Les choses à ne pas faire à la mosquée

J'y vois plus une tentative de compréhension des forumeurs que d'un quelconque bashing.

Je ne les regarde pas les vidéos, j'ai juste remarqué le nombre de topics ouverts autour du sujet, pourquoi? nous montrer à quel point "lhomme occidental" se sent "supérieur et intolérant"?

La blague.

Vous avez donc un sens de la compréhension qui diffère du mien ...

1/Que l'on parle de religion dans la section religion d'un forum, je ne vois pas ou est le problème, chaouiya pourrait en créer 10 de plus, je ne vois pas ou est le problème sauf si cela s'apparenterait à du flood.

2/Parler de prosélytisme et du 11 septembre sur une pov' vidéo ou 3 jeunes musulmans essaye de prendre le sujet à la rigolade c’est bien ce que je voulais parler par un manque d’ouverture d'esprit ...

Ni plus ni moins, pas besoin de s' "hystériser" sur la religion.

Je suis d'accord avec ça, et l'intérêt réside justement dans les différents niveaux de compréhension.

Je ne parle qu'en mon nom : je n'aime pas la façon de faire depuis le début, qui consiste à montrer une vidéo "humoristique" autour d'un sujet actuellement plutôt sulfureux, sans trop savoir quel genre de commentaire on en attend.

Si c'était posté dans la section humour, je n'y verrais que de l'humour ; mais en religion, je demande clairement quel en est le but? juste pour savoir.

Mouai... on pourrait faire aussi un topic sur ce qu'il ne faut pas faire en France, ce qu'il ne faut pas faire dans une démocratie, ce qu'il ne faut pas faire dans un état laïque, ce qu'il ne faut pas faire avec les femmes, ce qu'il ne faut pas faire avec les homos, ce qu'il ne faut pas faire avec la liberté d'expression, ce qu'il ne faut pas faire sur un forum etc....

Bonjour, Darifton et compagnie font plusieurs vidéos qui s'adressent aux musulmans.

Je me moque de savoir ce qu'il faut faire ou non une mosquée, je n'y ai jamais mis les pieds et je n'est pas l'intention d'y aller un jour.

Le 11 septembre 2001, nous avons eu la brillante démonstration que l'Islam est une religion comme une autre.

En effet, je suis incapable de citer une religion au nom de laquelle, jamais personne n'a tué, jamais personne n'a fait la guerre. Toutes les religions ont leurs légions de morts lâchement assassinés au nom de Dieu (Allah, en arabe).

je plussoie

en plus ils osent appeler ça la guerre sainte, les chrétiens ont fait des croisades la dessus par exemple, les intégristes musulmans disent au kamikaze en faisant cela tu verra allah.quelle tristesse

Chaouiya. Je voudrais bien savoir où et dans quelles conditions cette vidéo a été tournée....Auriez-vous le courage de la présenter vous-même au Qatar ou dans une quelconque "république Islamique" ? Je me demande quel sort serait le votre. Il s'agit là, si on lit le coran, d'un délit de blasphème et avec une application stricte de la charia, je ne donne pas cher de votre peau.

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J'y vois plus une tentative de compréhension des forumeurs que d'un quelconque bashing.

Je ne les regarde pas les vidéos, j'ai juste remarqué le nombre de topics ouverts autour du sujet, pourquoi? nous montrer à quel point "lhomme occidental" se sent "supérieur et intolérant"?

La blague.

Non c'est simplement pour réagir à ces injures envers les musulmans en général,, je n'ai pas dit que tout les occidentaux l'était, ce serait faux de le dire. Je répondais juste aux injures envers moi et les musulmans de Zelig, rien de plus.

Je mettais juste en avant son arrogance (regardez simplement sa prétention..., il prétend lire entre les lignes aux dernières nouvelles.). Il a la science infuse. Il prétend comprendre les codes culturels des sociétés musulmanes, rien que ça...

