Communiquer = Penser ?

Communiquer, dans le sens de transmettre par le langage, semble possible car nous en faisons tous les jours l'expérience. « Il fait beau » ou encore « j'ai faim » est on ne peut plus clair, chacun voit à ce que cela correspond. Le langage a donc un but social qui repose sur le besoin de communication.

Mais outre l'utilité à échanger des informations, le langage peut servir aussi à penser. Il devient même nécessaire en logique car comment enchaîner des concepts sans les renvoyer à des mots. En effet il y a des mots qui ne renvoient à aucune image réelle, les mots des mathématiques ou les prépositions qui articulent une argumentation. Par exemple le mot « arbre » correspond à une image abstraite de ce que l'on voit, mais les mots comme « si » ou « plus » ou « en général », etc... ne renvoient à rien de tangible. Le langage a donc une fonction nécessaire dans l'expression d'un raisonnement.

Le langage sert à l'élaboration de la pensée, en plus d'être un simple outil de communication.

mais alors vous voulez dire que la langue structure notre esprit .. oh mon dieu !

moi j ai connu un dr qui a perdu la mémoire d un mot mais qui a conservé la place qui l occupait c est fou non ..! y a t il des chose qu ont peut très bien distinguer dans nos tête sans pour autant pouvoir y mettre un mot .. ?

le langage cet abime ou des illuminé s enfoncent à la recherche de l inexprimé ...

viens dans la lumière ..

Si le langage sert aussi à "articuler" notre pensée, cela signifierait que les personnes sourdes-muettes de naissance ne disposeraient pas de la faculté de raisonner et d'élaborer une pensée ?

Les sourds et muets s'expriment comme ils le peuvent grâce à une langue spécifique (la langue des signes). Je crois que l'on peut regarder du côté de la naissance du langage pour expliquer que tout être humain veut communiquer. Un enfant en bas-âge parle de son petit ventre à sa mère... en pleurant. Quant à la pensée, elle vient dès que l'enfant veut nommer les choses qui l'entourent. Ensuite vient la pensée plus abstraite, lorsqu'il s'agit de saisir les causes et conséquences de son petit monde. Enfin, l'apprentissage de la langue française permet justesse et concision, en plus d'être un accès à la culture. C'est le chemin que nous avons tous suivis, avec plus ou moins de plaisir. Le plaisir de bien s'exprimer et d'être clair, n'est pas, à mon avis, forcément lié à la réussite scolaire ou professionnelle, mais plus à l'envie de se faire une idée claire des choses et d'être porté à vouloir les exprimer et les transmettre au mieux.

Ederna a raison. On pense sans le langage. Le langage sert à agir sur autrui, il sert à relier deux systèmes nerveux indépendants.

Rapports entre langage et pensée :

• • point de vue social, moyen d'agir sur autrui. La vie en société se réduirait à peu de choses si l'homme ne parlait pas.
  • point de vue du locuteur. Tout homme peut se parler mentalement, pour étudier ses idées, les coordonner et bâtir des théories.
  • point de vue de l'auditeur. Le style personnel permet à l'auditeur de connaître certains aspects de la psychologie du locuteur.

Le langage est donc un moyen d'agir sur l'auditeur, et non pas un moyen d'expression.

Toute phrase remplit l'une de ces quatre fonctions suivantes :

. informer l'auditeur

• • l'interroger
  • lui donner un ordre
  • le prendre à témoin d'un vœu.

Il n'existe pas d'autres possibilités.

Le langage n'est pas fait pour exprimer le concret, le fait particulier; il n'exprime que le général, l'abstrait. Par nature,il est incapable d'exprimer le concret, l'individuel. Ce qui convient à la science, qui étudie, non pas un individu mais tous ceux de cette espèce.

Communiquer, dans le sens de transmettre par le langage, semble possible car nous en faisons tous les jours l'expérience. « Il fait beau » ou encore « j'ai faim » est on ne peut plus clair, chacun voit à ce que cela correspond. Le langage a donc un but social qui repose sur le besoin de communication.

Mais outre l'utilité à échanger des informations, le langage peut servir aussi à penser. Il devient même nécessaire en logique car comment enchaîner des concepts sans les renvoyer à des mots. En effet il y a des mots qui ne renvoient à aucune image réelle, les mots des mathématiques ou les prépositions qui articulent une argumentation. Par exemple le mot « arbre » correspond à une image abstraite de ce que l'on voit, mais les mots comme « si » ou « plus » ou « en général », etc... ne renvoient à rien de tangible. Le langage a donc une fonction nécessaire dans l'expression d'un raisonnement.

Le langage sert à l'élaboration de la pensée, en plus d'être un simple outil de communication.

Il n'y a sans doute pas que les mots qui interviennent dans nos représentations, enfin tout n'est fixe/figé, par exemple un verbe d'action comme courir nécessite autre chose qu'une image pour être mémorisé comme concept, on peut très bien mémoriser une scène typique qui mette en oeuvre cette dynamique, et pour les règles mathématiques la théorie des ensembles est justement très intuitive/représentative/imagée.

