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Honnêteté et sincérité, est-ce si compliqué?


dyslexy

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Membre, 80ans Posté(e)
Talon Membre 1 722 messages
Baby Forumeur‚ 80ans‚
Posté(e)

De PP :Car être honnête et sincère vis à vis des gens est un cadeau précieux que nous leur faisons !

C'est surtout un cadeau que l'on fait à soi-même car nul ne souhaite être trompé. Craignant la malhonnêteté, on évite de la pratiquer. Si l'on trompe, on accepte de l'être également.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Oui c'est un risque que d'être honnête et sincère, quand tout va bien, que l'on a que des gens agréables à dire, okay, là les gens veulent bien entendre, mais lorsque ce sont des critiques, des remises en question, etc... Là on fait chier, on est qu'un connard, on n'y connait rien, etc...

Donc, ce n'est pas parce que l'on souhaite vivre dans la vérité et la franchise qu'on peut l'être dans notre vie de tous les jours !

Regarde les dégâts que cela peut avoir, rien qu'au niveau de la famille ?! :sleep:

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Membre, Posté(e)
dyslexy Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Des petites choses intéressantes à lire, finalement c'est une bonne idée je me dis de lancer un sujet et un texte, intéressant à suivre :)

Il est vrai que si on analyse, pourquoi pas, c'est en effet peut etre le cas ou tout au moins la motivation. Un cadeau que l'on aimerait se faire à soi meme dans le sens "oui je le suis alors soyez le". Mais il est vrai qu'il existe un...adage on va dire, une réflexion qui me parait fort pure, qui oui est une règle dans ma vie mais que trop de gens oublis..."NE FAIS PAS A L AUTRE CE QUE TU N AIMERAIS PAS QU IL TE FASSE". Je suis Athée alors n'allez rien y voir surtout de religieux, je dis ça car il me semble que cette adage est repris dans la religion...ou peut etre je me trompe..??.. Bref, en tous les cas j'estime vraiment et sincèrement que cet adage s'il était suivi par chacun (un truc tout bète quand même, on ne peut plus simple et plus sain) et bien notre vie sur terre les uns avec les autres serait bien plus agréable, en tous cas...pour moi c'est sur ;)

Bien des personnes seront d'accord (d'apparence bien sur ou oseront même le dire ;) ) mais qu'ils pensent à ce qu'ils ont fait eux même dans leur vie...et bien souvent les gens qui crieront haut et fort que ça leur semble normal oublient que s'ils l'avaient suivi cet adage et bien...il y aurait bien des choses qu'ils devraient se retourner à eux même. Et encore dit comme ça serait la "moins pire des choses", s'ils ne parlaient que du passé, des choses qui seraient passées et terminées mais...ils sont bien sur prèts à recommencer et là c'est plus génant. Le passé est du passé et quoi que l'on fasse on ne le changera pas...par contre l'avenir, le demain, lui dépend un peu de notre attitude personnelle. Alors meme les gens qui n'auraient pas suivi cet adage dans leur vie...et bien à partir de maintenant essayez de le suivre, je sais que tout le monde y trouverait son compte et tout deviendrait bien plus simple, la vie en elle même serait bien plus simple et agréable à vivre et cela pour chacun de nous !

Je suis Athée mais disons que ma religion se résume à cet adage qui me semblerait etre la meilleure des règles de vie...avec autrui...et "autrui" y trouverait également son compte ;)

Je ne changerais pas moi je le sais, mais dites moi donc ce que vous vous pensez de tout ça ? Pensez vous que ce que je "déblatère" là est dépourvu de sens...??

