Baptiser un enfant

Pour ce qui est des coûts de cérémonie, le baptême est le seul sacrement qui est "gratuit". Cependant, les autres sacrements peuvent l'être si les personnes les demandant n'ont pas les moyens.

D'un autre côté, si l'on veut que sa communauté vive, il faut bien y mettre du sien, non? :)

Le baptême est théoriquement gratuit, une enveloppe est néanmoins fortement suggérée.

Demandez donc au Vatican, ils doivent avoir à peu près un million de fois les moyens de construire une église de campagne :D

Le baptême est théoriquement gratuit, une enveloppe est néanmoins fortement suggérée.

Demandez donc au Vatican, ils doivent avoir à peu près un million de fois les moyens de construire une église de campagne :D

Toute cérémonie est "gratuite", dans la mesure où il n'y a pas de "service après vente", ni de "garantie". On ne reçoit pas une facture quand on paye une messe.

Ici rien n'est suggéré (diocèse d'Annecy), les tarifs sont affichés dans chaque paroisse (baptême : offrande libre ; mariage, sépulture : 130 euros ; messe : 16 euros) cependant, il est bien précisé au bas de cette fiche tarifaire que "les prix ne sont indiqués qu'à titre indicatif, et une cérémonie ne peut être refusée pour raison financière".

Si certains curé font de l'excès de zèle, on peut tout à fait en référé au diocèse...

Quand je parle d'y mettre du sien, je pense non pas au Vatican (qui ne paye pas la restauration de l'église communale, les bâtiments étant à charge des communes), mais à mon diocèse, qui lui finance des rénovations de bâtiments, paye certains séminaires, imprime les feuilles de messe, convocations, etc....

C'est une conversation avec mon curé qui m'a expliqué que tout l'or du Vatican reste au Vatican. Cet état, malgré son statut, ne finance pas l'activité chrétienne en France.

Comparons l'adhésion à une religion à celle d'un club de sport. Quand d'un côté on paye une licence, de l'autre, on peut payer un écot, non? :)

Bon pour le club de sport, l'adhésion est d'un montant fixe et non négociable, chez les curés, tu peux tout à fait négocier un mariage pour le seul et unique résultat de la quête le jour de la cérémonie.

Tu défends ton clergé, c'est tout à ton honneur, mais il n'en est pas moins que les cérémonies, si on suit ce que prescrit le Nouveau testament, n'ont pas à être payante.

130 euros un mariage ? Je suis content d'être athée :D

Dans le même ordre d'idée, qui connaît et pourrait mettre en ligne les "salaires" des:

- Prêtres français

- Évêques français

et les comparer avec les autres membres des "clergés" des autres religions (toutes)

vous aurez ainsi une idée claire, au delà des idées préconçues de comment les catholiques estiment les services que leurs rendent leurs propres clergé.

Partant du principe réel que depuis 1905 - (hors l’Alsace et certains département lorrains) l'entretien du clergé dépend UNIQUEMENT des membres de telles ou telles religion.

Pour tout dire je connais ces chiffres, et ils sont loin - très loin - de l'idée que chacun semble en avoir.

Moins que dans le clergé des courants littéralistes ? (non, parce que chez les témoins de Jéhovah, le clergé itinérant, à titre d'exemple, c'est 52 euros par mois -sous réserve qu'il ne m'a pas raconté de bobards).

Tu défends ton clergé, c'est tout à ton honneur, mais il n'en est pas moins que les cérémonies, si on suit ce que prescrit le Nouveau testament, n'ont pas à être payante.

130 euros un mariage ? Je suis content d'être athée :D

Aucun honneur, quand on est divorcée, puis ayant enfanté en union libre, pour finalement se marier. :D

Ce sont des indications de prix qui sont données afin que d'une commune à l'autre, au sein du même diocèse, les prix ne soient pas librement établis.

Perso, je n'ai pas payé la cérémonie de mon mariage (le premier, hein, le second, le prêtre nous a bénis à l'occasion du baptême de la gosse :D ), ni aucune des cérémonies de baptême. C'est de ma propre volonté que j'ai fais une enveloppe avec 30 euros pour les baptêmes.