Cette arrogance, venir avec ses gros sabots faire la leçon aux musulmanes, juger les autres aux prisme de ses propres valeurs, diffusez de la mythologie etc.

Enfin ce n'est même pas occidental, les américains ne sont pas comme ça, les anglais non plus. C'est surtout en France, avec sa tradition orientaliste. Trafiquez les identité, les croyances des gens, c'est la politique que la France à mener en Algérie et d'une autre manière au Maroc, en mettant dans la têtes à des gens, des théories à la Zelig (c'est les mêmes). Bien sur au nom de la "science", de "la raison". Ca s'inscrit juste dans la tradition colonial française, du moins s'en inspire, l'instituteur qui vient apporter "les lumières" aux "bon sauvages". On retrouve une partie des idées et théories de Zelig dans quasiment tout les livres écrits pas les orientalistes et leur suiveur français... Tout le monde peut le vérifier.

Ajoutez y le fait de cataloguer, mettre des étiquettes, ça ne ne sais absolument pas d'ou ça vient. Donc je ne m'avancerais pas.

Il ne veut pas comprendre qu'il existe un mur entre lui et le reste du monde, son arrogance. Il aura beau passé 40 ans au milieu de je ne sais pas quel peuple, ça ne changera rien.

Pourquoi les orientalistes et leurs héritiers français sont ils totalement HS depuis 20 ans, et ne comprennent strictement rien de ce qui se passe dans le reste du monde d'après vous ? Après il y a des français qui s'en sorte bien, on les retrouve dans des grandes université US. Ce n'est pas non plus tout les français. Il y a beaucoup de musulmans en France, et paradoxalement, la société française est l'une des sociétés qui comprend le moins bien. Demandez vous pourquoi, et ça n'a rien à voir avec l'occident, c'est un problème propre à la France

Ca n'a rien à voir avec l'occidentalité ,puisque les américains, canadiens, dans leurs universités et certains think thank arrivent à comprendre simplement certaine chose.

Cette simplement l'arrogance, la prétention, le fait de se sentir supérieur du fait des données qu'ils possèdent (qu'il sanctifie en disant que c'est de la science même en étant seul et sans aucune preuve). Le fait d'avoir des données, avec du faux mêlé à du vrai plus un esprit missionnaire, ça ne donne aucune clé pour comprendre le monde. Il s'aveugle juste avec ça.

Ajouter y des système de penser ou l'humain n'existe plus.

le fait d'être prof au Maroc peut flatter l'égo, un français allant éduquer des "bon sauvage" et leur apprendre les lumières, ça peut être jouissif pour un français. Les bon sauvage ceux sont les gentil. "Moi y'en a intégriste salade frite donc pas possible de faire gober à moi mythologie et civilisation." hihihihihi. "Nous presque tous méchant". En dehors du Maroc, il aurait du mal à le faire, et même à certains endroit du Maroc, ça ne passerait pas car ça porte atteinte à la fierté et dignité des gens ce comportement.

Ces orientalistes ont produit tout un imaginaire, toute une fausse perception au sujet du monde musulman. Et tout les mythes orientalistes sont défendus par Zelig ici, qui y ajoute les siens aussi issue de son expérience propres qu'il généralise. Je ne parlais pas des occidentaux en général, mais juste de lui.

L'orientalisme et ses mythes se sont plus ou moins effondrés , l'apparition de chercheurs arabes, maghrébins, berbères, turcs, indiens, le livre d'Edward Said "l'orientalisme" à démonter tout l'orientalisme, ainsi que la monté en puissance des américains, qui ont une autre vision à mis à mal tout ces théories et cet imaginaire.

Après je ne dis pas que tout les français sont comme ça, loin de là, surtout que maintenant, les français bougent un peu partout, et tant que la personne n'est pas ethnocentriste, ni remplie d'arrogance, elle peut comprendre des éléments essentielles d'autre population (sans essentialiser), en quelques semaines , même sans avoir beaucoup d'informations. Un jeune homme sans éducation, juste avec simplement de la modestie, un coeur, et de la droiture peut comprendre les choses beaucoup plus rapidement qu'un homme rempli d'informations et de prétention.

