Pourquoi les films pornos sont-ils autorisés ?

qu'est ce que ça change, ce qu'on ne veut pas pour soi même n'est pas une règle universelle, par exemple je ne me serai jamais livré a l'échangisme, cependant qui suis je pour juger cette pratique ?

Un être humain avec une cervelle, un esprit critique, une vision du monde, la notion du bien et du mal.

C'est ce qui te permet de réfléchir au bien fondé des actes des autres quand ils te concernent, et donc de réfléchir au bien fondé des actes en général lorsqu'ils concernent tout le monde.

Le "bien" et le "mal" , c'est pas un truc qu'on peut bricoler ou intervertir sauf chez les psychopathes (très présents dans le milieu du X et dans le monde politique )

j'adore

LE Bien et LE Mal

notions qui sont quand même assez subjectives

Un être humain avec une cervelle, un esprit critique, une vision du monde, la notion du bien et du mal.

C'est ce qui te permet de réfléchir au bien fondé des actes des autres quand ils te concernent, et donc de réfléchir au bien fondé des actes en général lorsqu'ils concernent tout le monde.

Le "bien" et le "mal" , c'est pas un truc qu'on peut bricoler ou intervertir sauf chez les psychopathes (très présents dans le milieu du X et dans le monde politique )

Finalement, ils ont peut être pas tord...ils se font un paquet de frics sur notre dos en attendant :smile2:

j'adore

LE Bien et LE Mal

notions qui sont quand même assez subjectives

Le relativisme à ce niveau ça devient pathologique.

Finalement, ils ont peut être pas tord...ils se font un paquet de frics sur notre dos en attendant :smile2:

Et c'est triste, il faudrait un jour arriver à faire démentir cette idée que les méchants gagnent. :(

Défendre l'industrie du porno au nom du désir sexuel et plus largement de "la liberté", je trouve ça triste, ça nous déshumanise et nous réduis à nos parties génitales alors que nous élaborons des fantasmes précisément parce que nous sommes humains.

Bonjour

pourquoi dans la même catégorie, que les films gore existe ?

du sang, de la tuerie..

c'est pas mieux que le porno en faite..

D'un coté ta du cul, de l'autre du sang..

Oui mais quand un type en tue un autre à la tronçonneuse dans un film, il ne le fait pas vraiment.

Tandis qu'un acteur porno déglingue vraiment une pauvre fille et l'humilie pour de vrai pour réaliser sa séquence.

Elles sont consentantes, elles savent ce que le contrat intègre.

Comme les types qui achètent de la drogue.

Et bien tout simplement parce qu'un porno où l'homme est humilié doit être infiniment minoritaire. Je ne savais même pas que ça existait. Quand tu vois une pub pour un site porno c'est toujours une femme sur la photo.

Parler du porno sans jamais avoir mis le nez sur un site du genre, même si ce n'eszt que pour se faire une idée de ce qu'on y trouve, c'est tout de même moyen...

Tu croyais donc que 100% des hommes acteurs pornos étaient dominants et 100% des femmes actrices porno dominées?

Ben non, c'est comme dans tout, il y a des nuances...

Je n'ai jamais parlé d'interdire le porno. Il existerait toujours sous le manteau. Son existence justifie-t-elle les dérives ?

A la base, tu m'interpellais sur un de mes propos. Mon propos répondait à Savonarol qui lui, parle d'interdire le porno de manière générale, ce que tu n'avais manifestement pas compris (cf le post précédent). Je n'ai jamais dit que tu avais dit ça, t'es encore en train d'enlever mes réponses de leur contexte.

Je n'ai jamais dit que quoi que ce soit justifiait des dérives.

J'ai dit qu'il y avait des dérives comme partout, d'accord, mais est-ce que pour cette raison il faudrait interdire complètement le porno, comme le dit Savonarol?

Est-ce que maintenant ce que je dis est clair, ou tu veux que je refasse la conversation depuis le début?

Certes. Mais le porno a ces facettes, pourquoi n'en parlerait-on pas ? Vous avez donc tellement peur de le perdre ?

