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H@lim

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres ?

104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.

105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.

106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers.

(Sourat : cavernes)

Je te répond d'après ta sourate :

Le verset 4 de ta sourate démarrer pourtant bien mais s'en suit le verset 104 ,tu vois ,je préfère une religion qui dirais " peut importe en ce que vous croyez ,seul le bien que vous faites autour de vous et pour les autres compte " malheureusement ,il n'en ai rien ..

Il y a quelques temps,quant mère Térésa est mort ,les musulmans que je côtoyais disais " c'est un femme de bien ,elle à fait le bien toute sa vie ,d'hommage qu'elle ne soit pas morte musulmane,elle est aller en enfer "

D'ailleurs pour vous ,il suffit d’être musulman pour être au dessus des autres même si les autres sont supérieur en oeuvre bienfaitrice ,un violeur ? musulman qui viole une mécréante ? bah c'est pas grave ,la victime était non croyante c'est un pécher en islam !! puis le musulman est musulman donc je ne doit pas ,qu'il ait raison ou tord ,le condamnée..

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Membre, 51ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres ?

103bis. "Je vous le dis en Vérité, ceux qui croient en Dieu seront confortés dans leur dégoût. Vous n'en aimerez que moins ce monde et les autres."

103ter. "Car vous aurez perdu votre vie à croire, et voilà que vous serez bientôt disparus."

Ya du style, hein ? hehe3.gif

Modifié par jean ghislain
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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Être martyrisé est quelque peu regrettable. Ceci dit qui voudrait s'apitoyer sur les martyrs religieux du passé quand justement, il est d'actualité en Afrique que la religion tue chaque jour ?

Oui, enfin, manifestement vous n'avez pas lu les pages qui précèdent... Votre réponse, en tout cas, passe entièrement à côté du point du débat dont il s'agit.

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Membre, 51ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Oh ! Me voilà provoqué par le juge auto-proclamé "Scénon" !

Et vous, qu'avez-vous à répondre ?

A vous de rester dans la suite du débat au lieu de vous gargariser de vos interventions antérieures.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 964 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Ça pique un peu les yeux et les oreilles aussi d'ailleurs par correspondance, cette manière d'écrire en gros et gras !

Pas la peine de "hurler" pour se faire entendre...

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Oh! Me voilà provoqué par le juge auto-proclamé "Scénon" ! Et vous, qu'avez-vous à répondre ? A vous de rester dans la suite du débat au lieu de vous gargariser de vos interventions antérieures.

Désolé, avec la meilleure volonté au monde, je ne comprends rien à votre intervention...

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Membre, 51ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

C'est pour Makh Le Ouf, il se plaint de sa vue et de maladie... laugh.gif

Bon, allez, je vous laisse entre vous.

à Scénon : seriez-vous plus bête que vous en avez l'air ?

Modifié par jean ghislain
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Il me semble que deux de vos explications s'affrontent:

Quoi qu'il en soit de ces deux explications, pourquoi le message de tel (supposé vrai) prophète remporte-t-il un succès fulgurant, durable, qui inspire philosophes, poètes, peintres et artistes? et celui de nombreux “faux prophètes”, au mieux un succès très éphémère, et d'ailleurs très rarement auprès de personnes reconnues de valeur?

un peu de réflexion que diable.............

aucun affrontement.......

les religions se sont imposées par la peur de l'enfer, du châtiment, du jugement.....

cela ne s'oppose pas au fait que

les croyants ont sans doute besoin de se sentir surveillé, guidé dans un chemin qu'ils n'ont pas le droit de quitter et espèrent un jugement positif tout en craignant le châtiment........ben oui, on aime son père même si on le craint et qu'on a peur de la fessée....:smile2:

pourquoi tel prophète? lequel? combien de religions reconnues ayant touché des millions de personnes ont eu leurs prophètes aujourd'hui oubliés?

je pense par exemple à Mythra qui est né au solstice d'hiver, né d'une vierge, annoncé par une étoile filante et qui a eu 12 compagnons bien avant un certain jésus........curieux non? mais c'est vrai naitre d'une vierge cela semble être le top chez les dieux.....