Prenez un exemple tout simple, quand on dit Pakistan, une personne normal, pense cricket, beaux paysages, cool, musique , scientifique, danse avenir. Lui à quoi il pense, al qaida... Exctement la même image du Pakistan que les médias en France ont créer contre ce pays.

Quand une personne est saine d'esprit, quand on évoque un pays, elle pense aux chose positive pour laquelle ce pays est connus.

Moi je trouve les injures de Zelig , pas spécialement à mon égard, mais à l'égard des musulmans très insultant. Car ressortir toutes sorte de préjugés totalement infondés, tout les bas clichés médiatique, ce n'est pas très sain. Et c'est dur de ne pas se sentir insulter.

Chaouiya. Je voudrais bien savoir où et dans quelles conditions cette vidéo a été tournée....Auriez-vous le courage de la présenter vous-même au Qatar ou dans une quelconque "république Islamique" ? Je me demande quel sort serait le votre. Il s'agit là, si on lit le coran, d'un délit de blasphème et avec une application stricte de la charia, je ne donne pas cher de votre peau.

Il n'y a aucun blasphème, ça consiste juste à se moquer du comportement des gens, de montrer en caricaturant comment se comporte nos contemporains, et leur faire gentiment comprendre qu'il vaut mieux éviter de se comporter comme dans la vidéo. C'est parfois un peu vrai ce qui est montré.

Cette vidéo peut être diffusée partout. D'ailleurs tout le monde à deja vécue l'une de ces situations lol.

C'est un vidéo faite par les musulmans qui s'adresse à des musulmans pour les divertir et en même temps les amuser.

Et ça donne une image sympathique qui change de ce qu'on montre habituellement.

Chaouiya, je suis assez d'accord en ayant lu des commentaires de Zelig qu'il a une tendance à estrapoler et à discriminer souvent des musulmans sur le forum. Par contre, je ne suis pas trop d'accord quand tu parles de la France qui accueille quand même beaucoup d'étrangers et que cela peut amener certainement plus de racisme. On peut dire que certains le sont mais non la France car cela donne une connotation de généraliser.

Il n'y a pas de quoi fouetter un chat...

Des que le mot ou le sujet religion apparait on a quand même pas beaucoup de marge de tolérance, de compréhension ou de dialogue. Ca bash au 1/4 de tour alors que moi la vidéo je la prends juste pour de l'humour ...

peut être............mais

un forum est un lieu de discussion, d'échange d'arguments, d'avis contradictoires

alors balancer une vidéo, un texte sans le moindre commentaire pour lancer un débat c'est peut être un peu léger.....

quelqu'un a-t-il compris quel est le sujet que l'on veut aborder et sur quoi était sensé porter la discussion?

et si c'est de l'humour pour l'humour, cela n'a rien à faire dans le forum religion.

Le tord de Chaouiya, c'est de bien souvent ne pas mettre de commentaire sur son premier post qui pourrait donner une idée plus précise du sujet ou de ce qu'elle voudrait aborder même juste par quelques lignes.

Chaouiya, je suis assez d'accord en ayant lu des commentaires de Zelig qu'il a une tendance à estrapoler et à discriminer souvent des musulmans sur le forum. Par contre, je ne suis pas trop d'accord quand tu parles de la France qui accueille quand même beaucoup d'étrangers et que cela peut amener certainement plus de racisme. On peut dire que certains le sont mais non la France car cela donne une connotation de généraliser.

Non je ne parlais pas de ça, je disais que la France, est un pays ou les musulmans sont présent de longue date, et en nombre assez important (et qui maintenant sont français). Et que paradoxalement, la France d'en haut (le gouvernement, les "intellectuels", prof, conseiller politiques etc.) ne comprennent rien.

