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Cukierman: la lutte contre l'antisémitisme et l'antisionisme doit être une "cause nationale"

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saint thomas

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais y a un truc que je ne comprends pas, si Israêl est si bien pourquoi ils ne se barrent pas tous, en plus une toute nouvelle identité leur est offerte.

Peut-être parce que les Juifs français se sentent d'abord... français??

(au hasard!)

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Parler des élites Juive comme d'un groupe "arriviste et réseauté", c'est honteux. C'est honteux, et c'est faux. Blum, Badinter, Mendes-France, Derrida, Lévinas, sans parler de tous les prix Nobel (Cohen Tannoudji, Barré-Sinoussi... etc) furent donc tous membres d'un groupe "arriviste et réseauté"?

C'est quoi ce bordel? Qu'est-ce que c'est que cette campagne de dénigrement?

C'est sans doute pour cela que les massacres de survivants des camps ont continué jusque dans les années 50 en Pologne... et que dans le même moment, les pogroms anti-juifs continuaient à faire florès dans tous les pays musulmans?

Le travail pour la reconnaissance de la spécificité de la Shoah et des camps d'extermination n'a pu officiellement émerger qu'à la fin des années 70, au mieux, dans la plupart des pays occidentaux. Cela aussi, on l'oublie un peu rapidement en France...

Le réflexe et les mêmes préjugés sont toujours là, c'est le même vieux fond qui resurgit sans cesse, sauf qu'ils se sont adaptés à notre époque, comme ce qu'ils ont toujours fait au cours des siècles pour trouver sans cesse de nouveaux prétextes.

Quant à dire que les Juifs seraient arabophobes... Sachant que près du quart des citoyens israéliens sont arabes, si cela était vrai, ce pays serait en guerre civile. D'ailleurs entre nous, j'ai parfois du mal à trouver une très grande différence entre un Séfarade et un "Arabe". Et toi?

Affirmer qu'il n'existe aucun groupe de pression juif est ridicule , il en existe un comme beaucoup d'autres groupes d'intérêt.

De quels pogroms polonais et arabes parlez-vous et qui seraient survenus dans les années 50 ?

En France la shoah a toujours été reconnue, le film comme "Nuit et Brouillard" date des années 50 et a eu une audience considérable.

Avec la Palestine, l'antisémitisme n'a plus besoin de prétexte et les israéliens on définitivement perdu la guerre de l'opinion publique.

Enfin, votre argument prouvant que les juifs ne sont pas arabophobes et aussi crédible que de prétendre que le afrikaners ne sont racistes puisqu'il y a 80% de noirs en Afrique du sud.

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Invité Bruit
Invités, Posté(e)
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
Posté(e)

Qu'est ce que vient foutre la classe américaine dans l'histoire?

Mais bien sûr qu'il y a des cons chez les Juifs!

Le problème, c'est plutôt quand d'autres crétins imaginent qu'il n'y a QUE des cons racistes chez les Juifs, et que la LDJ (qui représente démographiquement parlant 0.04% de la communauté Juive française, soit 200 personnes sur 500 000 autres) parle pour tous les Juifs.

Oui, dans ce cas il y a un problème.

Lorsque je regarde le peuple français, je ne vais pas tout le temps les assimiler aux crânes rasés de la JNR, je ne vais pas dire que la France est représentée par l'idéologie de Serge Ayoub, ça n'aurait aucun sens...

Rappel -> Qui sont les JNR?

Alors pourquoi est-ce que d'autres continuent d'assimiler tous les Juifs en France à la LDJ? Etant donné que c'est statistiquement absurde, n'y a t-il pas une autre intention derrière?

Laquelle?

Dixit le mec qui met régulèrement tout le monde dans le même panier, pretant et devinant de fausses intentions/pensées/tendances 2.0 aux interlocuteurs qui ont le malheurs de ne pas penser comme lui.

Faites ce que je dis, pas ce que je fais.

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Affirmer qu'il n'existe aucun groupe de pression juif est ridicule , il en existe un comme beaucoup d'autres groupes d'intérêt.

De quels pogroms polonais et arabes parlez-vous et qui seraient survenus dans les années 50 ?

En France la shoah a toujours été reconnue, le film comme "Nuit et Brouillard" date des années 50 et a eu une audience considérable.

Avec la Palestine, l'antisémitisme n'a plus besoin de prétexte et les israéliens on définitivement perdu la guerre de l'opinion publique.

Enfin, votre argument prouvant que les juifs ne sont pas arabophobes et aussi crédible que de prétendre que le afrikaners ne sont racistes puisqu'il y a 80% de noirs en Afrique du sud.