Je trouve assez amusant ces religions qui se recyclent les unes les autres, comme dernier venu en date l'islam qui essaye de recycler le judaïsme et le christianisme en repompant les éléments qui l'arrangent

Modifié par Invité
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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Bon, allez, je vous laisse entre vous.

Merci de vos contributions.

Pourquoi tel prophète? lequel? combien de religions reconnues ayant touché des millions de personnes ont eu leurs prophètes aujourd'hui oubliés?

Ce sont bien là les questions que je me pose.

Quant au reste de votre réponse, oui, elle se tient, merci.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

vous faites le bien avec les gens ? d'accord , mais ne voyez vous pas cette terrible ingratitude envers dieu , quand quelqu'u n vous donne un cadeau vous étes reconnaisant , par contre dieu qui vous a donné cadeau de la vie et de milliards d'autres biens , vous le niez , ceci est la plus grande injustice qui puisse exister !!!

Réponds aux questions avant d'oser te prétendre juge

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

voilà les fanatiques ce que c'est le discourt de Mak est assez proche finalement :

http://www.youtube.c...h?v=PeuRvmaswlw

au passage mais je dis ça hein je dis rien :sleep:, j'en avais déjà parlé il y a un moment de Origin soumettez vous à Origin (suis fan de stargate SG1 et ATLANTIS) sur religion et imagination

personne n'a réagi...:gurp:, pourtant cela démontre bien ce que les croyants veulent et attendent des nons croyants...

vous faites le bien avec les gens ? d'accord , mais ne voyez vous pas cette terrible ingratitude envers dieu , quand quelqu'u n vous donne un cadeau vous étes reconnaisant , par contre dieu qui vous a donné cadeau de la vie et de milliards d'autres biens , vous le niez , ceci est la plus grande injustice qui puisse exister !!!

:smile2:entre nous, hein, :o°, moi je n'ai rien demandé, je n'ai pas demandé à être et devenir humain après la fécondation d'une gamète mâle et une gamète femelle...

Historiquement on ne peut plus faux!

La plupart des prophètes n'ont pas du tout eu du succès de leur vivant sur terre. La plupart de sont fait enquiquiner, lapider, persécuter, décapiter, écorcher, scier en deux, etc.

Jésus est mort crucifié, renié par quasi tout le monde. Le christianisme s'est imposé bien plus tard, et en dépit d'une farouche résistance païenne.

Mahomet paraît être une exception notable, mais il n'a eu du succès que vers la fin de sa vie; il a eu le plus grand mal pour se faire accepter comme prophète. D'ailleurs, l'islam compte les années, non depuis la naissance de son prophète, mais depuis le hégire ou son exil : Mahomet et ses premiers compagnons se sont fait longtemps malmener.

Et le plus étonnant, c'est qu'aucun musulman ou autre lecteur, dans cette discussion, ne sente le besoin de rectifier ce genre d'affabulation...

personne ne rectifie parce que la religion instaurée il y a longtemps par quelques personnes et écrits tendant à nous faire croire en elle, a fait que malgré les guerres et autres méfaits dont vous parlez ici, n'a pas empêché les personnes de croire en elle car elle a su s'implanter à merveille dans le cerveau des gens, tout cela parce que un jour quelqu'un a dit que...et l'a écrit.

non ne vous en déplaise!:)

103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres ?

104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.

105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.

106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers.

(Sourat : cavernes)

Seigneur! Que DIEU me garde de tout ceci!:smile2:

déjà au quotidien dans sa vie , savoir faire et rendre le bien à autrui, dans la générosité et l'altruisme sans rien attendre en retour , c'est se rapprocher naturellement du divin.

et si vous croyants ne semblez pas le comprendre, ni l'admettre, je vous plains de tout cœur.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

La religion instaurée il y a longtemps par quelques personnes et écrits tendant à nous faire croire en elle, a fait que malgré les guerres et autres méfaits dont vous parlez ici, [cela?] n'a pas empêché les personnes de croire en elle car elle a su s'implanter à merveille dans le cerveau des gens, tout cela parce que un jour quelqu'un a dit que... et l'a écrit.

Mais vous n'expliquez rien du tout! Vous constatez simplement, comme moi, les faits.

La question reste entière: comment un prophète réussit à s'imposer avec le temps, d'autant plus qu'il rencontre chaque fois, pendant un bon bout de temps, l'opposition, le rejet, le silence ou le mépris plus ou moins énergiques d'une majorité?