Et toujours et encore...soyez donc honnète et sincère, n'ayez peur de rien, si cela vous effrayez d'etre honnète et sincère ici tout est anonyme et donc de toutes façons il n y aura pas de conséquences pour ceux qui exprimeront leurs pensées, ce ne seront que des dialogues ou nous pourrions justement échanger des idées, des accords ou des désaccords, en bref de la "pure et simple communication" (et bien agréable à mes yeux je l'avoue égoïstement car moi j'adore ce genre de contact, le contact simple, ne pas chercher "midi à quatorze heures" mais tout simplement dire et évoquer les pensées de chacun. Et bien sur, bien entendu, bien évidemment et..."bien d'autres" ;) tous les monde ne sera pas d'accord sur tout mais en discuter je trouve ça bien agréable (oui je sais...encore un "égoîsme de ma part" ;) mais...peu importe :) car je trouve qu'il est normal de penser à soi, à ses envies, ses plaisirs et APRES ceux des autres, et tout ça en suivant justement ce fameux petit adage..."ne fais pas à l'autre ce qu'il n'aimerait pas qu il te fasse, ne soit pas avec l'autre comme tu n'aimerais pas qu'il soit avec toi...etc...car on peut citer encore des tas de façons d'exprimer ce "petit adage" qui pourtant veut dire bien des choses à mes yeux. Et ce qui m'a été évoqué et bien tant pis car il est vrai que moi je le pratique mais au final ne veut plus un seul contact avec certaines personnes de "ma famille", n'en ai plus depuis bien des années et n'en aurais plus jamais. On ne choisit pas sa famille et cela dans un sens comme dans l'autre...on ne choisit pas ses enfants mais...on ne choisit pas non plus ses parents... Arrêtons de toujours utiliser cette expression dans un seul sens...le sens "on ne choisit pas ses enfants", car souvent on leur met bien trop de "vices" sur le dos tout simplement parce qu'ils ne "marche pas" comme on veut "qu'ils marchent", qu'ils ne font pas ce qu'on veut qu'ils fassent...etc... Chacun sa vie et chacun est et agit comme il le veut, BIEN SUR à partir du moment ou cela ne blesse ou n'attaque personne et ne change la vie de personne d'autre que la sienne ! Et voilà...je tourne en rond ;) "ne fais pas à l'autre ce que tu n'aimerais pas qu'il te fasse" ;) (mais ça vaut le coup de "tourner en rond" sur cet adage ! ...avis personnel bien sur ;) )

Bon...oui j'arrète...il est vrai que je "tourne en rond" ;)

Mais en tous cas j'espère au moins avoir pu exprimer clairement, dire clairement ce que je pensais :) ....est ce que tout le monde a compris ?.... ;)

(et à moi...ça a bien fait plaisir de pouvoir ecrire, exprimer tout ça, je me fais plaisir ;) )

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Membre, 54ans Posté(e)
Mahadewi Membre 44 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
Posté(e)

Puis il est bon d'arrêter de culpabiliser ou se remettre en question, se justifier à être soi, de s'exprimer et ne pas tout accepter,

la personne dans la voiture, ce qu'elle t'a répondu, que te dire bonjour c'est te faire honneur, mérite un bon coup de pied au c...!

c'est pas facile d'être en phase avec soi et les autres, mais quand on est affranchi du regard des autres, ça pose beaucoup moins de souci, ;)

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Invité n30 l eglise verte
Invités, Posté(e)
Invité n30 l eglise verte
Invité n30 l eglise verte Invités 0 message
Posté(e)

en tant que bonne société de primates (c est pas une insulte ).toute votre société est basée sur le mensonge et la manipulation. que cela soit du plus petit niveau .ce que certains appelle la politesse , la courtoisie etc..qui servent de ciment à une vie en groupe. et à des niveaux plus élevés quand ils servent à des fins personnelles et en fesant du mal à autrui.

voilà pourquoi je suis antisocial

j ai vu qu une personne avait dit qu il fallait dire la vérité que de en temps. je dirais qu il faut mentir de temps en temps que quand c est strictement nécessaire et que ça n apporte du bien qu à la personne concernée. et non pas pour soi.

quand a ceux qui disent qu il vaut mieux mentir par peur des problèmes qui s en suivent. j en parle même pas.

je m arreterais la car je pourrais prendre trois pages minimum .mais comme je suis un gros feignant .je préfère en parler de vive voix.

en tant que bonne société de primates (c est pas une insulte ).toute votre société est basée sur le mensonge et la manipulation. que cela soit du plus petit niveau .ce que certains appelle la politesse , la courtoisie etc..qui servent de ciment à une vie en groupe. et à des niveaux plus élevés quand ils servent à des fins personnelles et en fesant du mal à autrui.

voilà pourquoi je suis antisocial

j ai vu qu une personne avait dit qu il fallait dire la vérité que de en temps. je dirais qu il faut mentir de temps en temps que quand c est strictement nécessaire et que ça n apporte du bien qu à la personne concernée. et non pas pour soi.

quand a ceux qui disent qu il vaut mieux mentir par peur des problèmes qui s en suivent. j en parle même pas.

je m arreterais la car je pourrais prendre trois pages minimum .mais comme je suis un gros feignant .je préfère en parler de vive voix.

