Singularité technologique

"L'intelligence c'est de trouver une solution adaptée et non hasardeuse à un problème nouveau.

Effectivement la définition de l'intelligence par

Déjà utilisé est meilleure que la mienne !

C'est également celle que j'ai appris en bio à la fac il y a 30 ans.

Une bonne définition qui perdure.

C'est également celle que j'ai appris en bio à la fac il y a 30 ans.

Une bonne définition qui perdure.

En fait c'était issu d'un débat, puis d'une réflexion poursuivie après ce Topic sur l'intelligence lancé l'année dernière, je suis donc content qu'elle aboutisse à un consensus académique, comme quoi la philo ça sert à quelque chose!

Merci.

déjà : Il n'y aura jamais plus "d'intelligence" dans une machine que celle qu'on lui a mise, comme il n'y a pas plus d'énergie dans un système isolé que ce qu'on lui a mis.

genesiis : Le parallèle entre l'intelligence et l'énergie ne me semble pas pertinent, car nous observons bien un accroissement de l'intelligence lors qu'une masse critique est atteinte : La vie qui apparait dune soupe originelle, le feu qui est maîtrisé à force de se bruler les doigts, la fabrication de machines par d'autres machines...

déjà : Je ne parle pas de l'intelligence d'êtres biologiques, mais bien celui d'une machine.

Et un système qui fabrique un autre système, a été programmé/conçu pour cela, il n'y a donc aucun accroissement.

J'ai parlé d'énergie, comme j'aurais pu parler de complexité.

genesiis : Ne peut-on pas parler de machine biologique ? Nous pouvons programmer une architecture en parallèle qui, tels des neurones, accroitra son intelligence par effet de masse. (Programme Conscience de F.HERBERT)

Ne peut-on pas parler de machine biologique ? Nous pouvons programmer une architecture en parallèle qui, tels des neurones, accroitra son intelligence par effet de masse. (Programme Conscience de F.HERBERT)

C'est dangereux de parler de machine biologique, car d'une part ce n'est pas une construction humaine, même si on manipule des génomes aujourd'hui, et d'autre part cela nous renverrait dans le spectre cartésien de l'animal machine, que je récuse au plus haut point.

Sauf que, comme je l'ai dit à Nourredine2, pour pouvoir dupliquer une chose, il faut connaitre toutes les caractéristiques de cette chose, et oh surprise, les neurones ne sont pas seuls à participer aux fonctionnements de notre cerveaux, les chercheurs viennent de faire une amer découverte, remettant les compteurs à zéro, avec l'influence des astrocytes sur notre activité et donc notre cognition, et in fine l'intelligence.

L'intelligence n'est pas une condition de quantité, nous pouvons pratiquement parler d'intelligence chez les insectes comme les blattes, les fourmis, les abeilles etc, alors qu'elles ont un cerveau lilliputien, et que dire d'une pieuvre avec 8 "cerveaux", 1 dans chaque tentacule. Non, je crois qu'il est encore bien trop tôt, pour dire que l'on sait ce que c'est "physiquement", pour pouvoir la reproduire, ou du moins l'imiter, car jusqu'à preuve du contraire l'intelligence est spécifique au monde du vivant, et au même titre que nous copions les oiseaux, les taupes, les ginckos, la bardane, etc, nous sommes dans la pure imitation, tout comme nos machines qui sont au mieux à notre image, une pâle copie de nous ou de ce que nous avons copié.

bonjour

Teilhard de chardin ( prète jésuite , géologue et paléontologue ) mort dans les années 1950 je crois ,et l'auteur du livre : la phénomène humain . disait que d'un certain niveau de complexité ,apparaissait la conscience .

il se peut que le niveau de complexité de l'informatique lié au biologique parviennent un jour à concevoir une machine consciente et d'une certaine intelligence ?

bonne journée

parce qu’une cellule est intelligente?

