Ces Français qui doutent de la démocratie

ce n'est que le plus visible, quand on creuse on voit que c'est pire encore

Cette image de "terriens" n'est qu'un doux fantasme ..s'il n'y a pas la notion de frontières "nations" il existera toujours les frontières religieuses ,les frontières raciales ,les frontières linguistiques ,les frontières économiques ,et bien d'autres qui feront que les "terriens " se retrouveront vite dans une configuration préhistorique obliger d'attaquer la tribu voisine pour avoir à manger ou pour se procurer plus de richesses ...

oui , mais pour que ce soit cohérent , les nations n'aurais pas du être tracé sur la carte , par deux ou trois imbéciles qui on tout simplement diviser des peuples déjà existant, non ils on tracé les douanes en cachette parce que le rois de mes couilles voulais ce territoire la et l'autre celui si , sa n'a pas été tracé par des gens qui représentais les peuples .

et la base monétaire aurais du être faite sur le capitale naturelle humain .

le droit de propriété doit resté la ou tu vie , il est inconcevable de pouvoir être propriétaire de terre qui sont a l'autre bout de la planète , alors que des gens habite dessus et que dans la logique , ils sont chez eux , ben non , on les vires de chez eux parce que la terre ou l'emplacement géographique , intéresse des dictateurs qui ce prétende démocrate ...

par exemple pour la Savoie , lors du référendum pour le rattachement , en Savoie du Nord , a défaut d'avoir des bulletin non , oui , je t'assure , ils en avais même pas imprimé , il leur on dit , toi tu vote oui , ou on te tire une balle dans tête , mais quand même , ils avais fait un truque spécial en Savoie du nord , c'étais oui et Zone , le oui et Zone la remporté et dans la logique , le oui est Zone c'étais pour être de nouveaux cantons Suisse , la Savoie du nord selon le référendum aurais du être Suisse parce que les savoisiens du nord ce considérais plus Suisse que Français . mais les Suisse n'étant pas de sauvage assassins , ils on rien dit .

La politique ..je ne sais pas ...Mais les politiques!!! Ça c'est sûr, ils sont au service de ces lobbies...Mais..il ne faut pas le dire!!! Pourquoi PSA ou Citroën ont il encore le monopole des pièces détachées en France ????? Grace à nos politiques on paient le prix fort à chaque réparations!!!

(tu as de jolie yeux bleus, bianca)

Que faire pour lutter contre les lobbies, quand, en allant au parlement de Bruxelles, on peut lire une jolie plaque en marbre, remerciant les lobbies pour les financements accordés à l'Europe et qui on permit la construction de ce parlement-là.

A voté

Que chacun s'occupe de son travail et ne s'intéresse pas à autre chose, comme ça je peux gouverner en paix. Après tout c'est pas comme si une compétence pouvait s'acquérir hein? Doù l'idée de pouvoir héréditaire n'est ce pas?

La question est plus de savoir si chacun peut posséder entièrement la totalité des compétences permettant de comprendre l'ensemble des actions politiques, des tenants et des aboutissants.

Même pour quelqu'un de formé à la politique, c'est difficile. Pour un homme lambda, c'est impossible. Et encore plus pour quelqu'un passé par l'école de la République.

Acquérir des compétences, c'est bien. Mais cela a des limites. Parmi lesquelles on trouve l'envi de le faire. Vous pourrez dire ce que vous voudrez, mais je n'ai absolument aucune envie d'étudier l'économie. Et donc, je n'ai aucune compétence particulière sur cette question précise, alors que je suis bien plus informé que beaucoup en sciences politique et en relations internationales.

Pourquoi mon avis devrait-il valoir autant sur l'économie que l'avis d'un économiste renommé? C'est pourtant le cas aujourd'hui. L'avis d'un génie vaut autant que celui d'un crétin. Et c'est une erreur.

et ce que j'ai dit qu'il fallait garder la France comme elle est actuellement ?