Oui, le porno a ses facettes, des bonnes, des moins bonnes, et des mauvaises, c'est exactement ce que je dis depuis le début, et j'en parle, j'en ai même énuméré tout un tas. Je n'ai aucun tabou, contrairement à certains ici.

"Vous avez donc tellement peur de le perdre ?" Euh what? Je ne comprend pas l'intérêt ni la pertinence de cette question.

Ce n'est pas moi qui prône l'interdiction totale du porno sous toutes ses formes ok? C'est Savonarol.

Et ?

Je ne vois pas à quoi mène cet argument,

Ce n'est pas un argument, c'est une phrase aussi dénuée d'intérêt que ton "quel naïf croit encore qu'il faut attendre d'avoir 18 ans pour accéder au porno" (je n'ai pas la phrase exacte en tête, mais tu as dit un truc dans ce sens. Je n'ai fait qu'y répondre.

Ah, Cela vient d'où ?

Du même endroit d'où Savonarol sort ses théories fumeuses sur les pervers narcissiques. Si tu aimes, tu aimes, si tu n'aimes pas, tu n'aimes pas.

La généralité n'est pas la globalité mais est un outil de mesure tout à fait fiable, il démontre la tendance générale ( celle à la violence et à la perversion à mesure de l'évolution du X)

C'est la généralité qui permet de considérer que prendre de la drogue n'est pas une bonne chose et que par conséquent interdire la drogue est une bonne chose. Je ne vois pas pourquoi ça changerait pour l'industrie du X.

La généralité en sciences humaines n'est que stigmatisation et ce n'est en rien un outil de mesure quelconque...

Tu te perds dans des tirades qui n'ont aucun sens, je passerai donc sur cette partie de ton post.

Je ne crois pas que la morale , d'où qu'elle soit et quoiqu'elle prône justifie que des cinglés se masturbent devant d'autres cinglés en train de massacrer une fille en pleurs. Ca n'est bon pour personne sauf pour les types qui s'enrichissent avec le pognon des malades qui payent pour ça et entretiennent de fait l'abattage de ces gamines qui finissent dans la drogue et la dépression.

La morale est un concept culturel, et qui n'est pas universel, ni intemporel.

Voilà, là tu parles encore une fois de cinglés en train de massacrer une fille en pleurs (donc du viol quoi). Et t'en vois souvent des vidéos de viols en direct? Non parce que si c'est le cas, c'est que tu dois en connaître un rayon en darknet et en site interdits, y'a presque matière à te signaler aux autorités hein

Ah mais une nana qui est filmée en train de se faire violer, et donc qui n'est pas consentante, bien sûr que ce n'est pas correct, que c'est crade, dégueulasse, hors la loi, tout ce que tu veux, je suis bien d'accord. Seulement encore une fois, dès que tu parles de porno tu ne fais référence qu'à ce genre de graves dérives.

Tu es incapable de nuancer tes propos et d'admettre que toute l'industrie du porno n'a pas ce genre de pratiques.

D'ailleurs, au cas où t'es pas au courant, le viol étant interdit, les vidéos de viols le sont aussi, bien évidemment. Donc ce dont tu parles, premièrement, ce n'est pas accessible à tout le monde, seulement à un réseau étroit et bien défini.

T'es complètement obsédé par le viol, c'est dingue, à croire que ça te fait fantasmer.

Parler du porno sans jamais avoir mis le nez sur un site du genre, même si ce n'eszt que pour se faire une idée de ce qu'on y trouve, c'est tout de même moyen...

Tu croyais donc que 100% des hommes acteurs pornos étaient dominants et 100% des femmes actrices porno dominées?

Ben non, c'est comme dans tout, il y a des nuances...

Ah, il faut être connaisseur voire expert pour s'exprimer. J'en prends note.

A la base, tu m'interpellais sur un de mes propos. Mon propos répondait à Savonarol qui lui, parle d'interdire le porno de manière générale, ce que tu n'avais manifestement pas compris (cf le post précédent). Je n'ai jamais dit que tu avais dit ça, t'es encore en train d'enlever mes réponses de leur contexte.

Je n'ai jamais dit que quoi que ce soit justifiait des dérives.