si je donne à l'intelligence de l'homme la note 100 , je donne à la matière inerte la note 0 ,

la bactérie : 1 , les animaux sans cerveau entre 2 et 10 , les animaux avec cerveau entre 11 et 100 ,

l'intelligence est apparue avec la vie , et évolue en continue en utilisant le hasard et à la selection naturelle ,

De plus, je ne vois pas comment un algorithme pourrait avoir de l'imagination? Même l'IA ne fait pas de projection scénarisée, juste des calculs.

c'est pour ça que l'IA n'est pas encore intelligente , regarde ce lien sur les gens créatifs

http://www.huffingto...f=vie-de-bureau

ces gens créatifs sont un peu rêveurs , il veulent imaginer des choses nouvelles

pour que le robot soit créatif , il doit rêver et imaginer , faire des simulations hasardeuses(ou bien toutes les simulations possibles ) et choisir la meilleur simulation ,

c'est pour ça que l'IA n'est pas encore intelligente , regarde ce lien sur les gens créatifs

http://www.huffingto...f=vie-de-bureau

ces gens créatifs sont un peu rêveurs , il veulent imaginer des choses nouvelles

pour que le robot soit créatif , il doit rêver et imaginer , faire des simulations hasardeuses(ou bien toutes les simulations possibles ) et choisir la meilleur simulation ,

C'est bien ce que je dis, c'est loin d'être le cas, même grossièrement pour un système informatique, aussi complexe qu'il n'y parait, nous en sommes toujours à exhiber des automates, comme aux temps de DE VINCI, c'est juste plus complexe qu'avant.

Faire rêver ou imaginer une machine, ce n'est pas tirer au hasard d'une simulation, ou sur des informations circulant sur le net, et créer des liens qui sont déjà en germe dans ce que l'on a mis au départ, ce n'est pas faire preuve d'imagination. Si tu demandes à un enfant de chercher le chemin d'un jeu avec des ficelles dont une aboutit au trésor, il ne fait que tenter sa chance sur toutes les possibilités, il ne fait preuve d'aucune imagination, et si l'on confie le problème des 3 réseaux à un ordinateur, il ne trouvera de solutions que dans le sens qu'on lui aura indiqué, certainement pas en "inventant" une nouvelle méthode, il ne fait que des calculs, même optimisés, il utilise la force brute et reste sur les rails qui lui ont été assignés, comme un train, on ne peut que modifier la "vitesse" et optimiser la fluidité des transports.

il utilise la force brute et reste sur les rails qui lui ont été assignés, comme un train, on ne peut que modifier la "vitesse" et optimiser la fluidité des transports.

en cherchant ( émergence de l'intelligence chez les robots ) j'ai trouvé ce lien

http://lesclesdedema...-_a-12-758.html

« Il s'agit de concevoir des systèmes très autonomes, qui génèrent des pensées artificielles [...] en étant en liaison temps réel avec une corporéité artificielle, en produisant et en s'appuyant sur des émotions égale- ment artificielles. Il s'agit de concevoir des systèmes qui manifestent de l'intérêt, du souci ici et maintenant, pour certaines choses qu'ils remarquent selon leurs sens artificiels ou leurs rappels mémoire, qui ont des intentions propres [...] De tels systèmes sont aujourd'hui modélisés dans quelques très rares laboratoires de recherche spécialisés, certains ne produisant pas de résultats publics. Ils sont conçus dans le détail de leur architecture logicielle, ce que nous avons fait en ce qui nous concerne, et l'on en est à la phase de début de réalisation. La transposition de la pensée dans l'artificiel est donc en marche. »

des systèmes très autonomes,

système autonome c'est à peu près être libre et peut prendre ses décisions sans attendre notre accord ,

si je donne à l'intelligence de l'homme la note 100 , je donne à la matière inerte la note 0 ,

la bactérie : 1 , les animaux sans cerveau entre 2 et 10 , les animaux avec cerveau entre 11 et 100 ,

l'intelligence est apparue avec la vie , et évolue en continue en utilisant le hasard et à la selection naturelle ,

source?

