L'Ukraine envahie par la Russie

En face, il y a justement toute la logistique de l'armée russe, il y a leur meilleur matériel, il y a leurs divisions d'élite. Il n'y a en revanche presque plus de vrais ukrainiens dans les rangs des fameux "séparatistes". La quasi totalité de leurs officiers sont russes de chez russes. Mais ça, c'est vraiment un secret de polichinelle.

Numéros des divisions et noms des officiers ? Si tout cela est si "évident", l'identification devrait prendre quelques secondes.

Paradoxalement, l'agression russe a uni un pays qui sinon se posait beaucoup de questions sur son identité. De ce point de vue là, Poutine a réussi un miracle en se posant comme l'ennemi commun.

Ca se voit !

http://www.alterinfo.net/Les-Ukrainiens-tentent-d-echapper-a-la-conscription-par-tous-les-moyens_a110340.html

http://francais.rt.com/international/242-parlement-ukrainien-autorise-tirer-sur

Vous avez donc des photos je suppose.

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Tu as toutes les preuves sur la toile, des dizaines de vidéos et des centaines de photos qui te démontreront la présence de T72-B et de matériel russe (indisponible ou sans équivalent côté ukrainien) chez la Novorossiya. Ça n'est même plus un véritable secret. D'accord, en juillet dernier, les Russes pouvaient faire semblant de nier, mais à présent ils ne le font plus. Il n'y a plus que quelques gâteux farouchement pro-FN ou des médias louches de type "les crises" qui continuent de le nier en France, mais sur le terrain, cette question fera marrer tout le monde, séparatistes y compris.

Ca se voit !

http://www.alterinfo...ns_a110340.html

http://francais.rt.c...orise-tirer-sur

A part deux sites pourris, tu as quoi comme vraie source ?

Qu'il y ait des désertions, certes. Mais je t'assure qu'à présent la très grande majorité de ceux qui se portent volontaires pour combattre Novorossiya sont des Ukrainiens russophones de l'est. Voire des citoyens ukrainiens ethniquement russe (cas de mon beau frère), et avec un passeport russe qu'ils ont pour le coup choisi de troquer définitivement pour un passeport ukrainien.

Oui. A Kharkov il y a plusieurs centaines de cas dans cette catégorie (au moins le dixième de la population locale a ou avait un passeport russe).

Numéros des divisions et noms des officiers ? Si tout cela est si "évident", l'identification devrait prendre quelques secondes.

C'est en effet le cas, c'est super simple et ça ne prend que quelques secondes (tant qu'à continuer de parler passeports) :

http://youtu.be/vZ0mQdhBQ1g

http://www.huffingto..._n_6636166.html

C'est un non-sens, la Russie ne laissez jamais personne pour capturer, que pour défendre et protéger, plutôt que les USA veulent détruire la Russie, aussi, nous avons récemment à se manifester et surtout tout le monde croit quelqu'un? USA

http://youtu.be/Stzf8l1Qvt4

Путин хуйло !

J' en ai fait partie fut un temps ...je n' ai pas cherché plus loin, quand c' est cuit c' est cuit .

Tiens !

Après Laurel, voici Hardy ! :D

Le duo des comiques venus amuser la galerie avec leurs dénégations bidons concernant la présence russe en Ukraine ! :smile2:

https://www.youtube.com/watch?v=R-qK6D8KvKI

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Tu as toutes les preuves sur la toile, des dizaines de vidéos et des centaines de photos qui te démontreront la présence de T72-B et de matériel russe (indisponible ou sans équivalent côté ukrainien) chez la Novorossiya. Ça n'est même plus un véritable secret. D'accord, en juillet dernier, les Russes pouvaient faire semblant de nier, mais à présent ils ne le font plus. Il n'y a plus que quelques gâteux farouchement pro-FN ou des médias louches de type "les crises" qui continuent de le nier en France, mais sur le terrain, cette question fera marrer tout le monde, séparatistes y compris.

Laisse donc ! Tu t'épuises pour rien ! Pour la simple et bonne raison qu'on ne peut rien pour la plus parfaite des mauvaises foi ! En langage clair, c'est ce que l'on appelle faire montre de malhonnêteté intellectuelle.

Gâteux pour Shtroupfissime, c'est possible :smile2: , FN pour les autres, beaucoup plus sérieusement !

Gâteux pour Shtroupfissime, c'est possible :smile2: , FN pour les autres, beaucoup plus sérieusement !