Mea culpa, je n'avais pas compris que Savonarol voulait interdire le porno. Je vais aller le relire. Mais sinon, contexte ou pas contexte, qu'il y ait des dérives ne semble pas te gêner, non. Puisqu'il existe, peu importe sa forme d'après ce que je lis (mais je ne sais pas lire, oui j'ai bien compris),

J'ai dit qu'il y avait des dérives comme partout, d'accord, mais est-ce que pour cette raison il faudrait interdire complètement le porno, comme le dit Savonarol?

Est-ce que maintenant ce que je dis est clair, ou tu veux que je refasse la conversation depuis le début?

Ben voilà, les dérives aucune importance, pourquoi en parler ? C'est du même ordre que "la drogue aussi on y accède avant 18 ans donc bon..."

Oui, le porno a ses facettes, des bonnes, des moins bonnes, et des mauvaises, c'est exactement ce que je dis depuis le début, et j'en parle, j'en ai même énuméré tout un tas. Je n'ai aucun tabou, contrairement à certains ici.

Magnifique. Si on parle des excès c'est qu'on a des tabous, qu'on est des impuissants, frigides, coincés, etc.

"Vous avez donc tellement peur de le perdre ?" Euh what? Je ne comprend pas l'intérêt ni la pertinence de cette question.

Ce n'est pas moi qui prône l'interdiction totale du porno sous toutes ses formes ok? C'est Savonarol.

Que ce soit le porno, les jeux vidéos, le canabis ou d'autres passions addictives, à partir du moment où l'on évoque des dangers, c'est tout de suite un haro virulent des aficionados "ah non, vous allez interdire mon porno/mes jeux vidéo/mon pétard ! Pas touche !"

Quand bien même on ne dit pas cela.

"Oh mais non ce n'est pas dangereux, d'ailleurs moi je le vis très bien, je ne suis ni pervers ni psychopathe" etc. Etc. Et au final on n'écoute plus personne.

Ce n'est pas un argument, c'est une phrase aussi dénuée d'intérêt que ton "quel naïf croit encore qu'il faut attendre d'avoir 18 ans pour accéder au porno" (je n'ai pas la phrase exacte en tête, mais tu as dit un truc dans ce sens. Je n'ai fait qu'y répondre.

Ce n'est pas un argument, c'est bien ce qu'il me semblait.

Du même endroit d'où Savonarol sort ses théories fumeuses sur les pervers narcissiques. Si tu aimes, tu aimes, si tu n'aimes pas, tu n'aimes pas.

Donc pour toi, ça ne vient pas d'une influence extérieure ? C'est inné ?

La généralité en sciences humaines n'est que stigmatisation et ce n'est en rien un outil de mesure quelconque...

Tu te perds dans des tirades qui n'ont aucun sens, je passerai donc sur cette partie de ton post.

La généralité est ce qui permet de parler des problèmes intelligemment (c'est à dire quand X compte sur l'intelligence de Y au lieu de le prendre pour un demeuré )le reste est politique et babillage.

"Stigmatisation" aussi, c'est un terme aussi très politique. (que?)

La morale est un concept culturel, et qui n'est pas universel, ni intemporel.

Voilà, là tu parles encore une fois de cinglés en train de massacrer une fille en pleurs (donc du viol quoi). Et t'en vois souvent des vidéos de viols en direct? Non parce que si c'est le cas, c'est que tu dois en connaître un rayon en darknet et en site interdits, y'a presque matière à te signaler aux autorités hein

J'aimerais bien que tu m'expliques dans quel système le viol est considéré comme une choses cool. En fait, non c'est pas utile puisque nous ne vivons pas dans un système où le viol est légal (ni considéré comme un truc cool selon le point de vue dont on se place)

Les noms de sites que tu as toi-même donné un peu plus tôt sur ce fil regorgent de scènes violentes de ce genre diffusées en toute impunités puisque la "victime" a signé un contrat qui donne le constentement à son bourreau d'agir en bourreau.

La violence d'un acte barbare (mais légal) de ce type laisse d'autant plus de traces que la victime de ce genre de vidéo a signé un contrat qui permet à son bourreau de la souiller impunément en invoquant ensuite le consentement de sa victime. C'est éminemment pervers que de faire passer la perversion pour une "norme" dès l'instant que la victime de pervers signe en bas d'une page l'autorisation de se faire humilier.