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Membre, Posté(e)
dyslexy Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonsoir, je suis on ne peut plus d accord avec tout ça sauf pour le plus petit niveau. Ce plus petit niveau n'est que totalement superficiel des 2 cotés et tellement peu important dans notre vie que la seule chose que j'en conclut et juste qu'il rend la vie plus agréable. La courtoisie est agréable, ce n'est qu'agréable sans plus, perso je ne vais pas chercher plus loin que ce coté agréable comme je ne saurais dire...comme un sourire peut l être, ou une politesse tout simplement. Non, ça ça me va ce premier niveau que je n'interprète ni plus ni moins, que je n'interprète pas tout simplement.

Par contre tous les autres niveaux me gênent bien plus, au point que je sois quelqu'un de très avenant, souriant et courtois mais complètement antisociale dans ma vie personnelle et au fond de moi. Je ne crois rien de ce qu'on peut dire autour de moi, les paroles ne sont que des paroles et si c'est incroyable alors pour moi ça reste incroyable tant que je ne suis pas sure que ce soit vrai. Je n'ai confiance réellement et profondément que en moi, car là je suis sure de ne pas me tromper. Quelque chose que je n'ai pas aimé dans une présentation d'une émission télé était que les grands dictateurs (Hitler et bien d'autres, le titre de mémoire..."la vie d'un dictateur" il me semble) étaient des êtres qui n'ont confiance qu'en eux, qui ont peur des autres et font peur aux autres et ça je n'ai pas aimé du tout...je ne me sents absolument pas une âme de dictateur et pourtant si proche de ces quelques points de vue. Exactement je n ai confiance qu'en moi et oui les autres me font peur finalement. Je n'ai pas aimé une telle présentation d'un être aussi vil qu'un dictateur.

Tellement vrai aussi sur le mensonge ! En effet il faut mentir exceptionnellement pour se sauver de peu mais quelques situations vitales, comme par exemple dire qu'on ne s'est pas réveillé pour justifier un retard au travail ou dire que l'on roulait quelques kms heure en moins pour éviter d'en être trop puni ou je ne sais encore... Mais rares à mes yeux sont les exemples car mise à part un exemple de ce genre je dirais qu'il faut toujours être honnête et sincère justement. Mentir, quelque part c'est se mentir à soi même je trouve et ça sert à quoi ? rien de bon, souvent blesser et ne pas respecter tout simplement, bref c'est "con".

En tous cas juste pour répondre à ce que je viens de lire, et c'est vrai...il y en aurait des pages et des pages à écrire.

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Membre, 45ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 45ans‚
Posté(e)

Je comprend très bien la question. :/

Je suis quelqu'un de trop honnête et de trop sincère. Du coup je suis profondément rejeté. Pas tant parce qu'on ne m'aime pas, mais simplement parce que je suis honnête et sincère.

C''est difficile à comprendre. C'est une question de sphère sociale.

Être honnête et sincère, c'est une liberté qui ne peut pas être accepté par les autres. Une forme de puissance qui les ramènes à leur propre impuissance à exprimer ce qu'ils ressentent.

Qui les ramènes à leurs propres mensonges, et qui les poussent à "castrer".

Quelqu'un de sincère renvois, par contraste, leur propre hypocrisie aux gens qui l'entourent.

Une amante qui m'a beaucoup marqué m'a dit quelque chose de très cynique, mais de très profond : "Ce qu'on aime chez l'autre, c'est le miroir".

Si tu renvois aux autres leur hypocrisie, elle ne peuvent que te mépriser pour ça.

(Aussi parce que les gens ont une histoire, souvent douloureuse, et des raison d'être comme ça.)

Les personnes les plus appréciées ne sont pas les personnes sincères.

Mais celles qui ont tellement de mal à ne pas montrer ce qu'elles ressentent, qui sont tellement torturées intérieurement par cette obligation, que leurs sentiments sortent de façon douloureuses. (larme, rougissement incontrôlable...)

Ce que les gens apprécient, c'est la sincérité torturée. La volonté d'hypocrisie non réussie.

Comme prouvé par l'incapacité à l'empêcher.

Mais quelqu'un qui exprime librement ce qu'il ressent, sans être torturé par le fait de l'exprimer, ne peut être que méprisé et rejeté.

Pour deux raisons.

• La raison la moins avouable (et souvent inconsciente), parce que cette sincérité torturée prouve, à des gens qui passent leur vie à essayer de cacher ce qu'ils ressentent, que eux sont "fort" dans ce domaine. ça les rassures sur leurs "pouvoir" à cacher ce qu'ils ressentent, eux.