Je n'en sais rien, je ne connais pas ce mec, mais dans le cas où il ne serait pas encarté au FN, il n'est pas impossible qu'à ce niveau de mauvaise foi, ses attaques s'apparentent plus à trollage qu'autre chose. C'est à dire, la volonté de provoquer pour provoquer, de lancer une pavé dans la mare et de se délecter à observer les ondes sur la surface.

Donc oui, c'est peut-être juste de la provoc gratuite, pour s'amuser. La réalité, je crois que Schtroumpf machin chose s'en fout complètement et que ce n'est que le cadet de ses soucis.

N'empêche que de mon côté, ce bref séjour fut instructif sur la réalité de la catastrophe économique qui frappe ces deux pays.

Non seulement on s'est caillé les miches (avec des pointes à -14°C la semaine dernière), mais essaie d'imaginer comment des gens peuvent survivre avec des salaires qui parfois plafonnent à 150 euros par mois, et le tout avec le risque permanent d'une invasion militaire hostile vu que la frontière est à portée de tir de Grad.

Sans parler, encore une fois, de l'attentat auquel j'ai assisté. Ou de ma visite de l'hôpital d'Artiomovsk, qui est en partie installé dans les mines de sel et où ils reçoivent des milliers de blessés des dernières batailles.

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Et puis il y a un problème de logique dans l'argumentation des pro-Poutine.

Comment imaginer une seconde que deux moitiés d'oblasts soient capables de tenir la dragée haute, militairement parlant, à l'armée régulière de tout un pays de 45 millions d'habitants, juste avec le matériel trouvé sur place (quelques pétoires) et des recrutement de milices locales passablement improvisés ?

C'est comme si on expliquait que des séparatistes alsaciens étaient en mesure d'infliger une défaite à la totalité de l'armée française, et ce, sans aucune aide extérieure. Ça n'a aucun sens, et ce n'est même pas envisageable une seule seconde.

Car c'est bien la Russie qui agresse directement un pays souverain. Comme on l'a dit au tout début de ce topic : autant dire les choses clairement !

Sauf justement, que des petits malins s'amusent à verser dans de la propagande diffamatoire à deux balles, en accusant l'Ukraine de nazisme alors que s'il y a bien des nazis dans cette histoire, ou du moins au comportement assimilé, c'est bien en Russie putinienne qu'il faut les trouver !

Le temps passe, l'armée ukrainienne va se renforcer, se moderniser, les pertes séparatistes et russes vont devenir de plus en plus nombreuses, et il est désormais clair que l'Occident ne s'aventurera plus à jouer les faiseurs de paix face à un criminel sans aucune parole et menteur comme c'est pas permis de la trempe de V. Putin.

Tôt ou tard, les mers de sang versées par ce triste personnage depuis son avènement au pouvoir en 1999 vont lui retomber sur le coin de la tête !

Il n'y a guère que Staline et Brejnev au XXe siècle qui aient répandu autant le sang que ce criminel ! Sans compter les détournements massifs d'argent public, le pillage et l'accaparement des richesses nationales de Russie par son clan oligo-mafieux !

Sauf justement, que des petits malins s'amusent à verser dans de la propagande diffamatoire à deux balles, en accusant l'Ukraine de nazisme alors que s'il y a bien des nazis dans cette histoire, ou du moins au comportement assimilé, c'est bien en Russie putinienne qu'il faut les trouver !

C'est hélas vrai.

Il est tout à fait paradoxal d'entendre le Kremlin accuser le gouvernement ukrainien d'être "une junte nazie" sachant que l'idéologie au pouvoir à Moscou n'arrête pas de discriminer officiellement leurs Juifs au prétexte que l'Ukraine serait aux mains du complot Juif mondial (=USA), et que la chute du glorieux empire russe serait due aux mêmes ennemis aux doigts crochus.

Et c'est toujours aussi comique lorsque l'on sait que la communauté juive ukrainienne a plusieurs fois écrit à Poutine lui demandant d'éviter de raconter n'importe quoi, et soulignant qu'il y a beaucoup plus d'attaques de synagogues en fédération de Russie qu'en Ukraine. Et qu'il y a plusieurs Juifs parmi les ministres actuels en exercice en Ukraine (zéro en revanche dans l'entourage de Poutine), dont même un qui fut, à titre provisoire, premier ministre en exercice.