Oui, je sais. Vous voulez jouer le jeu de Bruxelles et détruire les nations. Bref, instaurer votre propre esclavage. Mais bon, ça vous regarde.

vos nations sont illégitime , elle ce sont construite , sur des colonisations , des crimes et des guerres et a réduit a néant les peuples déjà existant , il en on profité parce qu'a l'époque , aucune douane n'étais tracé et aucun peuple étais enregistré a (l'ONU).

Mais oui, mais oui. Z'allez pleurnicher encore longtemps?

non .

toi , tu fait pas partie de (l'élite) tes parent n'avais pas les moyen nécessaire pour t'envoyer dans de grande école , a l'ENA .

donc tu comprendra , que l’accès au pouvoir est pour les privilégier , mec , a partir de la , ta démocratie elle est foutue .

Mais je m'en fous! Je ne suis pas un partisan de la démocratie. Je ne suis pas fafaluna, moi, je me fiche de ne pas avoir de pouvoir.

D'ailleurs en parlant de louis XVI, la République s'est emparée du pouvoir de façon illégitime donc on peut dire qu'il y a dictature. Rappelons que le Roi n'avait pas le droit à une défense et que son destin était déjà scellé quelque soit l’issue du procès..

Louis XVI a été défendu. Par Guillaume de Lamoignon de Malsherbes.

Même si, effectivement, son destin était scellé d'avance.

La République est une religion sans révélation, je reste sceptique quant à la pertinence de son système politique.

Z'allez devenir maurassien, mon brave.

La question est plus de savoir si chacun peut posséder entièrement la totalité des compétences permettant de comprendre l'ensemble des actions politiques, des tenants et des aboutissants.

Même pour quelqu'un de formé à la politique, c'est difficile. Pour un homme lambda, c'est impossible. Et encore plus pour quelqu'un passé par l'école de la République.

En ce qui me concerne, la compétence n'est pas un prétexte acceptable, qui permettrait à qui que ce soit de m'imposer ces opinions, en me collant le revolver de la loi sur la tempe. Face à un acte d'une telle violence, je serais capable de me défendre, jusqu'à la mort. En effet, je préfères mourir debout, en homme, que de vivre à genoux, comme un esclave. Enfant de la DDASS, j'ai acquis une certaine liberté, non sans lutter contre tous ces adultes, bien pensant, qui pensaient tellement bien, qu'ils n'avaient de cesse de m'expliquer ce que je devais penser.

La question est plus de savoir si chacun peut posséder entièrement la totalité des compétences permettant de comprendre l'ensemble des actions politiques, des tenants et des aboutissants.

Même pour quelqu'un de formé à la politique, c'est difficile. Pour un homme lambda, c'est impossible. Et encore plus pour quelqu'un passé par l'école de la République.

Acquérir des compétences, c'est bien. Mais cela a des limites. Parmi lesquelles on trouve l'envi de le faire. Vous pourrez dire ce que vous voudrez, mais je n'ai absolument aucune envie d'étudier l'économie. Et donc, je n'ai aucune compétence particulière sur cette question précise, alors que je suis bien plus informé que beaucoup en sciences politique et en relations internationales.

Pourquoi mon avis devrait-il valoir autant sur l'économie que l'avis d'un économiste renommé? C'est pourtant le cas aujourd'hui. L'avis d'un génie vaut autant que celui d'un crétin. Et c'est une erreur.

Oui, je sais. Vous voulez jouer le jeu de Bruxelles et détruire les nations. Bref, instaurer votre propre esclavage. Mais bon, ça vous regarde.

Mais oui, mais oui. Z'allez pleurnicher encore longtemps?

Mais je m'en fous! Je ne suis pas un partisan de la démocratie. Je ne suis pas fafaluna, moi, je me fiche de ne pas avoir de pouvoir.

Louis XVI a été défendu. Par Guillaume de Lamoignon de Malsherbes.

Même si, effectivement, son destin était scellé d'avance.

moi je t'ai rien demandé , mon message ne t'étais pas adressé a toi personnellement , je voie pas pourquoi tu te sent visé , et de plus mon avis est aussi légitime que le tiens , mais en réalité tu est un fervent défenseure de la dictature par ce que tu est un soumis , et que toi seul tu détiens la vérité absolue , et que biens sur tout les autre sont des connard , ta qu'a allé en Corée du nord si t'aime bien la dictature .

je fermerais jamais ma gueule devant des gens comme toi qui défende un système dictatorial ou le peuple doit fermer sa gueule , si tu veut que je me l'écrase , faudra me tuer ...