Dans l'ordre:

(1) Oui, il existe des groupes de pression pro-israéliens. Comme il existe des groupes de pression pro-arabes, d'autres pro-américains, d'autres pro-italiens, pro-belges, pro-végétaliens, pro-musique country ou death metal et j'en passe. Mais ce qui intrigue et étonne, c'est que de tous ces groupes, le seul qui est régulièrement dénoncé et dont l'existence semble insupportable, le seul dont on fantasme et surestime systématiquement les pouvoirs réels, dont on dénonce volontiers les vues hégémoniques ou terrorisantes qui mettraient en danger l'existence de la nation ou la paix dans le monde, c'est le groupe... (je vous laisse mettre le nom dessus).

Oui, il y a un problème.

Et ça me fait drôlement chier de devoir parfois défendre le droit à exister de la clique à Cukierman et Prasquier, alors que ces mêmes personnes n'hésitent pas à me virer de chez eux comme un malpropre. Sauf que les fantasmes sont parfois tellement délirants autour des pouvoirs supposés du CRIF que parfois, même moi j'en ai ras le bol.

(2) Questions pogroms d'après guerre en Pologne:

http://en.wikipedia....44%E2%80%931946

Ou bien tu as cette séquence, limite insoutenable, tirée du "Shoah" de Claude Lanzmann

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Jewish_violence_in_Poland,_1944%E2%80%931946

Ou tu vois que l'antisémitisme profond et incurable de beaucoup de polonais catholiques est très loin d'être guéri, même des décennies après les évènements...

(3) Le film "Nuit et brouillard", que tu cites, ne traite pas de la Shoah mais de la déportation en général. Tout au long de ce film, seule une fois le mot "juif" est prononcé. Dans les années 50, on ne voulait pas comprendre ni admettre la spécificité antisémite de l'idéologie hitlérienne. Et ce, même la très grande majorité des victimes juives du système des camps nazis étaient Juives, et avaient été assassinées parce que Juives, et uniquement pour cette raison. Ce point était délibérément occulté. Les Juifs n'avaient pourtant pas été envoyés dans les mêmes camps que les opposants politiques, et le taux de survie entre un camp de déportation et un camp d'extermination polonais n'avait rien à voir. Ces camps n'avaient d'ailleurs ni la même organisation, ni la même finalité. Ce n'est que vers la fin des années 70 qu'il y a eu une timide prise de conscience que les Juifs avaient subi un sort particulièrement spécifique, du moins auprès du grand public et des programmes d'enseignement, paradoxalement à cause de la publicité faite à certains travaux négationnistes (Faurisson et Guillaume). C'est donc beaucoup plus récent que l'on imagine.

(4) Faire la différence entre un Boer ou un Zulu, ce n'est pas trop difficile. Mais entre en un Séfarade et un Arabe, là tu risques d'avoir d'avoir du mal. Les Sefardim parlent arabe et sont de culture arabe. La métaphore que tu emploies me semble donc absurde, d'autant qu'en Israël, les citoyens arabes ont toujours eu les mêmes droits que les autres (l'arabe est d'ailleurs langue officielle d'Israël, à égalité avec l'hébreu), ce qui n'a jamais été le cas des communautés dites "noires" ou "blanches" au temps de l'Apartheid. La comparaison avec les townships et les bantoustans se pose en revanche dans les cas de la Cisjordanie ou de Gaza, mais pas dans les limites légales d'Israël.

Modifié par Zelig
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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Problème de lien:

Voici la séquence à laquelle je me référais et tirée du film de Claude Lanzmann:

Imaginez ce qui se passe dans la tête de Szymon Srebnik, survivant des camps de la mort et ayant officié dans les crématoriums de Chelmno, et qui entend sans rien dire toutes ces horreurs autour de lui, proférées par de braves catholiques lui expliquant que les Juifs ont mérité ce qui leur est arrivé, qu'il s'agit d'un peuple maudit.

Modifié par Zelig
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Membre, 30ans Posté(e)
maxime0805 Membre 767 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)
si ce geste était vraiment inutile, on en ferai pas tout une histoire.

Si ce geste était vraiment anti-système, le Système n'en parlerait pas.

Si le système en parle, c'est à la fois pour une bonne raison (le geste est antisémite) et également pour une mauvaise (cacher les véritables actions qui pourraient être dangereuses pour le système).

Il n'est pas honteux d'affirmer qu'il existe un réseau juif, les réseaux influences existent et celui-ci en est un parmi tous les autres.

Exact, comme il existe des réseaux musulman, catholique, gay, etc.... Sauf qu'on essaie de nous faire croire que celui des juifs est particulier, plus sélectif, plus puissant, plus cruel...

Je pense que l'arabophobie des juifs n'est pas à démontrer à en juger par l'actualité et la politique d'Israël.

