De quel bord politique êtes vous

euh ...

ou t'as vu ça toi ?

Par ailleurs, comment se fait-il que mon browser m'explique que j'aie pu déjà voter à ce sondage, alors que justement je ne l'ai pas fait?

ne répond surtout pas a ma question

facile de taxer quelqu'un d'extrémisme, beaucoup mons d'expliquer concrètement sur quoi on base l'accusation

"Gauche sociale, droite des valeurs" = FN dans sa tendance "sociale nationale".

Quant au côté apolitique centriste de l'auteur de ce sondage (chaouiya), cela signifie "islamiste". Il est normal que quelqu'un qui hait l'Occident et souhaite y établir la charia ne puisse tout à fait se reconnaître dans le système actuel, ou alors très prudemment.

Sociale nationale ? ça te gene en quoi ? je soupçonne que tu fasses l'amalgame avec le Nazisme ,je sais bien qu'il y a "Naze" dans nazisme mais faut pas pousser ..

Gauche sociale "ou làlà ça c'est mal "

Droite des valeurs " ou làlà !! des valeurs !!! qu'elle horreur ..

Plus sérieusement ,tu est plus intelligent que ça je pense ..

Evidemment comme si il fallait le préciser .. alalalala

Par les temps qui courent oui il vaut mieux préciser

Sociale nationale ? ça te gene en quoi ? je soupçonne que tu fasses l'amalgame avec le Nazisme ,je sais bien qu'il y a "Naze" dans nazisme mais faut pas pousser ..

Gauche sociale "ou làlà ça c'est mal "

Droite des valeurs " ou làlà !! des valeurs !!! qu'elle horreur ..

Plus sérieusement ,tu est plus intelligent que ça je pense ..

Quand j'a mis ceci, je pensais en partie à une branche du FN, mais pas seulement. Je parle de ceux qui sont plutôt à droit au niveau des valeurs sociétales, et qui veulent des politiques sociale. Une tendance du FN est comme ça, mais pas seulement.

Sociale et nationale , ne veut pas dire nazisme, ceux sont juste des nationalistes avec des idées sociales.

Il n'y a pas à proprement parler de partis politique là dedans.

Quand j'a mis ceci, je pensais en partie à une branche du FN, mais pas seulement. Je parle de ceux qui sont plutôt à droit au niveau des valeurs sociétales, et qui veulent des politiques sociale. Une tendance du FN est comme ça, mais pas seulement.

Sociale et nationale , ne veut pas dire nazisme, ceux sont juste des nationalistes avec des idées sociales.

Il n'y a pas à proprement parler de partis politique là dedans.

Ce n'est pas précis alors ,tu as mis plusieurs choix dont le "très très à droite " et d'autre choix correspondant plus à la ligne FN,quant j'ai lu "droite des valeurs et gauche sociale ",j'ai directement pensé à Alain Soral désoler ,je ne suis pas d'accort sur tout avec lui mais je me trouve dans pas mal de ses analyses .

Mais faire le raccourcie sociale nationale avec nazisme ,c'est grave .

Sociale nationale ? ça te gene en quoi ? je soupçonne que tu fasses l'amalgame avec le Nazisme ,je sais bien qu'il y a "Naze" dans nazisme mais faut pas pousser ..

Gauche sociale "ou làlà ça c'est mal "

Droite des valeurs " ou làlà !! des valeurs !!! qu'elle horreur ..

Plus sérieusement ,tu est plus intelligent que ça je pense ..

Sociale et Nationale, c'est le nom du courant "populaire" du FN initié par Soral.

Je n'invente rien, hélas. Soral se décrit lui-même "Socialiste et Nationaliste".

ne répond surtout pas a ma question

facile de taxer quelqu'un d'extrémisme, beaucoup mons d'expliquer concrètement sur quoi on base l'accusation

Dans le cas de Chaouiya, c'est déjà amplement étayé sur d'autres fils. Ce mec est une caricature extrémiste qui n'a rien de marocain. Et je dis bien "mec" parce que tout m'indique que c'en est un. Et d'ailleurs avoir été démasqué l'a fait aussitôt tilter!

Oui Zelig lit dans les pensées des gens, c'est un génie , il est capable de faire en 30 secondes ceux que tout les chercheurs du monde réunis n'arrivent pas à faire, c'est le shaykh al islam du madhab hanafi, maliki, shafei et hanbali. La dernière fois, il à vu un 'alim qui étudie depuis 45 ans qui connait tout les textes par coeur, et il l'a corrigé !