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Membre, 109ans Posté(e)
H@lim Membre 563 messages
Baby Forumeur‚ 109ans‚
Posté(e)

Je te répond d'après ta sourate :

Le verset 4 de ta sourate démarrer pourtant bien mais s'en suit le verset 104 ,tu vois ,je préfère une religion qui dirais " peut importe en ce que vous croyez ,seul le bien que vous faites autour de vous et pour les autres compte " malheureusement ,il n'en ai rien ..

Il y a quelques temps,quant mère Térésa est mort ,les musulmans que je côtoyais disais " c'est un femme de bien ,elle à fait le bien toute sa vie ,d'hommage qu'elle ne soit pas morte musulmane,elle est aller en enfer "

D'ailleurs pour vous ,il suffit d’être musulman pour être au dessus des autres même si les autres sont supérieur en oeuvre bienfaitrice ,un violeur ? musulman qui viole une mécréante ? bah c'est pas grave ,la victime était non croyante c'est un pécher en islam !! puis le musulman est musulman donc je ne doit pas ,qu'il ait raison ou tord ,le condamnée..

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d’un atome, le verra,

8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d’un atome, le verra.

sourat zilzal

D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Certes Allah n'est pas injuste envers le croyant concernant sa bonne action. Il lui donne par celle-ci dans la vie d'ici bas et il le récompense pour elle dans l'au-delà. Par contre en ce qui concerne le mécréant, il est nourrit dans la vie d'ici bas pour la bonne action qu'il a fait pour Allah et ainsi le jour du jugement il n'aura plus de bonne action par laquelle il sera récompensé ».

tout le monde pay mon amis

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

je pensais avoir été claire donc mode cash: grâce à la stupidité évidente des gens qui croient aux beaux parleurs et qui ne demandent rien d'autre que croire sans avoir l'exigence d'en avoir les preuves!

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Membre, 109ans Posté(e)
H@lim Membre 563 messages
Baby Forumeur‚ 109ans‚
Posté(e)

qu’est ce qui rend le puissant dieu satisfait de nous , qu’est ce qu’il veut de nous ?

l’homme sait qu’il ne s’est pas créé lui même et qu’il appartient donc à celui qui l’a créé à partir du néant , et il ne saura ce que le créateur veut de lui sans un savoir qui lui provienne de lui .

Dieu dit :

« Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé : "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc". »

sourat les prophètes verset 25

L’humanité ne peut connaître la raison de son existence sans un savoir et une guidée qui lui provient de son créateur .

Modifié par Makhlouf-Al-Bombardi
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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Moi j'attends toujours que tu répondes mon cher turbiné du turban, remarques ça ne m'étonne même pas que tu ne répondes pas, je présume que tu ne vois que ce que tu peux plier a coups de coran rageur

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Grâce à la stupidité évidente des gens qui croient aux beaux parleurs et qui ne demandent rien d'autre que croire sans avoir l'exigence d'en avoir les preuves!

Ce qui revient donc à dire: chaque fois qu'un prophète se manifeste, il a affaire à des contemporains très intelligents qui rejettent en masse son enseignement; puis, les descendants de ces gens, insuffisamment instruits par leurs parents, s'avèrent brusquement d'une “stupidité évidente” et se mettent soudain à le croire, toujours en masse...

Si cette explication vous satisfait, tant mieux, je vous envie. Elle me semble, à moi, cruellement insuffisante.

Si quelque autre intervenant pouvait me donner des arguments plus solides, je suis preneur!

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Désolée, Scénon, de vous décevoir!

Je ne vous en voudrai jamais. Au moins, vous aurez essayé de donner une explication.

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Membre, Posté(e)
moi0312 Membre 12 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonsoir,

Pour ma part, je ne suis pas croyant.

Je pense que les religions sont des sectes et qu'elles ne sont bénéfiques pour personne. Quand on voit tous les affrontements et les guerres que cela entraine, non je vois pas non...

Que les gens pensent un peu par eux mêmes et prennent du recul sur les choses, ça changera!

Je pense que le monde tournerait surement plus rond sans toutes les religions.

Bonne soirée.

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