C'est marrant ça, où est passé le traditionnel discours "Faut pas confondre Israël avec les Juifs" des pro-dieudo quand ils tentent de faire croire qu'ils ne critiquent que le sionisme?

Mais y a un truc que je ne comprends pas, si Israêl est si bien pourquoi ils ne se barrent pas tous, en plus une toute nouvelle identité leur est offerte.

1) Comme l'a dit Zelig, parce que les français juifs sont français avant d'être juifs, n'en déplaise à ceux qui les désigne uniquement par leur religion.

2) Qui t'as dit que tous les juifs soutenaient Israël?

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
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Le principe de la religion juive est de s'étendre à travers le monde et d'apporter la bonne parole, sauf qu'avoir fonder l'état d’Israël sa leur ôte tout crédibilité. C'est le problèmes avec les branche socio religieux sa tue la religion (c'est pareil avec l'islam)

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Membre, 53ans Posté(e)
babeth23 Membre 880 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

pourtant; tu signe toi même :

" Dire qu'un seul groupe de personne est responsable d'un mal revient à faire de la discrimination"

les conneries de bush ne décrédibilisent pas les protestants,

pourquoi en irait il autrement avec les juifs?

le gouvernement d'Israel, c'est une chose, le peuple juif une autre

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

sauf qu’Israël est un état Juif, mais bon je suis bien d'accord pour dire qu'une branche socio religieux n'a rien avoir avec le fondement de la religion (exilé par Dieu....)

tout ce que je supporte pas, c les personnes qui insultent la France en nous accusant du massacre de la deuxièmes guerre alors que des héros sont morts pour mettre fin à ceci .

J'avoue que je suis peut être aller un peu fort en les accusant tous. :sleep:

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Membre, 53ans Posté(e)
babeth23 Membre 880 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

et les USA sont un état protestant

un seul président n'était pas protestant, mais catho, Kennedy

les gens jurent sur la bible au tribunal

bush et ses pairs faisaient une prière avant chaque réunion du gouvernement,parlaient de l'axe du mal, etc.....

pendant la seconde guerre mondiale, le gouvernement français a collaboré avec les nazis, et heureusement, certains ont resisté

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

est que c'était vraiment une collaboration voulu,

ils ont pas trop laissé le choix au maréchal pétain et il voulait pas revivre un massacre. En tout cas il à négocier une parti France libre (peut être un moyen de pousser les français à se battre)

quand au USA on parle des états, reste à savoir s'ils sont tous protestants. le fait qu'il jure sur la bible est plus pour l'image qu'autre chose.

après il y a beaucoup d'hypocrisie chez ces hommes (bush croyant, ben qu'ils croient sa va lui donner une vision de ce qu'ils attends en enfer :dev:)

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Membre, 53ans Posté(e)
babeth23 Membre 880 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)
ils ont pas trop laissé le choix au maréchal pétain et il voulait pas revivre un massacre. En tout cas il à négocier une parti France libre (peut être un moyen de pousser les français à se battre)

on a toujours le choix, Pétain était un gros pourri collabo

bien sûr que tous les américains ne sont pas protestants, comme tous les israeliens ne sont pas juifs

mais c'est un état protestant

dans les tribunaux, non seulement on jure sur la bible, mais derrière le juge est inscrit : in god we trust

et pourtant, cela ne décrédibilise pas les protestants

alors, pour revenir au sujet, pourquoi les agissements du gouvernement israelien devrait décredibiliser le peuple juif dans son ensemble

je pense que c'est une excuse bidon pour excuser l'antisémitisme ambiant

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

on a toujours le choix, Pétain était un gros pourri collabo

non Pétain c'est retrouvé là parce que son prédécesseur lui à confié tout pouvoir avant de prendre la tangente, et comment demander à un homme qui à vécu l'horreur de la première guerre et d'autant plus qu'il était âgé de revivre cela. Militairement l’Allemagne Nazi avait l'avantage par les hommes et par la technologie.

Je sens qu'on va pas tomber d'accord sur ce coup là ;)

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Membre, 53ans Posté(e)
babeth23 Membre 880 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

eviter un massacre en sacrifiant une partie de la population ?

s'il était trop âgé, il n'avait qu'a pas accepter le job

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Yop, ce que tu as écrit est honteux, particulièrement au sujet d'une soi-disant "élite juive arriviste et réseauté".

Il y en a une, élite juive. Et parmi elle, il y a des connexions communautaires (mais pas que) et pas que des connexions juives ou par rapport au judaïsme. Le problème est qu'elle est assez fortement associée au lobby sioniste (et néolibéral, en plus) et pèse sur la parole médiatique avec toute sa force. Ce qui en fait un ennemi idéal, un moteur qui va exacerber diverses rancoeurs et les catalyser sur les juifs en général.