• La raison la plus servie en excuse, c'est que ça prouve quelque part la vérité de ce que l'autre ressent.

Car étant en permanence entourée de gens qui leur mentent, ils ne peuvent percevoir la sincérité libre que comme un mensonge profond. Plus que l'échange réel et sincère, ces gens recherchent la preuve de la vérité. Qui plus est, quelqu'un de plus "faible" (torturé), qu'eux, ne pourra pas les blesser.

C'est une défense, ils cherchent avant tout à ne pas se faire "entuber", trompés, manipulés.

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Membre, 45ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 45ans‚
Posté(e)

Mais ils faut comprendre pourquoi les gens en arrivent là. Pas parce qu'ils sont "mauvais" ou "méchant".

Il faut comprendre que tout le monde en arrive là par la souffrance.

Après avoir été trompé, manipulé, déçu. Enfant, on a tous été profondément sincère, comme personne n'arrive plus à l'être. Et pour tous, cette sincérité à toujours été abusé, déçu, profondément blessé par les autres.

C'est pour ces raisons que les gens apprennent l'hypocrisie et le "mensonge de surface". Pour se protéger.

Ils apprennent à fréquenter les autres en ne montrant jamais ce qu'ils ressentent vraiment.

C'est devenir adulte. Mettre une barrière entre sois et les autres.

C'est l'apprentissage de la sphère sociale, sa séparation de la sphère intime.

Le plus important n'est pas d'être sois même, mais un autre besoin peut être encore plus vital, celui d'être accepté par les autres. C'est un besoin social. Un besoin sans lequel nous ne sortirions pas de notre bulle, sans lequel nous ne pourrions jamais faire "société", et vivre ensemble.

Il ne faut pas s'y tromper. Ceux qui, comme moi n'ont pas l'habitude, et sont encore profondément blessé par l'hypocrisie de la sphère sociale, par ces masques et ces mensonges que tout le monde porte, sont encore des enfants.

C'est une marque d'immaturité. Une incapacité à séparer vraiment la sphère intime et la sphère sociale.

C'est être intime avec tout le monde.

Et ça dégoute profondément les autres. ;)

Quelque part, c'est perçu comme "malsain".

Car en réalité, ça renvois et rappelle inconsciemment aux gens leur propre souffrance de sincérité déçu. Sentiments douloureux qu'ils ont profondément rejeté, dévalorisé, craint. Et ils renvoient ce rejet, cette dévalorisation, cette crainte, sur nous-même.

Car ils seraient incapable d'accepter être devenu ce qu'ils sont devenu. D'avoir changé de bords.

D'être devenu ces hypocrites, ces "monstres", qui attaquent (vannent), torture et mentent, cachent, trompent leur monde, pour se protéger, pour se défendre et couper du monde extérieur leur intimité, et leur cœur sensible.

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Invité n30 l eglise verte
Invités, Posté(e)
Invité n30 l eglise verte
Invité n30 l eglise verte Invités 0 message
Posté(e)

c est bizarre je dirais le contraire.

un jour il faudra arrêter de vous deresponsabiliser et prendre conscience comme doit le faire un adulte.

au bout d'un certain âge (différent suivant l individu) il est peut être temps d assumer ses choix. d arrêter de dire "ce n est pas de ma faute, c est à cause de. ..etc. d arrêter de vous faire passer pour des victimes alors que vous êtes les coupables.des personnes biens alors que vous êtes des crevures.

être adulte c est s assumer.

pour en revenir à la politesse. je suis poli quand j'ai envie et avec qui j ai envie de l être. la politesse peut être une marque de respect comme son contraire de l hypocrisie. je ne dis pas bonjour aux personnes que je n aime pas quelque soit sa position sociale ou autres. contrairement aux personnes qui ne m ont rien fait ou que j apprécie. mais rien est fixe. tu peux passer de ce que j aime aux autres du jour au lendemain.

et surtout pas pour obtenir quelque chose des personnes concernées

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Membre, Posté(e)
Blueye Membre 56 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

l'honnète et la sincérité , c compliqué ? ... malheureusement oui !

pour ma part, j'apprends a ne plus l'être, ça gêne les autres même ceux que vous aimez ... ! et c'est triste . bon j'avoue je peux être "brut de décoffrage"! mais je pense que dire la vérité a qq'un c'est aussi l'aider mais les gens ne sont jamais prêt a l'entendre ...

c'est plus facile de se cacher derrière une façade polie, jolie,proprette.. c plus convenable!

perso, je prefère dire a ma meilleure amie "quelle fait une grosse connerie" que d'attendre qu'elle ait faite même si elle ne m'écoute pas... et j'attends de sa part la mm chose mais c rare ...

en amour c pire je crois ... c vraiment là ou je ne comprends pas que l'on ne soit pas honnète avec l'autre ...

puis Honnètement c si simple de mentir .... pour certain(e)s ... alors bon...