Finalement, la démocratie moderne c'est l'homme qui se prend pour Dieu.

elle est biens bonne celle la , c'est qui dieu alors , Hollande ? Obama ? Poutine ? Merkel ? , si c'est merkel , dieu serrais une femme , alors la attention :smile2:

nous somme tous des Dieu ...

je ne crois pas en l'idée de l'intentionnalité des politiques à pervertir un système. Je crois plutôt en la paresse intellectuelle du citoyen lambda qui cherche la facilité plutôt que la complexité d'un système. Le politique doit-il tout faire seul ou le citoyen n'a-t-il pas une part à prendre dans l'accompagnement ? Que vaut-il aujourd'hui l'esprit collectif ? Qu'es-ce qui prime de nos jours sinon l'individualisme qui aboutit à nier tout partage d'efforts dans l'intérêt de tous ?

Bienvenue dans le libéralisme.

La démocratie c'est justement l'idée simple et efficace que l'individu doit accepter le bien commun au détriment de son bonheur individuel total.

Faux. La démocratie moderne, c'est le "peuple souverain". Le peuple décide de ce qui est bon ou mauvais, décide si le bon devient mauvais et le mauvais bon. Et qu'il n'y ai rien au dessus de ce "choix souverain" de la populace.

Finalement, la démocratie moderne c'est l'homme qui se prend pour Dieu.

Je ne suis pas d'accord avec l'idée que la droite et la gauche soient identiques car les principes et valeurs qu'elles véhiculent individuellement ne sont pas les mêmes. Les projets de société non plus.

Mais la base de leur projet est la même: ils veulent regénérer l'homme. Faire un homme nouveau, un homme totalement et absolument "libre".

non ce n'est pas n'importe quoi, l'inverse aboutirait à une forme d'instabilité législative qui scléroserait encore plus notre pays. C'est une forme de continuité qui est nécessaire sinon la droite aurait remis la peine de mort la gauche l'aurait enlevée...on n'en finirait plus

Donc finalement, c'est le premier qui impose ses règles qui l'emporte? Et non plus le "choix souverain" de la population? Elle est belle, votre démocratie.

Je suis pas anarchiste mais impérialiste Bonapartiste. La nation française avant tout

On pourrait disserter longtemps sur les "apports" de Napoléon à la France. Et sur ses méfaits.

et pourtant c'était un proche d’Hitler

Enfin bref, la France est morte depuis que Bonaparte à été exilé

La France n'est pas morte. Mais elle s'écroule depuis 1789, et non pas depuis Napoléon. Napoléon a participé à cet état des choses.

Les Bonapartes ont tellement fait de chose pour la France que personne d'autre peut leur arriver à leur hauteur

Perdre l'immense majorité de la jeunesse française dans des guerres, faire de la France un objet d'horreur dans l'ensemble de l'Europe, vouloir rester au pouvoir au point de revenir pendant les Cent-Jours et pousser nos ennemis à nous écraser quant ils nous avaient auparavant laissés des conditions de paix plus qu'honorables et qui nous bénéficiaient...

Oui, il a fait beaucoup. Mais pas que du bien. Loin de là.

Bonaparte à fait de la France une nation Française, tu aurais voulu quoi qu'on devienne anglo-européen (on en pas très loin, je te rassure )

Ceux qui ont créés la France, ce sont les Capétiens. Certainement pas Bonaparte.

tu préfère être américano européen ?

je te parlais du massacre savoisien , les savoisiens n'étais pas une menace et a la limite avec le temps on ce serrais sans doute rattaché , y avais pas besoins de massacré mon peuple .

alors Bonaparte je l'encule , tu voudrais peu être que je glorifie un mec qu'a fait tuer mes ancêtres , a ben non , c'est pas possible ...