Il m'a fait mon lignages tribales via internet aussi.Il maîtrise aussi le code de la nationalité marocaine... c'est lui qui décide de qui est marocain ou qui ne l'est pas.

Bref c'est du sérieux, du lourd. C'est la dernières fois ce soir que je répond à une de ses attaques personnelles ou un procès d'intention absurde et délirant.

PS: 'alim est égal à Savant

Tu t'enfonces, mais t'en rends-tu compte?

Les réponses que tu fais sont caricaturales, et aussi déconnectées de la réalité sociologique marocaine que ne le sont les borborygmes haineux des militants FN sur ForumFr.

Tu ne sais d'ailleurs jamais quoi répondre lorsque je te parle du Maroc et des marocains. Casa tu connais pas, Rabat, tu connais pas. J'imagine que ça doit être pareil pour les marrakchis et les gadiris... Le problème entre fassis et berbères, tu l'ignores...

Tu ne sembles pas connaître du tout le pays d'où par ailleurs tu prétends venir.

Bref, je suis désolé mais tu vis dans un autre univers.

Je me pose la question , te concernant, du décalage souvent observé entre la pratique religieuse des familles résidant au Maghreb, et celle des familles vivant en France mais d'origine maghrébine.

C'est un problème sociologique, car le paradoxe, c'est que dans bien des cas, les seconds sont autrement plus tentés par l'intégrisme et la fanatisme que ne le sont les premiers, comme en témoignent d'ailleurs les statistiques sur les combattants embrigadés dans le Jihad en Syrie, en Irak ou en Afghanistan. Les musulmans issus de pays occidentaux y sont surreprésentés. De même, les musulmans qui ont commis les attentats du 11 septembre étaient justement des musulmans en apparence intégrés, qui connaissaient bien l'Occident. Ils n'avaient rien à voir avec des campagnards analphabètes comme on en croise souvent là-bas.

Les premiers (les Maghrébins du Maghreb) vivent dans un univers "normal", dans lequel la "normalitude" et la tempérance sont la norme, y compris lorsqu'elle est musulmane. Et les sectes extrémistes et déviantes y sont donc très mal vues et perçues, ce qui inclue justement les salafistes. Au Maroc, l'Islam est un facteur très normatif, et paradoxalement, souvent d'unité face à des comportements extrêmes ou jugés déviants.

Au contraire, les seconds, qui sont souvent déboussolés dans leur identité intime, sont parfois tentés par rejoindre des courants les plus violents et les plus à contre-sens de la norme occidentale. Et ce, dans le but de s'affirmer, de provoquer, par mal-être existentiel et identitaire aussi, et parce qu'ils sont confrontés à des sociétés qui ne savent pas toujours très bien les intégrer -ce que je regrette-.

Nombre de mes étudiants marocains notent donc que l'Islam qu'ils trouvent dans les mosquées françaises, leur semble un Islam beaucoup plus violent et beaucoup plus radical que chez eux. Un Islam qui serait volontairement plus provocateur, plus nationaliste et plus politique aussi, plus en décrochage avec les normes établies, avec cet élémentaire sens du "savoir vivre ensemble" et de l'accueil qui sont chez eux des valeurs très importantes. Et forcément, cela fait réfléchir.

et ceux qui s'en battent le beurre avec une pelle a canigou ?

non parce que certains, dont moi, considèrent que les politiciens professionnels sont des escrocs et les idéologie politiques de l'air brassé

Vous, vous considérez surtout que rien ne vaut la peine qu'on se batte pour, qu'il faut cracher sur tout et que le monde est noir.

moi je ne vote pas, j'ai cessé de croire au système électoral français depuis longtemps

Vous avez déjà cru à quelque chose?

Malheureusement, l'anarchisme dans un pays de 65 millions d'habitants se transformerait très vite en loi de la jungle.

L'anarchisme tout court mène à la loi du plus fort. Ce n'est pas une question de nombre.

C'est quoi ces conneries ?

Je suis royaliste, je n'ai donc rien à voir avec le bonapartisme.

Je suppose que pour les démocrates, c'est la même chose. Faut pas leur en vouloir, hein. Mais la culture politique du français moyen n'est pas vraiment très élevée.