Non mais vous imaginez sérieusement la scène: Lavrov (ministre des affaires étrangères russe) venant expliquer à Hroïsman [http://fr.wikipedia...._Hro%C3%AFsman] qu'il doit arrêter d'exterminer les Juifs (c'est à dire les siens)?

C'est vraiment arrivé.

Ç'aurait été aussi surréaliste que von Ribbentrop venant menacer Blum d'arrêter la discrimination et la persécution des Juifs en France. Imaginez alors la tête de Léon Blum si c'était réellement arrivé...

Kafka est au pouvoir au Kremlin. Ou du moins les dirigeants de Russie ont peut-être un très grand sens de l'humour...

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/poutine-prevoyait-il-de-prendre-une-partie-de-l-ukraine-avant-meme-la-chute-de-ianoukovitch_834511.html#xtor=AL-67

On en sait maintenant un peu plus sur les intentions de V. Putin à l'encontre du territoire ukrainien et ce, grâce au journal indépendant de feu Anna Politovskaïa, cette malheureuse femme journaliste assassinée officiellement par deux tueurs tchétchènes, et qui enquêtait notamment sur les abominations génocidaires perpétrées par la Russie putinienne en Tchétchénie.

V. Putin est devenu trop dangereux pour la stabilité des frontières et la paix en Europe. Il est urgent de tout faire pour s'en débarrasser, avant qu'il ne provoque d'autres catastrophes, dans les Etats Baltes par exemple ...

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Tu as toutes les preuves sur la toile, des dizaines de vidéos et des centaines de photos qui te démontreront la présence de T72-B et de matériel russe (indisponible ou sans équivalent côté ukrainien) chez la Novorossiya. Ça n'est même plus un véritable secret. D'accord, en juillet dernier, les Russes pouvaient faire semblant de nier, mais à présent ils ne le font plus. Il n'y a plus que quelques gâteux farouchement pro-FN ou des médias louches de type "les crises" qui continuent de le nier en France, mais sur le terrain, cette question fera marrer tout le monde, séparatistes y compris.

1) Le T72 est un char qui s'est largement exporté. Comment peux-tu certifier que les exemplaires que tu montres appartiennent à l'armée russe ?

2) Si tant est que le matériel soit russe, cela ne permet pas de conclure à l'implication directe de l'armée russe. Ce serait postuler qu'une armée équipée de matériel américain est directement appuyée par des régiments US. Il s'agit là de syllogismes un peu rapides.

3) Peux-tu nous indiquer quand la Russie a officiellement déclaré que son armée opérait en territoire ukrainien ?

4) Le Président Hollande ne partage pas tes certitudes :

http://french.irib.ir/info/international/item/360037-il-n-y-a-aucun-signe-de-pr%C3%A9sence-des-chars-russes-en-ukraine-hollande

C'est en effet le cas, c'est super simple et ça ne prend que quelques secondes (tant qu'à continuer de parler passeports) :

http://youtu.be/vZ0mQdhBQ1g

http://www.huffingto..._n_6636166.html

Bérégovoy brandissait aussi des listes de noms à l'Assemblée, sans en révéler le contenu. Le Président ukrainien a-t-il mis en cause des personnes physiques précises ?

En outre, là encore il y a une différence entre dire "le camp séparatiste comprend des personnes de nationalité russe" et "ce sont des unités d'élite russes qui font la guerre dans le Donbass". Tu passes très vite à des conclusions assez peu étayées par des preuves tangibles, comme par exemple la désignation précise de ces fameuses unités.

Voire des citoyens ukrainiens ethniquement russe (cas de mon beau frère), et avec un passeport russe qu'ils ont pour le coup choisi de troquer définitivement pour un passeport ukrainien.

Oui. A Kharkov il y a plusieurs centaines de cas dans cette catégorie (au moins le dixième de la population locale a ou avait un passeport russe).

Tu admets donc que la possession d'un passeport russe ne permet aucunement de conclure à la présence de l'armée russe en tant que telle.

A part deux sites pourris, tu as quoi comme vraie source ?

Qu'il y ait des désertions, certes. Mais je t'assure qu'à présent la très grande majorité de ceux qui se portent volontaires pour combattre Novorossiya sont des Ukrainiens russophones de l'est.

On pourrait te demander les tiennes, à part un effet de manches du chef d'une des parties en lice. Où sont les sources indépendantes ?