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Ce qui compte c'est d'être honnête et sincère ou de bien vivre avec les autres ?

C'est plutôt cela la question dans ce monde actuel !

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Membre, Posté(e)
Blueye Membre 56 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

surement "de bien vivre avec les autres" même si on souhaiterait (enfin moi) plus d'authenticité et de sincérité etc...

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Invité n30 l eglise verte
Invités, Posté(e)
Invité n30 l eglise verte
Invité n30 l eglise verte Invités 0 message
Posté(e)

je préfère ne pas vivre avec les autres si c est dans le mensonge.

avant j etais comme blueye .ça m a coûté beaucoup en amour , au travail ...mais je ne regrette rien.

maintenant je laisse faire. même mes amis, peu nombreux, se débrouillent.

je les vois très peu et le reste du temps je vis seul.

mieux vaut être seul que mal accompagner.

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Membre, Posté(e)
Blueye Membre 56 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Comme moi ?

je comprends que tu sois seul ...

moi je veux pas forcément être seule ... mais c vrai qd on regarde un peu , on peut penser que c'est une solution ...

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Invité n30 l eglise verte
Invités, Posté(e)
Invité n30 l eglise verte
Invité n30 l eglise verte Invités 0 message
Posté(e)

l'honnète et la sincérité , c compliqué ? ... malheureusement oui !

pour ma part, j'apprends a ne plus l'être, ça gêne les autres même ceux que vous aimez ... ! et c'est triste . bon j'avoue je peux être "brut de décoffrage"! mais je pense que dire la vérité a qq'un c'est aussi l'aider mais les gens ne sont jamais prêt a l'entendre ...

c'est plus facile de se cacher derrière une façade polie, jolie,proprette.. c plus convenable!

perso, je prefère dire a ma meilleure amie "quelle fait une grosse connerie" que d'attendre qu'elle ait faite même si elle ne m'écoute pas... et j'attends de sa part la mm chose mais c rare ...

en amour c pire je crois ... c vraiment là ou je ne comprends pas que l'on ne soit pas honnète avec l'autre ...

puis Honnètement c si simple de mentir .... pour certain(e)s ... alors bon...

oui comme là.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 645 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

A vous lire, on croirait que c'est tout noir ou tout blanc et que si on ne dit pas toujours la vérité toute nue, c'est l'hypocrisie qui règne... Si tout le monde disait toujours ce qu'il pense franco de port, ce serait invivable !

Il me semble qu'il y a des priorités, des choses essentielles à dire, avec tact si possible pour que l'autre entende et des choses vénielles peu importantes mais qui peuvent blesser tout de même, alors que l'on aurait très bien pu s'en abstenir !

Ça s'appelle la vie en collectivité... Autant essayer de la rendre la moins conflictuelle possible !

Et je sais de quoi je cause, je suis estampillée soupe au lait et à la cérémonie des berceaux, la fée diplomatie était en RTT ! Mais je fais des efforts, en gardant mon intégrité, et ça fonctionne wink1.gif

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Invité Out of Paprika
Invités, Posté(e)
Invité Out of Paprika
Invité Out of Paprika Invités 0 message
Posté(e)

Ah toi aussi, tu montes et tu descends en un quart d'allume gaz :D

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Membre, Posté(e)
Blueye Membre 56 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

alors que penser du mensonge par omission? celui qui ne dis pas ne ment pas?

parce que j'ai eu droit à ça ... si tu sais pas tu ne souffres pas... ha la blague :x

j'apprends a etre moins brutale ds mes dire ou simplement je ne dis plus rien pour pas blesser .

mais qd je ne dis rien je me sens malhonnète ...

non rien n'est tout noir ou tout blanc ... se serait plus facile p-être ...

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Invité Out of Paprika
Invités, Posté(e)
Invité Out of Paprika
Invité Out of Paprika Invités 0 message
Posté(e)

Trop tard :cool:

@ pour le joker de la Mite.

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