déjà : C'est dangereux de parler de machine biologique, car d'une part ce n'est pas une construction humaine, même si on manipule des génomes aujourd'hui, et d'autre part cela nous renverrait dans le spectre cartésien de l'animal machine, que je récuse au plus haut point.

genesiis : Il faut savoir vivre dangereusement ;-) Et puis, il me semble inapproprié de réfuter le raisonnement lorsqu'il s'agit de raisonner même s'il y a d'autres "plans" d'existences.

source?

je cherche ( intelligence de la cellule biologique ) je trouve par exemple une discussion

http://www.cafe-evei...opic.php?t=1296

ou bien

http://jeanluc.lasse...07approche.html

7.2 L’intelligence ou la mémoire cellulaire

Avec cette découverte, le concept de cellule intelligente acquérait une réalité nouvelle. Une certaine forme d'intelligence localisée était déjà connue, celle que l'ADN possède dans chaque cellule.

Depuis que Watson et Crick ont révélé la structure de l'ADN au début des années cinquante, des recherches ont montré que cette molécule extraordinaire, à la complexité quasi infinie, contient sous forme de codes toutes les informations nécessaires à la création et à la préservation de la vie humaine.

Une certaine forme d'intelligence localisée était déjà connue, celle que l'ADN possède dans chaque cellule.

je cherche ( intelligence de la cellule biologique ) je trouve par exemple une discussion

http://www.cafe-evei...opic.php?t=1296

ou bien

http://jeanluc.lasse...07approche.html

Une certaine forme d'intelligence localisée était déjà connue, celle que l'ADN possède dans chaque cellule.

une vrai source stp avec un site sérieux?

une vrai source stp avec un site sérieux?

la science décrit ce qui se passe et veut le mettre en équation ,

pour la science la cellule est déterministe , même l’être humain est déterministe , le libre arbitre qui crée l'intelligence n'est qu'une illusion .

mais il y a des domaines plus proche de l'intelligence comme l'émergence http://fr.wikipedia..../%C3%89mergence

Un concept réinvesti depuis les années 1970

Le développement de la mécanique quantique, qui a fourni une explication physique aux liaisons chimiques, puis de la biologie moléculaire, ont consacré l'approche réductionniste dans les sciences de la nature à partir de l'entre-deux-guerres⁵. Mais un intérêt renouvelé pour le concept d'émergence se fait jour depuis les années soixante-dix, avec l'essor de deux nouveaux champs scientifiques : d'une part les sciences cognitives et la philosophie de l'esprit, qui vont réintroduire l'émergence dans leur analyse des rapports entre le cerveau et l'esprit ; d'autre part l'étude des systèmes complexes, à l'interface entre physique, mathématiques, informatique et biologie, qui va mobiliser cette idée pour mieux appréhender l'apparition de comportements collectifs globaux dans toute une classe de systèmes composés d'un grand nombre de constituants en interaction.

l'émergence est un mot inventé pour décrire une chose qu'on n'a pas pus prévoir .

mais grâce aux super-ordinateurs , on va faire de meilleurs prédictions , et a lieu de dire émergence de l'intelligence , on va dire que l'intelligence du cerveau est une combinaison de l'intelligence de chaque neurone .

ils vont faire une simulation du cerveau d'ici 2020 , peut être qu'ils vont découvrir des choses nouvelles .

la science décrit ce qui se passe et veut le mettre en équation ,

pour la science la cellule est déterministe , même l’être humain est déterministe , le libre arbitre qui crée l'intelligence n'est qu'une illusion .

mais il y a des domaines plus proche de l'intelligence comme l'émergence http://fr.wikipedia..../%C3%89mergence

l'émergence est un mot inventé pour décrire une chose qu'on n'a pas pus prévoir .

mais grâce aux super-ordinateurs , on va faire de meilleurs prédictions , et a lieu de dire émergence de l'intelligence , on va dire que l'intelligence du cerveau est une combinaison de l'intelligence de chaque neurone .