Pourquoi vous fatiguez-vous à le dire? L'ensemble des intervenants de ce forum sait que vous haïssez la France.

je fermerais jamais ma gueule devant des gens comme toi qui défende un système dictatorial ou le peuple doit fermer sa gueule , si tu veut que je me l'écrase , faudra me tuer ...

Bien répondu sfc!!! Défends-toi!!! Nul n'est en droit de t'interdir l'expressions de tes opinions... En effet, la démocratie a cette qualité de garantir à chacun(e) la libre expression de ces opinions.

Ce qui me conforte dans cette pensée, qui est : le problème n'est pas la démocratie, mais cette 5e république trop vieille. Le problème n'est pas la démocratie, mais la façon dont elle est appliquée.

J'écoutais pas plus tard que ce matin, Mr Jacques BREL, qui chantait "ils ont tués JAURES".

arrrétez vos amalgames douteux, Bonaparte n'a rien avoir avec Hitler et Staline.

Ils parlaient de Louis IX, non de Bonaparte. Mais bon, avec le peu de choses qu'ils savent on ne va pas aller loin.

En voyant ce débat, je me dis que finalement, la démocratie ne se porte pas si mal, que ça...puisse que malgré nos différences, nous débattons !

Débattre n'est pas spécifiquement une attitude démocratique. Les gens discutaient et débattaient bien avant 1789.

Finalement, le problème n'est (peut-être) pas la démocratie, mais cette 5e République héritée du Gaullisme, donc vieille, trop vieille !

Et que préconisez-vous? Changez ENCORE?

Pourquoi vous fatiguez-vous à le dire? L'ensemble des intervenants de ce forum sait que vous haïssez la France.

je ne haïs ni la France ni les français , ce que je déplore c'est votre gouvernement de collabos qui a pris les français pour des truffes , moi les français je les aime bien , si non , je ne serrais pas sur ce forum ou la majorité des gens sont français ..

Notre démocratie n'est pas si mal!!!

Si tous les pays du monde avaient la mm , le monde tournerait un peu moins sur la tête....

J'espère bien ne jamais vivre dans un tel monde.

"L'ennui naquit de l'uniformité".

Mais il faut surtout la défendre malgré toutes ses imperfections....

La détruire, oui.

La démocratie est très menacée par tous les lobbies intéressés que par une chose...l'argent....

Ce qui est somme toute normal. S'il n'existe aucune valeur supérieure, aucun ordre supérieur à l'être humain, alors seul compte l'intérêt personnel. Et se faire de l'argent, c'est la vision moderne de l'intérêt.

Dieu se rit des hommes qui se plaignent des maux dont ils chérissent les causes.

En ce qui me concerne, la compétence n'est pas un prétexte acceptable, qui permettrait à qui que ce soit de m'imposer ces opinions, en me collant le revolver de la loi sur la tempe.

En ce qui vous concerne, la compétence n'est pas un prétexte acceptable? Oui, c'est sûr! Mettons au pouvoir les pires incapables! Les plus grands idiots! On s'en fiche s'ils sont incompétents, de toute façon c'est notre choix! Wouhou!

Et on s'étonne que la France se porte mal.

Il n'a jamais été question de vous imposer des opinions ou de vous coller un revolver sur la tempe. Il est question ici de cesser de mettre sur un plan d'égalité des opinions et des savoirs qui ne sont PAS égaux.

le problème n'est pas la démocratie, mais cette 5e république trop vieille. Le problème n'est pas la démocratie, mais la façon dont elle est appliquée.

J'écoutais pas plus tard que ce matin, Mr Jacques BREL, qui chantait "ils ont tués JAURES".

la démocratie représentative peu tout a fait marcher en petite communauté , mais dans les fait actuel , 50% de vote blanc et nul , sur les 50% qu'il reste , 25% vote Hollande pour que Sarko dégage , et au final , en gros y a en réalité a peu près 25% de la population qui étais pour Hollande .

non , sa ne peu pas marcher .

moi je t'ai rien demandé , mon message ne t'étais pas adressé a toi personnellement , je voie pas pourquoi tu te sent visé

Je ne me sens pas visé, mais comme nous sommes sur un forum de discussion je répond à vos interventions.

et de plus mon avis est aussi légitime que le tiens

Je ne pense pas, mais c'est une autre question.

mais en réalité tu est un fervent défenseure de la dictature par ce que tu est un soumis

Mais oui, mais oui. Continuez donc à baver, mon p'tit.

je fermerais jamais ma gueule devant des gens comme toi qui défende un système dictatorial ou le peuple doit fermer sa gueule , si tu veut que je me l'écrase , faudra me tuer ...