Les désertions semblent assez problématiques pour que le Parlement ukrainien vote des mesures extrêmes, ordonnant d'appliquer la peine capitale. Si le problème était anecdotique et l'unité si parfaite, y aurait-il eu ce vote ?

1) Le T72 est un char qui s'est largement exporté. Comment peux-tu certifier que les exemplaires que tu montres appartiennent à l'armée russe ?

2) Si tant est que le matériel soit russe, cela ne permet pas de conclure à l'implication directe de l'armée russe. Ce serait postuler qu'une armée équipée de matériel américain est directement appuyée par des régiments US. Il s'agit là de syllogismes un peu rapides.

3) Peux-tu nous indiquer quand la Russie a officiellement déclaré que son armée opérait en territoire ukrainien ?

4) Le Président Hollande ne partage pas tes certitudes :

http://french.irib.i...kraine-hollande

Bérégovoy brandissait aussi des listes de noms à l'Assemblée, sans en révéler le contenu. Le Président ukrainien a-t-il mis en cause des personnes physiques précises ?

En outre, là encore il y a une différence entre dire "le camp séparatiste comprend des personnes de nationalité russe" et "ce sont des unités d'élite russes qui font la guerre dans le Donbass". Tu passes très vite à des conclusions assez peu étayées par des preuves tangibles, comme par exemple la désignation précise de ces fameuses unités.

Tu admets donc que la possession d'un passeport russe ne permet aucunement de conclure à la présence de l'armée russe en tant que telle.

Comment peux-t-on parler de choses aussi précises et détaillées et ne pas reconnaitre que la Russie a appuyé les séparatistes notamment avec des armes lourdes, des chars et j'en passe. Comment peut-on être aveugle à ce point ?

Y a deux hypothèses :

- Soit tu es pro-Poutine et dans ce cas tu devrais te réjouir qu'il fasse une guerre à l'Ukraine qui l'a après tout "bien méritée"

- Soit tu es un anti-occidental primaire, qui ne croit ni les médias, ni les politiques, qui crache à la gueule de son propre pays et de ses alliés. Au mieux c'est de défiance, au pire de la trahison.

En fait tu dois être les deux, et tu ne démords pas, pour des raisons qui m'échappent, dans un aveuglement d'une bêtise rare.

Moi quand je vois ce genre de choses je me dis mais quittez la France quoi. Si vous avez à ce point une piètre opinion de votre pays, allez réjoindre Poutine et basta. Bon débarras.

En gros, des incantations mêlées de diatribes plus ou moins confuses voire d'appels à la proscription ("hors de France"), mais toujours pas l'ombre d'une preuve objective.

Le Président Hollande déclare lui-même, après l'OSCE il y a quelques mois, que rien ne permet d'établir avec certitude la présence de l'armée russe en Ukraine, mais il faut croire les yeux fermés quelques littérateurs sur Internet qui, pour toute démonstration, traitent de tous les noms ceux qui restent circonspects.

La propagande de guerre a encore de beaux jours devant elle !

- Soit tu es pro-Poutine et dans ce cas tu devrais te réjouir qu'il fasse une guerre à l'Ukraine qui l'a après tout "bien méritée"

- Soit tu es un anti-occidental primaire, qui ne croit ni les médias, ni les politiques, qui crache à la gueule de son propre pays et de ses alliés. Au mieux c'est de défiance, au pire de la trahison.

On dirait du Bush "ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous". Toujours cette bonne vieille vision binaire débilitante qu'aime à utiliser le Département d'Etat !:smile2:

En gros, des incantations mêlées de diatribes plus ou moins confuses voire d'appels à la proscription ("hors de France"), mais toujours pas l'ombre d'une preuve objective.

Le Président Hollande déclare lui-même, après l'OSCE il y a quelques mois, que rien ne permet d'établir avec certitude la présence de l'armée russe en Ukraine, mais il faut croire les yeux fermés quelques littérateurs sur Internet qui, pour toute démonstration, traitent de tous les noms ceux qui restent circonspects.

La propagande de guerre a encore de beaux jours devant elle !

On dirait du Bush "ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous". Toujours cette bonne vieille vision binaire débilitante qu'aime à utiliser le Département d'Etat !:smile2:

Ah je suis désolé mais pour moi nier la présence des russes en Ukraine est aberrant. La circonspection n'est pas de mise. Les preuves sont nombreuses et irréfutables, depuis des mois. D'autres l'ont dit sur ce forum avant moi et bien des journalistes et spécialistes.