Pour avoir des exemples de ce dont je parle, il suffit de visiter des sites du type efuckt qui compile des extraits de rushs X , des offs, des filles en pleurs, etc , tout ce qui est si enrichissant "conceptuellement variable d'un point de vue moral" selon ton point de vue par ailleurs bien partisan, pas vrai ?

Ah mais une nana qui est filmée en train de se faire violer, et donc qui n'est pas consentante, bien sûr que ce n'est pas correct, que c'est crade, dégueulasse, hors la loi, tout ce que tu veux, je suis bien d'accord. Seulement encore une fois, dès que tu parles de porno tu ne fais référence qu'à ce genre de graves dérives.

Tu es incapable de nuancer tes propos et d'admettre que toute l'industrie du porno n'a pas ce genre de pratiques.

D'ailleurs, au cas où t'es pas au courant, le viol étant interdit, les vidéos de viols le sont aussi, bien évidemment. Donc ce dont tu parles, premièrement, ce n'est pas accessible à tout le monde, seulement à un réseau étroit et bien défini.

T'es complètement obsédé par le viol, c'est dingue, à croire que ça te fait fantasmer.

Comme dit, appâter une gamine par l'argent pour lui faire subir des violences sexuelles en lui expliquant que " c'est normal" de se faire réduire au statut de paillasson pour que des porcs se branlent devant l'image de sa souffrance du moment qu'elle signe un contrat" , c'est malsain et c'est l'oeuvre de malade. J'ai pas l'impression de taper bien loin quand je compare ça à un viol. Toi si ?

Ta manière de défendre l'industrie du X contre toute logique (et contre toute morale) te rend bien plus suspecte que moi dans le choix de tes "activités" de loisirs, chère amie.

nt pas compris (cf le post précédent). Je n'ai jamais dit que tu avais dit ça, t'es encore en train d'enlever mes réponses de leur contexte.

Je n'ai jamais dit que quoi que ce soit justifiait des dérives.

J'ai dit qu'il y avait des dérives comme partout, d'accord, mais est-ce que pour cette raison il faudrait interdire complètement le porno, comme le dit Savonarol?

Est-ce que maintenant ce que je dis est clair, ou tu veux que je refasse la conversation depuis le début?

Oui car bien évidemment , c'est ce que dit Savonarol.

Décidément.

Et t'en vois souvent des vidéos de viols en direct? Non parce que si c'est le cas, c'est que tu dois en connaître un rayon en darknet et en site interdits, y'a presque matière à te signaler aux autorités hein

Tous les films de cul dont je parle sont malheureusement accessibles via des sites tout à fait légaux et disponibles, mais si c'est moi c'est pas très grave car j'ai 37 ans et du vécu. En revanche j'imagine 1) l'impact que ça peut avoir sur un esprit innocent , 2/ l'impact que ça peut avoir sur la santé mentale de la fille qui subit ce genre de choses par dessus le marché "très légalement" pour le plus grand plaisir des pervers et des pontes de l'industrie du X.

Ce qui est affolant, c'est que les mêmes qui parlent de culture du viol viennent relativiser la violence à la simple excuse d'un bout de papier signé par la victime donnant le droit à un type de la défoncer devant une caméra.

J'ajoute que ceux ou celles qui me liraient et penseraient que je délire peuvent me contacter par MP si elles veulent des exemples concrets de ce dont je parle ici.

A la base, tu m'interpellais sur un de mes propos. Mon propos répondait à Savonarol qui lui, parle d'interdire le porno de manière générale, ce que tu n'avais manifestement pas compris (cf le post précédent).

J'ai relu soigneusement et je ne trouve pas où il parle d'interdire le porno. C'est qu'effectivement je dois être fragile de la comprenette.

Ah, il faut être connaisseur voire expert pour s'exprimer. J'en prends note.

Disons que s'exprimer aussi sèchement que tu le fais sur ce sujet, alors que tu croyais encore il y a quelques heures que le porno était exclusivement homme dominant/femme dominée... C'est un peu moyen mais bon... Chacun sa liberté d'expression.