Les français ne sont pas forcément raciste, mais le problème, c'est qu'en France. Les mythes et représentation issue de l'orientalisme l'époque coloniale perdurent (voir tout les clichés et stéréotypes). Cet imaginaire est bien produit par quelque chose, il ne vient pas de nul part. Il provient de l'image que donne les médias des musulmans, des discours des politique, de ce qui est inscrit dans les livres scolaires etc. Ce n'est pas à proprement parler un racisme. Et les français sont loin d'être tous des moutons.

C'est de "l'ignorance savante" je dirais s'il faudrait lui donner un nom.

La racisme est très spéciale en France,

Exemple :

La diplomatie française n'a presque plus aucun crédit à cause de ça (aucun compréhension du monde malgré la possession de beaucoup d'informations). Alors qu'objectivement, la France, avec une vrai vision mise à jours, pourrait apporter quelque chose au monde.

Chaouiya,

Ok, je comprends mieux.

peut être............mais

un forum est un lieu de discussion, d'échange d'arguments, d'avis contradictoires

alors balancer une vidéo, un texte sans le moindre commentaire pour lancer un débat c'est peut être un peu léger.....

quelqu'un a-t-il compris quel est le sujet que l'on veut aborder et sur quoi était sensé porter la discussion?

et si c'est de l'humour pour l'humour, cela n'a rien à faire dans le forum religion.

Si, dans les mosquées, parfois les gens en parlent, pour dire aux gens de ne pas trop abuser, de faire attention. Et le faire de cette manière, c'est parfois plus efficace que de le faire de façon agressive.

Chaouya , a qui tu poste ce topic ? et tu attends quoi comme réponse sur ce forum ?

prosélytisme ni plus ni moins

"L'orientalisme" a bon dos et sert visiblement d'exutoire à chaouiya pour exprimer sa haine du français de la même manière que d'autres se servent du sionisme pour exprimer leur haine des Juifs.

Non, je n'ai rien à voir avec l'orientalisme en question. J'ai même connu Edward Said de son vivant, et nous étions plutôt dans le même camp.

Enfin bref... Ce qu'il ne faut pas lire ni entendre.

"L'orientalisme" a bon dos et sert visiblement d'exutoire à chaouiya pour exprimer sa haine du français de la même manière que d'autres se servent du sionisme pour exprimer leur haine des Juifs.

Non, je n'ai rien à voir avec l'orientalisme en question. J'ai même connu Edward Said de son vivant, et nous étions plutôt dans le même camp.

Enfin bref... Ce qu'il ne faut pas lire ni entendre.

J'aime la France, c'est mon pays, l'endroit ou j'ai grandie et été sociabiliser. Je ne vois pas comment je pourrais être contre une partie de moi même.

La France, c'est aussi ses habitants, ses cultures, ses paysages, ça ne se résume pas à son système politique actuel, ni la partie sale de son histoire avec laquelle elle n'a pas régler ses comptes.

J'aime la France, c'est mon pays, l'endroit ou j'ai grandie et été sociabiliser. Je ne vois pas comment je pourrais être contre une partie de moi même.

La France, c'est aussi ses habitants, ses cultures, ses paysages, ça ne se résume pas à son système politique actuel, ni la partie sale de son histoire avec laquelle elle n'a pas régler ses comptes.

et ta culture orientale, ta religion musulmane n ont rien de françaises...normal que tu ne comprennes pas cette société.

Ps. Si t es marocaine, tu devrais eviter de parler de sale histoire vu votre deni concernant la colonisation et l esclavagisme du royaume cherifien.

et ta culture orientale, ta religion musulmane n ont rien de françaises...normal que tu ne comprennes pas cette société.

Ps. Si t es marocaine, tu devrais eviter de parler de sale histoire vu votre deni concernant la colonisation et l esclavagisme du royaume cherifien.

Tu veux dire si un français de souche ne peut pas vivre comme un musulman ou comme un juifs ou comme un bouddhiste ? ou si c'est juste avec les immigrés musulman qui ont ce problème de culture