Faudra m'indiquer où je défend un "système dictatorial où le peuple doit fermer sa gueule". Parce que vous délirez complètement, là.

elle est biens bonne celle la , c'est qui dieu alors , Hollande ? Obama ? Poutine ? Merkel ? , si c'est merkel , dieu serrais une femme , alors la attention :smile2:

nous somme tous des Dieu ...

Tiens, que disais-je. L'homme se prend pour Dieu. Collectivement. L'être humain prétend dire ce qui est Bien et ce qui est Mal.

Tiens, que disais-je. L'homme se prend pour Dieu. Collectivement. L'être humain prétend dire ce qui est Bien et ce qui est Mal.

tu fait quoi toi , t'est pas un être humain ?

Faudra m'indiquer où je défend un "système dictatorial où le peuple doit fermer sa gueule". Parce que vous délirez complètement, là.

et de plus mon avis est aussi légitime que le tiens

Je ne pense pas, mais c'est une autre question.

oui , tu considère que mon avis n'a pas lieu d'être , c'est aussi simple que sa .

tu est pour que ce soit une élite minoritaire qui commende , c'est quoi si ce n'est pas dictatorial ?

tu fait quoi toi , t'est pas un être humain ?

Sauf que moi je ne prétend pas définir le Bien et le Mal. Je ne prétend pas être absolument libre. Et je proclame ma soumission à Dieu.

oui , tu considère que mon avis n'a pas lieu d'être , c'est aussi simple que sa .

Non, je considère qu'il n'a que peu de valeur. Très différent. Je me fiche que les gens pensent comme des cons. En revanche, que les cons participent au gouvernement est une connerie plus grosse encore.

tu est pour que ce soit une élite minoritaire qui commende , c'est quoi si ce n'est pas dictatorial ?

Techniquement, on appelle ça une "aristocratie". Le "gouvernement des meilleurs".

Pourquoi vous fatiguez-vous à le dire? L'ensemble des intervenants de ce forum sait que vous haïssez la France.

en fait tu sais quoi , je vais vous laissé , je reviendrais plus tard , il y a un parisiens ici en haute Savoie qu'étais venue prendre l'air et la il voulais rentré chez lui , mais il est tomber en panne , il a pété une polie sur le moteur , je vais aller le dépanner , sa beau être un Parisien , il m'a l'air tout fait sympathique , je vais pas le laisser comme sa , je suis gentil moi ... je vais même lui faire un rabais , je vais pas lui faire payer la TVA :D

La France n'est pas morte. Mais elle s'écroule depuis 1789, et non pas depuis Napoléon. Napoléon a participé à cet état des choses.

Petit rappel historique : le premier slogan utilisé lors de manifestation pré-révolutionnaire été "du pain".

A un tel point, qu'il fut attribuer, par la suite, à Marie-Antoinette le mot suivant :

-"Mais s'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche"

J'ai toujours regretté le caractère violent en sanglant de la révolution Française. Mais sachant que c'est de cette révolution là, qu'est né la déclaration des droits de l'homme, je continus à penser que la révolution français est la plus belle oeuvre politique française.

Je suis humaniste et je défendrais toujours les droits de l'homme.

Contrairement à toi, qui déclare ta soumission à Dieu (alors qu'en fait, je pense que tu te soumet à la religion et pas à Dieu)

saut que la première guerre mondial à fait beaucoup plus de mort que sous Bonaparte

la deuxième guerre mondial à été une horreur encouragé par les Républicains

Nous somme entrain de perdre l'identité national et trouver cela révoltant peut te paraître ridicule, dommage pour toi

Pour information, l'une des causes de la Première guerre mondiale est à faire remonter à l'époque de Napoléon 1er : la question nationaliste mise en germe dans l'esprit des peuples conquis par Napoléon 1er est une des causes de la question des frontières.