C'est votre problème si vous ne croyez pas ce que disent les médias mais je considère que quand ils sont unanimes, de tous les bords politiques, c'est que la vérité n'est pas loin. Il y a des photos, des faits, concrets. De plus, ceux qui n'y croient pas ont aussi la parole (quelques médias et beaucoup de gens hélas). Que je sache on leur laisse la parole, il n'y a donc pas de propagande de guerre en tant que telle. Vu la situation économique catastrophique des médias, je ne crois pas qu'ils aient été payés pour mentir de surcroit.

Vous êtes dans un monde délirant, où le complot est de mise pour tout.

Mes propos étaient un peu exagérés quand j'ai parlé de trahison, mais tout de même, choisissez votre camp, ne croyez pas qu'il est sage de prendre une pseudo troisième voie ou de soutenir l'oppressé Poutine par le soi-disant méchant capitalisme. Mais arrêtez de faire comme tout ces gens par effet de mode et par soi-disant esprit critique qui crachent sur leur pays, ne croyant en rien, ni en la démocratie, ni dans les politiques, ni dans les médias, ni en l'homme. Vain et ridicule. Vous faites le jeu de ceux qui veulent nous détruire - et ils sont nombreux. Après n'osez pas vous réclamer du patriotisme ou de l'identité nationale ou je ne sais quoi, alors que vous tenez une posture de défiance vis à vis de la France.

1) Le T72 est un char qui s'est largement exporté. Comment peux-tu certifier que les exemplaires que tu montres appartiennent à l'armée russe ?

2) Si tant est que le matériel soit russe, cela ne permet pas de conclure à l'implication directe de l'armée russe. Ce serait postuler qu'une armée équipée de matériel américain est directement appuyée par des régiments US. Il s'agit là de syllogismes un peu rapides.

3) Peux-tu nous indiquer quand la Russie a officiellement déclaré que son armée opérait en territoire ukrainien ?

4) Le Président Hollande ne partage pas tes certitudes :

Le T72 est effectivement l'un des char ex-soviétique qui a été le plus exporté de par le vaste monde. Mais ces variantes sont essentiellement liées aux développements russes et non pas ukrainiens, qui se sont axés eux plutôt sur les variantes du T-64 B et T-64 Bulat ainsi que sur le développement d'une variante améliorée du T-80, le T-84, produit à seulement 10 exemplaires.

Quant à "l'implication directe de l'armée russe" de qui te moques tu là ? Les chefs séparatistes ont eux-mêmes avoué en août que 3000 à 4000 soldats russes combattaient à leurs côtés, les forces ukrainiennes ont elles-mêmes capturés une dizaine de soldats russes qui ont été filmés, ont fait l'objet d'un interrogatoire qui a permis de découvrir de quelles unités ils appartenaient, et leur mode d'action, avec effacement à la peinture blanche des marques d'identification de leurs véhicules !

Jusqu'à cet aveu, là encore, de ces mêmes chefs séparatistes parlant "d'obus de Dieu" à propos des artilleurs russes ciblant les troupes ukrainiennes avec une précision telle qu'il est plus qu'illusoire de croire qu'elle provienne de "simples mineurs et de conducteurs de tracteurs" selon les bons mots de V. Putin !

La participation active et directe de l'armée russe dans les combats du Donbass, donc menant une guerre d'agression caractérisée à l'encontre de l'intégrité territoriale ukrainienne est un FAIT irréfutable !

Tout comme les 165 corps de jeunes soldats russes morts en Ukraine et enterrés secrètement à la va-vite en Russie, au mépris du droit des familles, qui se voient, à travers le collectif des mères de soldats, traitées "d'agents de l'ennemi" ! ! :gurp: :gurp: :gurp:

Et jusqu'à ce député russe enquêtant sur ces morts, et passé à tabac par des inconnus, simplement parce qu'il voulait en savoir plus sur cette affaire !

Le retour de l'absolutisme tsariste dans toute sa splendeur, en la personne du fascisto-stalinien Vladimir Poutine !

Mais il ne s'en sortira pas cette fois ! Maintenant que les anglo-saxons sont dans son cul, ils le lâcheront pas, le bonhomme. Jusqu'à ce qu'il dégage !

4) Le Président Hollande ne partage pas tes certitudes :

http://french.irib.i...kraine-hollande

La radio iranienne ????