Mea culpa, je n'avais pas compris que Savonarol voulait interdire le porno. Je vais aller le relire. Mais sinon, contexte ou pas contexte, qu'il y ait des dérives ne semble pas te gêner, non. Puisqu'il existe, peu importe sa forme d'après ce que je lis (mais je ne sais pas lire, oui j'ai bien compris),

Donc j'en conclus que tu ne lis que la moitié des posts, et en plus, tu les interprêtes comme cela t'arrange. Il a pourtant été très clair dans ses propos, et l'a répété à plusieurs reprises. Si t'as juste envie d'un bouc-émissaire pour te défouler, va donc voir quelqu'un d'autre.

Ben non tu ne sais pas lire, puisque je vais le répéter pour la mille et unième fois, il y a des dérives dans le porno comme partout ailleurs, et je n'ai jamais dit que ces dérives me laissaient indifférentes.

Tu as un sérieux problème avec moi visiblement, ou alors tu ne sais vraiment pas lire le français.

Tu peux citer un seul de mes posts dans lequel je dis que ces dérives ne me font ni chaud ni froid?

T'es vraiment grave sérieux...

Ben voilà, les dérives aucune importance, pourquoi en parler ? C'est du même ordre que "la drogue aussi on y accède avant 18 ans donc bon..."

Ah bon, dans cette phrase:

J'ai dit qu'il y avait des dérives comme partout, d'accord, mais est-ce que pour cette raison il faudrait interdire complètement le porno, comme le dit Savonarol?

Est-ce que maintenant ce que je dis est clair, ou tu veux que je refasse la conversation depuis le début?

Toi tu lis: "Ces dérives n'ont aucune importance, pourquoi en parler?"

Alors ne t'étonnes pas que je te conseille d'aller apprendre à lire.

Les dérives, y'en a, j'en ai parlé, j'en ai énuméré dans ma discussion avec Savonarol, t'es complètement à côté de la plaque.

Je pose simplement la question à Mr Savonarol, qui veut interdire le porno de manière générale: Est-ce que des dérives justifient l'interdiction du porno dans sa globalité?

Et là, tu n'as toujours pas compris ma phrase Ocytocine? Tu veux que je la répète pour la 100000000000000000000 fois peut-être?

Les dérives, c'est comme dans tout, elles doivent être dénoncées, on doit en parler, mais on ne doit pas généraliser. Or c'est ce que fait l'interlocuteur auquel je m'adressais à la base.

Magnifique. Si on parle des excès c'est qu'on a des tabous, qu'on est des impuissants, frigides, coincés, etc.

Euh non, là t'as compris ma phrase complètement à l'envers. Preuve que tu ne comprends rien à rien...

Et quand je parle de ceux qui ont des tabous sur ce topic, je parle de ceux pour qui la simple vue d'un ébat amoureux filmé, fait effet d'une bombe nucléaire.

Tu te sens visé à tort, et tu as compris ma phrase à l'envers, comme quoi ton problème est vraiment ailleurs que sur le sujet du topic, mais plutôt du côté d'un bouc-émissaire...

Que ce soit le porno, les jeux vidéos, le canabis ou d'autres passions addictives, à partir du moment où l'on évoque des dangers, c'est tout de suite un haro virulent des aficionados "ah non, vous allez interdire mon porno/mes jeux vidéo/mon pétard ! Pas touche !"

Quand bien même on ne dit pas cela.

"Oh mais non ce n'est pas dangereux, d'ailleurs moi je le vis très bien, je ne suis ni pervers ni psychopathe" etc. Etc. Et au final on n'écoute plus personne.

Premièrement, je te rappelle que le sujet du topic c'est l'image de la femme dans le porno. (du moins c'est de cette manière que l'auteur a tourné sa phrase)

Deuxièmement, si tu avais lu mes interventions, tu aurais remarqué que depuis le début j'essaye de rappeler à l'auteur du topic que le porno ne se résume pas à homme dominant/femme dominée, mais qu'il y a beaucoup d'autres genres.