Ensuite, pour ceux qui vénèrent tant et tant les autres systèmes que la démocratie, oserions-nous rappeler que tous les conflits que nous avons connus au 20ème siècle et au 19ème siècle sont issus des monarchies ou des totalitarismes ?

Les conflits sous le 1er empire sont bien dus à l'Empire et le congrès de Vienne et la Sainte Alliance ont mis en germe la notion de guerre comme meilleur moyen de régler un différent. A ce que je sache, la démocratie n'a jamais cherché à déclencher un conflit ouvertement.

J'ai toujours regretté le caractère violent en sanglant de la révolution Française.

Et bien, pas moi. La violence est inhérente à toute révolution. Il n'y a que récemment ou, parce que nous sommes dans une société castrée, on parle de révolution non violente. C'est incohérent. Le problème, et que, malheureusement comme souvent, la révolution n'a pas fini le travail et c'est, en final, trompée de cible, car elle a été récupérée par ceux qui, en final, se la sont appropriés et en ont tiré les bénéfices. Ce sont eux qui aujourd'hui font l'histoire officielle, car, en réalité, le vrai maître, c'est celui qui donne la "vraie" version de l'histoire. C'est bien le tiers état qui a bénéficié de la révolution, mais le tiers état, ce n'était pas le peuple, absolument pas. Le Tiers Etat, c'était la bourgeoisie, ceux qui, en final, dominaient le peuple et ont voulu et ont pris la place des nobles qui eux, ne maîtrisaient plus rien mais continuaient à bénéficier des avantages de ceux qui dominent. La révolution n'est qu'une passation de pouvoir, entre 2 classes dominantes, l'ancienne, l'aristocratie, et la nouvelle, la bourgeoisie. Le peuple, lui, n’apparaît nul part, uniquement pour faire le sale boulot et la guerre.

Il est à noter que dans les régions ou la révolution à trouver une forte résistance (et ce n'est pas qu'en Vendée ou il y a eu une résistance armée) , ce n'est pas l'aristocratie qui était aux premières loges, mais bien le petit peuple. L'aristocratie, elle, ne voulait pas résister, mais fuir ou se planquer en attendant que l'orage passe, puis reprendre plus ou moins sa place au sain de la nouvelle classe dominante. Le peuple, lui, n'y trouvait nullement son compte, et dans certains endroits, il s'en ai rendu compte, d'ou les réactions violentes.

Mais sachant que c'est de cette révolution là, qu'est né la déclaration des droits de l'homme, je continus à penser que la révolution français est la plus belle oeuvre politique française.

Les droits de l'homme sont uniquement une construction bourgeoise destinée à favoriser le maintien de cette classe au pouvoir en interdisant l'emploi de la violence par le peuple. Cela consiste à faire croire que c'est le peuple qui est au commande et que donc, il est mal de se révolter, ce se serait se révolter contre le peuple. C'est cette construction mensongère qui est la cause principale de la veulerie actuelle. Les droits de l'homme sont directement issus des travaux effectués dans les loges maçonniques, et quelle est la population qui constituait les loges ? Comme aujourd'hui, c'est la bourgeoisie. La franc maçonnerie n'est pas une organisation destinée à réfléchir sur le bien de l'humanité, loin de là, c'est une organisation de classe bourgeoise dont toute la réflexion consiste à trouver les meilleurs moyens pour cette classe dominante de le rester, tout en faisant croire au peuple que c'est pour son bien. D'ou la politique actuelle, assise sur une forte implication de la franc maçonnerie qu sein du politique et du médiatique...

Je suis humaniste et je défendrais toujours les droits de l'homme.

C'est quoi, être humaniste ? Considérer l'humain comme la mesure de toutes choses ? Mais quel humain ? Qu'est ce que l'humain ? Qu'elles sont les valeurs qui fondent l'humain ?