Si l'on admet des représentations qui sont autres que des images inanimées, on peut donc penser sans passer par le langage, mais je reconnais que c'est un outil tellement commode que notre esprit privilégie cette méthode, économe en ressource, plus pratique, comme l'argent a remplacé le troc par commodité, mais ne l'a pas fait disparaitre.

un langage extra sensorielle ..

Je connait.

Bonsoir,

Si, je vous dis bonsoir, en effet, demain vous ouvrez ce message et peut-être allez vous avoir le réflexe de jeter un oeil à l'heure à laquelle ce message à été écrit ! communiquer c'est emmener l'autre vers un sujet de réflexion. Un simple mot nous amène t-il à penser ? si je vous dis timide ou bien éternité, les émotions ou simplement un souvenir éveil la naissance d'un fil conducteur pour entamer un sujet de débât..

Communiquer est transmettre une idée, un savoir.

Penser est créer des paroles, des idées émises avec le psychisme.

Un simple mot nous amène t-il à penser ? si je vous dis timide ou bien éternité, les émotions ou simplement un souvenir éveil la naissance d'un fil conducteur pour entamer un sujet de débât..

Que nous pensions par les mots, chacun en fait l'expérience quotidienne, maintenant le noeud du problème, c'est de savoir, si le langage est indispensable à la réflexion, ou si l'on peut penser même sommairement sans celui-ci, c'est à dire que cogiter précède le langage et non l'inverse!

Que nous pensions par les mots, chacun en fait l'expérience quotidienne, maintenant le noeud du problème, c'est de savoir, si le langage est indispensable à la réflexion, ou si l'on peut penser même sommairement sans celui-ci, c'est à dire que cogiter précède le langage et non l'inverse!

C'est effectivement le coeur du sujet ... la question qui va avec ça, c'est, jusqu'ou les annimaux (autre que les Homme) arrivent-ils à penser ? Se posent-ils des question comme "que fais-je dans la vie ? Prennons un chat (même si ce n'est pas l'annimal le plus intelligent), il se pose des question mais se demande-t-il ou est-ce que va son maître lorsqu'il sort de la maison ? Jusqu'ou va sa réflexion et serait-elle la même s'il maîtrisait une langue ?

Bonsoir,

parfois ont ce perds dans ce vocabulaire,

Je devrait, chose a laquelle pensée, écrire les phrases qui me viens a l’esprit.

Comme par exemple le mot Cœur...

A la base c'est un organe..

J'ai mal au cœur, j'ai le cœur gros , a vous d’interpréter suivant la situation et la phrase qui va avec..

chacun voit le cœur différemment.. :smile2: je vous avez dit que mon français était brouillon !

Ont ce comprendrais tout autant je pense, avec un langage différent...

déjà-utilise a écrit:

Que nous pensions par les mots, chacun en fait l'expérience quotidienne, maintenant le noeud du problème, c'est de savoir, si le langage est indispensable à la réflexion, ou si l'on peut penser même sommairement sans celui-ci, c'est à dire que cogiter précède le langage et non l'inverse!

L'imaginaire est aussi une réalisation psychique permettant ,avec des visions, d'émettre des idées.

Les sons, mélodies psychiques peuvent aussi créer des émotions, des ambiances , des sensations utiles à la croissance des savoirs.

C'est effectivement le coeur du sujet ... la question qui va avec ça, c'est, jusqu'ou les annimaux (autre que les Homme) arrivent-ils à penser ? Se posent-ils des question comme "que fais-je dans la vie ? Prennons un chat (même si ce n'est pas l'annimal le plus intelligent), il se pose des question mais se demande-t-il ou est-ce que va son maître lorsqu'il sort de la maison ? Jusqu'ou va sa réflexion et serait-elle la même s'il maîtrisait une langue ?

Pour bon nombre de savants, penser implique une conscience au préalable, car très souvent la cognition est placée dans la conscience, ce qui revient à se demander si les animaux ont à minima conscience d'eux-mêmes, la réponse est fournie par les éthologues qui est affirmative pour certains du moins, comme le cheval, les dauphins, les grands singes. Dans la mesure où nous ne pouvons ni nous mettre dans la tête de l'un d'eux, et que d'autre part notre interprétation est nécessairement anthropocentrique, il est de prime abord difficile de répondre, mais l'observation du comportement animal ne peut pas nous laisser complètement indifférent à leur façon d'agir, et de tout mettre sur les instincts est un peu trop facile à mon goût, pour en revenir au chat, lorsque l'on voit toutes les stratégies qu'il met en place pour la chasse ou obtenir de nous ce qu'il désire, l'explication la plus simple et évidente, est qu'il fait preuve de rudiments de pensées.

déjà-utilise a écrit:

Que nous pensions par les mots, chacun en fait l'expérience quotidienne, maintenant le noeud du problème, c'est de savoir, si le langage est indispensable à la réflexion, ou si l'on peut penser même sommairement sans celui-ci, c'est à dire que cogiter précède le langage et non l'inverse!

L'imaginaire est aussi une réalisation psychique permettant ,avec des visions, d'émettre des idées.

Les sons, mélodies psychiques peuvent aussi créer des émotions, des ambiances , des sensations utiles à la croissance des savoirs.

Oui l'imaginaire, ou plus simplement de faire des associations d'idées est pour moi un mode d'expression des pensées, qui implique ou pas les sentiments/émotions.