J'essaye aussi de nuancer les propos de Savonarol, qui lui est catégorique, et ne se fixe pour sa réflexion QUE sur les dérives (il faut interdire le porno sous toutes ses formes, le porno est intrinsèquement malsain).

La question ici n'est pas de taire les dangers du porno, ni les dérives, mais de ne pas les généraliser, et de ne pas diaboliser le porno dans son ensemble.

Mais manifestement, tu m'as prise en grippe, et tu ne fais même pas l'effort de lire mes posts et ceux auxquels je réponds.

Dois-je en conclure que tu as la même ligne de pensée que Savonarol, à savoir que le porno est par définition malsain et dangereux, et qu'il faut l'interdire sous toutes ses formes?

Ce n'est pas un argument, c'est bien ce qu'il me semblait.

Non, d'ailleurs je n'ai jamais fait passer ça pour un argument, je t'ai juste renvoyé la balle, j'ai pas cherché à voler plus haut que tes paquerettes.

Donc pour toi, ça ne vient pas d'une influence extérieure ? C'est inné ?

On ne parle pas d'inné en psychopathologie. Les structures psychiques se mettent en place dès les premières années de la vie. Les pervers narcissiques ont des comportements pervers dès la petite enfance. On ne devient pas pervers narcissique.

On peut devenir obsédé, con, dépressif, maniaco-dépressif, sado-maso etc etc... Mais un pervers narcissique ne le devient pas comme par magie, à l'adolescence ou à l'âge adulte, en regardant des pornos.

D'ailleurs la pathologie du pervers narcissique est basée sur la manipulation mentale plutôt que sur l'acte sexuel en lui-même. Ce n'est donc pas lui que le porno intéressera le plus...

Je pense que Savonarol voulait plutôt parler de psychopathes, de sadiques, ou de violeurs potentiels etc..

Donc j'en conclus que tu ne lis que la moitié des posts, et en plus, tu les interprêtes comme cela t'arrange. Il a pourtant été très clair dans ses propos, et l'a répété à plusieurs reprises. Si t'as juste envie d'un bouc-émissaire pour te défouler, va donc voir quelqu'un d'autre.

Alors vous ne savez pas lire mais vous allez pouvoir me citer sur ces propos si clairs que j'ai tenus dans lesquels je veux interdire le porno.

J'ai relu soigneusement et je ne trouve pas où il parle d'interdire le porno. C'est qu'effectivement je dois être fragile de la comprenette.

Ah bon? Tu n'as même pas lu la phrase où il dis qu'il faut diaboliser le porno dans son intégralité, et que le porno est intrinsèquement malsain?

Pourtant y'a pas besoin de remonter bien loin dans le topic pour la trouver celle-là...

Et plus bas il rajoute:

"je persiste et je signe"...

M'enfin bon, j'ai bien compris qu'ici c'était chacun son interprétation de la langue française.

Bon, je vais mettre trois jours, mais je vais relire lez 44 pages du topic, rien que pour vous faire plaisir.

A dans trois jours..

Je pose simplement la question à Mr Savonarol, qui veut interdire le porno de manière générale: Est-ce que des dérives justifient l'interdiction du porno dans sa globalité?

D'ailleurs la pathologie du pervers narcissique est basée sur la manipulation mentale plutôt que sur l'acte sexuel en lui-même. Ce n'est donc pas lui que le porno intéressera le plus...

Je pense que Savonarol voulait plutôt parler de psychopathes, de sadiques, ou de violeurs potentiels etc..

A vrai dire, je me fiche un peu du déterminant pathologique de l'acteur X, je ne vois pas bien pourquoi tu discutes sur la terminologie de psychopathe dans le contexte où je l'utilise, à savoir : un type qui a le coeur de démonter une pauvre fille et que ça excite de le faire.

Un être sain d'esprit ne bande pas en faisant pleurer une fille et en lui crachant dessus tout en l'etouffant avec sa queue gorgé de silicone. Il faut être malade pour tirer du plaisir à la souffrance, et c'est la définition d'un psychopathe.

Parce que diaboliser le porno, c'est l'interdire ?

Je vais voir mon Larousse, hein, puisque mon intellect est HS.