Hé oui , bah je fais comme vous, je vous fais simplement des procès d'intention, et je vous attribues toutes sorte de délire en partant de ce que vous dit et en exagérant. C'est rigolo d'imaginer la vie des autres via le net.

Qu'est ce que je peux dire de villes ou je n'ai pas envie d'aller. C'est pas chez moi, j'ai rien là bas dans ces régions. J'ai juste le souvenir que des gens nous traitaient. Bref je ne m'intéresse pas spécialement à ces endroits du Maroc car je n'ai rien à y faire, ma famille n'est pas de la bas, et elle n'aime pas les autres marocains ou non, et ils ne reste qu'entre eux. Et comme je ne suis pas comme ça , j'ai des petits soucis.

On est des français tout simplement, et les français sont radicaux aussi. Idem pour les algériens. Et ajoutez y le voyage, la mondialisation culturelle, la violence mise en valeur dès l'enfance, dans les films etc.

Vous voulez une petite piste pour comprendre ? le sentiment de trahison, petite, on nous dit qu'ici on est libre, égaux, que c'est bien, etc. On a toutes et tous eux un complexe (voulu changer de prénom, de tête pour les bronzés, ou de cheveux si frisé), puis on a découvert la réalité (que c'est une société qui est bien loin de ses idéaux), et c'est la chute, on découvre la vérité, on a grandie dans le mensonge. Ensuite les gens réagissent en fonction de ce qu'ils sont.

Et en France, il n'y a pour beaucoup de gens rien à faire, aucun avenir.

Vos exemples marocains n'ont pas a être comparé à la situation en France, les algériens sont plus présent, et il y a plus de violence même si ils sont parfois moins pratiquant, il y a plus d'agressivité et une extrême fierté. La société française est violente à la base, en Algérie aussi. Au Maroc c'est canalisé, la violence est là, mais masquée, cachée derrière plusieurs masques. Qu'un Marocain du Maroc ne se sente pas chez lui en France, c'est tout à fait normal, ce n'est pas chez lui.

Bien à droite mais avec quelques idées de centre-droit.

Disons assez centriste sur l'économie, la famille, la médecine (avortement, euthanasie).

Mais dur sur la nation, l'identité et la sécurité.

Les partis incarnent vraiment tout ce que je n'aime pas. Pourquoi ne pas faire d'exception pour l'un ou l'autre ? Parce que chacun est persuadé (ou du moins fait semblant de l'être) de détenir la voie à suivre, celle qui tire l'humanité vers le haut, en tentant de décrédibiliser l'adversaire par tous les moyens, sans se poser la question une seconde "est-ce que son idée est bonne ou peut l'être en pratique ? pour le bien commun bien entendu, si c'est bien de politique dont il est question.

Et le concept sur lequel s'articule l'idée de parti est diviseur d'emblée.

Je ne peux décemment accorder ma confiance à des personnes qui ne sont pas dérangé par cela, qui accepte de nourrir le système de la pensée binaire, qui empêche le peuple d'y voir un peu plus clair pour prendre les meilleurs décisions, les moins pires, les plus équitables, les plus responsables (environnements...) etc...

Bref, les partis, la politique telle qu'elle est faite, sont le symbole d'une civilisation qui fonce droit dans le mur. Heureusement il y a beaucoup d'abstentionnistes qui ne rentrent également pas dans ce jeu.

Ça fait du bien de s'apercevoir que finalement, je ne suis peut-être pas si seul...

Quant au côté apolitique centriste de l'auteur de ce sondage (chaouiya), cela signifie "islamiste". Il est normal que quelqu'un qui hait l'Occident et souhaite y établir la charia ne puisse tout à fait se reconnaître dans le système actuel, ou alors très prudemment.

salut zelig

pourquoi cet acharnement à faire passer Chaouiya pour une intégriste, alors qu'elle ne l'est pas, et que je ne te vois pas t'en prendre avec autant de virulence sur certains comme rafa ou malkhouf :mef2:

j'avoue avoir du mal à comprendre

sinon, je suis bien à gauche

Sergue, je vais devoir te renvoyer a ton bouquin chéri, relis cette histoire de paille et de poutre et aussi ce truc a propos de qui juge, il me semble que c'est celui qui ne craint pas d'être jugé, non, sur ce essaye d'arrêter les attaques personnelles aussi tièdes, je vais finir par croire que je te fais peur

ou que t'es amoureux, je sais pas

BREF !!! fin de ce HS presque amusant

Moi, ce qui m'a toujours fasciné, ce sont les MILITANTS politiques. Comment peut on renoncer à sa liberté de choix en faisant allégeance à tel ou tel parti politique,un peu comme un supporteur de foot qui choisit une équipe et qui va te dire que c'est la meilleure même si ses résultats prouvent le contraire. Avoir la possibilité de sanctionner ou de récompenser tel ou tel parti sans entrave, quel bonheur !!

