moi je veux bien discuter, mais il faut faire un minimum d'effort intellectuel de l'autre côté. Sinon c'est chiant.

moi non plus j ai pas de preuve que tu aimes te faire prendre par ton chien mais jamais au grand jamais je n oserais pretendre une chose pareille :smile2:

Alors, va falloir clarifier les choses un neo-arrivant a direct la nationalité française et se transforme de facto en francomalien à la frontiere ? et en prime il parle un français bien plus soutenu que l autochtone (les bienfaits de la colonisation surement :smile2: )

En général, ceux qui épousent une femme au bled...la laisse au bled; donc pas de problèmes avec la communauté malienne en france comme tu dis (comme si, sorti des declarations d intention il y avait une volonté de lutter contre cette tradition malienne ancrée)

tu oses appeler à un effort intellectuel quand tu ne maitrises meme pas la différence entre intégration et assimilation...

Je rajouterai une chose à propos de ce bilinguisme, pour ceux qui ont subit une ablation de la raison : un enfant bilingue ayant grandi chez des parents monolingues va justement être le vecteur d'intégration privilégié entre ses parents, immigrés, et la société d'accueil.

C'est bien ce qui vous préoccupe, non ? L'intégration de la famille est justement permise par ces échanges en langue étrangère.

Par ailleurs, ces discussions en langue étrangère relève du même phénomène que celui qui consiste à parler son dialecte régional avec un type du même village ou de la même région. En France ! Osez donc dire que les marseillais de souche ou les chtis sont mal intégrés

Pas mal de gamins font les traducteurs pour un Grand-Parent ou un Oncle ou Tante qui maitrise mal la langue à l'oral ou à l'écrit. Ca je le vois.

Heurk, tu es au delà de mes compétence. Passe une bonne journée.