ils vont faire une simulation du cerveau d'ici 2020 , peut être qu'ils vont découvrir des choses nouvelles .

une source qui prouve qu'une cellule est intelligente.

une source qui prouve qu'une cellule est intelligente.

pour avoir une preuve , il faut faire disparaitre le mot émergence .

comme par exemple pour le Démon de Laplace http://fr.wikipedia....9mon_de_Laplace

« Une intelligence qui, à un instant donné, connaîtrait toutes les forces dont la nature est animée et la situation respective des êtres qui la composent, si d’ailleurs elle était suffisamment vaste pour soumettre ces données à l’analyse, embrasserait dans la même formule les mouvements des plus grands corps de l’univers et ceux du plus léger atome ; rien ne serait incertain pour elle, et l’avenir, comme le passé, serait présent à ses yeux. »

pour ce Démon , l'émergence n'existe plus , tout est connus . seul ce Démon peut savoir comment une combinaison de cellules va donner une intelligence , pour l'instant personne ne peut affirmer que la cellule est intelligente ou non , ce n'est que des spéculations .

pour avoir une preuve , il faut faire disparaitre le mot émergence .

comme par exemple pour le Démon de Laplace http://fr.wikipedia....9mon_de_Laplace

pour ce Démon , l'émergence n'existe plus , tout est connus . seul ce Démon peut savoir comment une combinaison de cellules va donner une intelligence , pour l'instant personne ne peut affirmer que la cellule est intelligente ou non , ce n'est que des spéculations .

laisse tomber si c'est pour me donner des trucs philosophique ...

en cherchant ( émergence de l'intelligence chez les robots ) j'ai trouvé ce lien

http://lesclesdedema...-_a-12-758.html

des systèmes très autonomes,

système autonome c'est à peu près être libre et peut prendre ses décisions sans attendre notre accord ,

Je ne dis pas que l'on ne peut pas apporter une complexification croissante des machines, puisque chaque jour on voit les progrès fulgurants.

Ce que j'essaie de montrer c'est que tant que l'on ne sait pas ce que c'est parfaitement l'intelligence, pas plus que la beauté d'ailleurs, on ne pourra pas faire en sorte qu'une machine le soit, pas plus qu'elle pourra s'extasier devant une chose belle, on ne peut qu'imiter ce qui est remarquable dans l'intelligence, un succédané de celle-ci, c'est un peu comme de vouloir concevoir/construire/créer la vie elle-même, alors que l'on ne sait que la modifier, la transformer, l'analyser grossièrement, car nous ne l'avons pas parfaitement définie/comprise.

Tout ceci, contrairement aux apparences n'est qu'illusion d'approcher du but, en réalité nous en sommes très loin, infiniment loin même, car pour bon nombre de penseurs l'intelligence nécessite aussi la conscience, autre domaine où la machine a et aura des années lumières à rattraper, pour ne serait ce que flirter avec nos facultés, et même dans les tâches les plus "faciles" pour nous, comme la reconnaissance du sens dans une figure ou un texte, la machine la plus performante est pitoyable, alors que cela fait des décennies qu'elle est optimisée pour cela, de là à lui donner une intelligence ou une conscience, nous avons bien le temps de regarder des inventeurs faire mumuse avec leur pseudo-intelligence artificielle, qui n'a d'intelligent que le nom qui leur a été affublé.

Il n'y aura jamais plus "d'intelligence" dans une machine que celle qu'on lui a mise, comme il n'y a pas plus d'énergie dans un système isolé que ce qu'on lui a mis.

je suppose une différence entre énergie et information

pour l'énergie on utilise seulement l’opération de l'addition

pour l'information on peut utiliser toutes les opérations : + , - ,x , toutes les opérations possibles

je suppose une différence entre énergie et information

pour l'énergie on utilise seulement l’opération de l'addition

pour l'information on peut utiliser toutes les opérations : + , - ,x , toutes les opérations possibles

Ce serait oublier que l'information n'est pas indépendante de l'énergie! Pas d'énergie => pas d'information.