Parce que de temps en temps, un type s'évade de la mêlée, tu le trouves honnêtes et tu as besoin d'y croire.

J'ai été encarté deux ans au modem, j'en suis revenu mais j'aime bien me souvenir de cette époque où je militais et où j'y croyais encore.

"Gauche sociale, droite des valeurs" = FN dans sa tendance "sociale nationale".

Oui mais voilà, c'est fatiguant le FN par ci, le FN par là. N'est pas FN ce qui n'est que libéral ? C'est vrai que le FN reprend le courant nationaliste de gauche instillé par Soral, et tant mieux, parce que le FN reaganien ça n'avait pas d'avenir, que ça cantonnait le nationalisme à une espèce de logique de droite libérale effrayante.

Au-delà des fantasmes ( et des récupérations ) faut quand même se demander ce que c'est que le socialisme à l'échelle nationale.

salut zelig

pourquoi cet acharnement à faire passer Chaouiya pour une intégriste, alors qu'elle ne l'est pas, et que je ne te vois pas t'en prendre avec autant de virulence sur certains comme rafa ou malkhouf :mef2:

j'avoue avoir du mal à comprendre

sinon, je suis bien à gauche

Parce que c'est un salafiste algérien particulièrement manipulateur et fourbe, et que des bonnes âmes dans ton genre rentrent facilement dans son jeu pervers, se font berner et se font avoir, et finissent en toute bonne foi par avoir une image complètement déformée de l'Islam et des musulmans. Parce que j'ai vécu au Maghreb, et je sais tout à fait de quel genre de dégâts sont capables ces manipulateurs, des dégâts à la fois physiques (plusieurs centaines de milliers de morts) et en terme d'image des musulmans (qui finissent tous par passer pour d'effroyables barbus terroristes, ce qu'ils ne sont heureusement pas).

Parce que des personnes comme "Chaouiya" sont beaucoup plus dangereuses que les trolls ridicules que tu cites, même si leurs vues sont à peu près les mêmes.

Parce qu'entre l'extrême droite française et l'extrême droite islamiste, j'estime qu'il ne faut pas choisir.

Quant à prouver qu'il ment, c'est très simple. Tantôt il se prétendait marocain, souviens-toi, c'était il y a quelques jours. Maintenant, il admet qu'il ne l'est pas et pour cause, parce qu'il est incapable de répondre à mes questions sur ce pays que moi je connais -pour y avoir vécu-. Tout est mensonge et duplicité. Sa version change toutes les heures au fur et à mesure qu'on le perce à jour, qu'on lui pose des questions sur son madhab, sur son imam.. etc... Et il parle comme un homme, parfois il commet des erreurs très révélatrices.

Compare, par exemple, à la façon dont s'exprime Hanss (qui elle est une VRAIE marocaine) sur les mêmes sujets. Cela n'a rien à voir.

Aujourd'hui, il change de tactique car il sent qu'il perd pied, il se prétend un français intégré après avoir des jours durant conspué la culture occidentale, expliqué à quel point il la hait et fait de façon répétée l'apologie du mouvement salafiste. C'est totalement incohérent, on sent le gamin qui s'est fait poisser la main dans le pot de confiture.

Mais si toi tu y crois à son jeu de dupe, que veux-tu que je te dise, et bien c'est tant pis pour toi!

Il faut être clair: sur internet, beaucoup de gens jouent sur l'anonymat de leurs prétendues identités. Il faut toujours se méfier.

Mais peut-être es-tu du genre à croire sur parole tous les nigériens qui t'expliquent sur ta boite mail qu'ils ont besoin de toi pour aller récupérer quelques millions de dollars d'héritage?

Sociale et Nationale, c'est le nom du courant "populaire" du FN initié par Soral.

Je n'invente rien, hélas. Soral se décrit lui-même "Socialiste et Nationaliste".

Oui c'est vrai, et c'est le jeu préféré des journalistes que de faire mumuse avec la place des mots pour effrayer sur les concepts.