Donc, Cukierman a intérêt à prendre cette donnée dans l'équation.

Et quant à expliquer que tout serait de la faute du seul conflit israélo-palestinien... Comme si l'antisémitisme n'avait pas d'histoire, de généalogie ou de culture avant 1948... Comme si le problème n'était pas beaucoup plus ancien, que ce soit dans les pays chrétiens ou musulmans d'ailleurs...

On l'a vécu intensément dans nos pays. Ça fait partie de l'Histoire et de l'histoire nationale et il faut être de mauvaise foi pour croire que c'est le même antisémitisme "culturel" qui rejaillit d'un coup. Ce sont en effet les événements du Proche-Orient qui percolent, même la critique de l'impérialisme (par des jeunes de cités qui ont tous les codes néolibéraux, un comble !) arrive par ce prisme que les USA aident Israël et que Ben Laden est un héros. Le vieil antisémitisme, les nostalgiques du Reich, il est très minoritaire.

C'est encore moins dur à décrypter aujourd'hui que Dieudonné et Alain Soral étalent leurs positions un peu partout, ou en allant simplement regarder la propagande palestinienne ou plutôt pro-palestinienne.

Et la soi-disant "arabophobie" chez les Juifs, tu as été la mesurer? Tu sors ça d'où??

Il y en a. Il y a de la peur généré, de la défiance et certainement une montée de tout ça quand on fait état de "l'antisémitisme comme cause nationale". Ça fait état d'alerte lancé par une institution (cristallisant elle-même les fantasmes des antisémites) et l'affaire Merah ou le barbare Fofana ont laissé des traces. Nota : quand je dis chez les juifs, ça ne doit pas se lire "chez tous les juifs" mais "au sein des juifs".

Ce n'est en effet pas le FN qui est arrivé à toi, c'est toi qui arrive au FN.

Je m'étonne donc moins du laxisme qui règne ici lorsque je contemple la prose de celui qui est censé maintenir l'ordre sur ForumFr.

Etiquettage et suppositions purement gratuites (et fausses) guidées par ton mécontentement (et ta lecture biaisée) de ce que je dis.

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

on a toujours le choix, Pétain était un gros pourri collabo

bien sûr que tous les américains ne sont pas protestants, comme tous les israeliens ne sont pas juifs

mais c'est un état protestant

dans les tribunaux, non seulement on jure sur la bible, mais derrière le juge est inscrit : in god we trust

et pourtant, cela ne décrédibilise pas les protestants

alors, pour revenir au sujet, pourquoi les agissements du gouvernement israelien devrait décredibiliser le peuple juif dans son ensemble

je pense que c'est une excuse bidon pour excuser l'antisémitisme ambiant

Un état juif composé majoritairement juif (75,4 %), dirigé par des juifs ne représente en rien les juifs. si tu le dis :hum:

Au moins le peuple américain est majoritairement laïc et ne représentent personne

eviter un massacre en sacrifiant une partie de la population ?

s'il était trop âgé, il n'avait qu'a pas accepter le job

et laisser la France à la merci d'un fou furieux, au moins y'a eu une zone libre on devrait au moins lui reconnaitre cela :sleep:

si tu veux t'en prendre à quelqu'un prends en aux hommes qui on laissé ce fou faire son jeu, ce dingue se permet faire des JO et l'élite politique se content d'applaudir et même faire des affaires avec et c'est Pétain qui vous traiter de collabo, vous êtes dingues :bad:

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Membre, 53ans Posté(e)
babeth23 Membre 880 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

si un gouvernement représente ce que veut le peuple, alors Hollande représente ce que tu veux ?

un gvt français, elu par des français, doit représenter tous les français ?

si tu veux t'en prendre à quelqu'un prends en aux hommes qui on laissé ce fou faire son jeu

comme Pétain par exemple ?

mais on est complétement hors sujet là.....

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

si un gouvernement représente ce que veut le peuple, alors Hollande représente ce que tu veux ?

un gvt français, elu par des français, doit représenter tous les français ?

et tu veux qu'ils représentent qui le gouvernement français, les marocains ???

Hollande ne représente malheuresement plus grand chose

comme Pétain par exemple ?

Albert Lebrun

mais on est complétement hors sujet là.....

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Membre, 53ans Posté(e)
babeth23 Membre 880 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)
et tu veux qu'ils représentent qui le gouvernement français, les marocains ???

non, mais ça ne veut pas dire que tous les gens d'un pays donné sont d'accord avec leur gouvernement

ça vaut pour les israeliens comme pour les autres

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

non, mais ça ne veut pas dire que tous les gens d'un pays donné sont d'accord avec leur gouvernement

ça vaut pour les israeliens comme pour les autres

là je suis d'accord, mais tant qu'ils sont élus ils représentent...

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