C'est donc ce que tu as trouvé de mieux pour faire dire à Hollande n'importe quoi ?

D'ailleurs, je ne suis pas étonné de voir ce fake colporté et répandu sur la toile par tous les sites d'extrême droite. Tu vas donc tous nous les citer, histoire de te ridiculiser ?

Mais qu'est-ce que c'est que ces sites pourris franchement, ces ratiocinations de caniveau !!!

Allez, hop... poubelle.

Ah je suis désolé mais pour moi nier la présence des russes en Ukraine est aberrant.

C'est même tellement aberrant que si c'était vraiment le cas, personne ne daignerait inviter Poutine pour ces négociations puisqu'il n'est pas censé faire partie du conflit... Et encore moins exiger de lui qu'il cesse son soutien aux soi-disant "rebelles" puisque ce soutien n'est pas censé exister non plus.

Ah moins que... Ah moins que ?

Kafka, quand tu nous tiens...

1) Le T72 est un char qui s'est largement exporté. Comment peux-tu certifier que les exemplaires que tu montres appartiennent à l'armée russe ?

2) Si tant est que le matériel soit russe, cela ne permet pas de conclure à l'implication directe de l'armée russe. Ce serait postuler qu'une armée équipée de matériel américain est directement appuyée par des régiments US. Il s'agit là de syllogismes un peu rapides.

Je crois que je commence à comprendre... Ne serais-tu pas en fait en train de ridiculiser, d'une manière certes détournée mais en réalité très explicite pour qui a quelques notions d'argumentation, les arguments pro-Poutine en exhibant comme tu le fais toute l'incohérence logique de ceux qui défendent mordicus les fascistes actuellement à la tête du Kremlin ?

Le syllogisme des syllogismes ?

Auquel cas, tu te ferais l'avocat du diable juste par principe, et pour voir jusque où ces raisonnements tordus et totalement aberrants peuvent mener... mais n'est pas maître Vergès qui veut.

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Blague à part, les T-72B3 ne sont officiellement présents QUE dans l'armée de la Fédération de Russie et aucune autre au monde.

Et c'est justement ce type de tank que l'on retrouve du côté des séparatistes, avec les appareils de visée et le blindage réactif caractéristique... bizarre...

http://www.liveleak....=332_1415576950

Et voilà le genre de bestiole à laquelle l'armée ukrainienne doit fréquemment faire face:

Comme dit Cameron, j'imagine que ce genre de bestiole, tu peux l'acheter sur E-bay sans problème ?

Car l'armée ukrainienne n'ayant jamais développé ni acquis ce tank, il est tout à fait impossible qu'il s'agisse de matériel capturé en mars dernier, lorsque les séparatistes ont envahi les bases militaires de leurs oblasts.

Alors ils viennent d'où ? Les extraterrestres ?

On parle de matériel militaire dernier cri, de la variante réservée initialement aux unités de Gardes russes, et qui n'a JAMAIS exportée.

(un peu comme notre Rafale à nous)

C'est même tellement aberrant que si c'était vraiment le cas, personne ne daignerait inviter Poutine pour ces négociations puisqu'il n'est pas censé faire partie du conflit... Et encore moins exiger de lui qu'il cesse son soutien aux soi-disant "rebelles" puisque ce soutien n'est pas censé exister non plus.

Ah moins que... Ah moins que ?

Kafka, quand tu nous tiens...

Selon votre raisonnement, France et Allemagne participant aux négociations, ces pays ont des troupes en Ukraine.:p

Comme dit Cameron,

Une caution morale hors pair !:p

Ah je suis désolé mais pour moi nier la présence des russes en Ukraine est aberrant. La circonspection n'est pas de mise. Les preuves sont nombreuses et irréfutables,

Nous attendons donc les images satellites des divisions russes en Ukraine. Cela doit être très facile à fournir.

On parle de matériel militaire dernier cri, de la variante réservée initialement aux unités de Gardes russes, et qui n'a JAMAIS exportée.

Comment être sûr de l'absence de tout marché illicite avant le conflit ? Depuis quand le matériel russe n'est plus dilapidé par l'armée ?

La vie merveilleuse en Crimée occupée ! :smile2:

http://actu.orange.fr/monde/la-crimee-plus-que-jamais-russe-un-an-apres-son-rattachement-par-moscou-afp_CNT0000007Xc6M.html