De même, si je demande une messe en mémoire des défunts, c'est de "bon coeur" (et aussi un peu logique) que je met 16 euros dans l'enveloppe. Bon je suis un peu râpe sur les bords, donc je précise que je veux une messe en mémoire de 15 personnes).

Lorsqu'on m'a demandé, en réunion du comité paroissial, d'aller réclamer le denier du culte auprès des habitants, j'ai catégoriquement refusé. C'est le boulot des prêtres, pas celui des croyants.

Perso, quand j'ai proposé 20 kilos de patates à la paroisse, me suis fait foutre de moi, mais j'ai précisé que le fameux "denier du culte" était une tradition qui voulait que chaque pratiquant donne 10% de sa récolte à la paroisse, afin de nourrir les pauvres. La paroisse n'organisant plus de soupe, mes patates me sont restées sur les bras, mais le curé a apprécié l'idée. :D

Sur le principe, le financement des messes est de la même mesure. Ceux qui ont les moyens payent, histoire que le pauvre bougre catholique puisse, lui aussi, avoir une sépulture décente. C'est juste de la solidarité (mais les gens devenant de plus en plus égoïstes, il a fallu donner un montant).

Ce n'est pas une prestation, c'est l'entrée une communauté partageant les mêmes valeurs par un acte reconnut par tous ses membres. La foi n'est pas une plus-value mais un engagement désintéressé.

Mon fils avait 11 mois... Je ne pense pas qu'on puisse parler de foi en ce cas.

Et ce qu'on te demande, c'est à titre indicatif : ce n'est pas obligatoire - du moins dans ma paroisse.

Il ne faut pas tout confondre : l'Eglise n'est pas devenue pourrie à ce point.

Baptiser un enfant..

C'est disons un bon début pour se préparer à plonger plus tard dans le grand bain de la piscine municipale...

Baptiser un enfant..

C'est disons un bon début pour se préparer à plonger plus tard dans le grand bain de la piscine municipale...

Est ce possible de développer un peu?

Car malgré mon imagination débordante, je ne vois aucun rapport entre la foi et l'apprentissage de la natation.

(l'école se revendiquant laïque, peut être devrions nous demander l'abrogation de l'obligation d'apprendre à nager en primaire?)

Pour mes enfants je me suis battu avec leur mère, je veux qu'ils disent oui je veux être baptisé dans la religion que j'ai choisi mais quand ils seront en age de comprendre et dans ce cas je les accompagne dans le temple/synagogue/eglise/mosquée de leur choix mais sinon j'estime qu'avant c'est un choix que nous les parent imposont à nos enfants et ça je ne veux pas du tout.

Est ce possible de développer un peu?

Car malgré mon imagination débordante, je ne vois aucun rapport entre la foi et l'apprentissage de la natation.

Je pense que c'est parce que certains s'imaginent qu'on baptise encore en s'immergeant dans un bassin.

Je pense que c'est parce que certains s'imaginent qu'on baptise encore en s'immergeant dans un bassin.

C'est encore le cas dans certaines églises me semble t'il...

Le baptême par immersion est une possibilité, certes.

Cependant il n'est pas la forme la plus répandue des baptêmes (du moins en France).

Pour mes enfants je me suis battu avec leur mère, je veux qu'ils disent oui je veux être baptisé dans la religion que j'ai choisi mais quand ils seront en age de comprendre et dans ce cas je les accompagne dans le temple/synagogue/eglise/mosquée de leur choix mais sinon j'estime qu'avant c'est un choix que nous les parent imposont à nos enfants et ça je ne veux pas du tout.

Pour info le baptême n'existe ni chez les juifs, ni les musulmans, ni les bouddhistes - le baptême n'existe que dans les divers forme de la religion chrétienne (catholique, protestant =et ses divers et multiples composantes=, orthodoxe, copte arméniens)

Surtout ne leur imposez aucune langue avant qu'il ne puisse choisir ni non plus aucun type d'éducation pour les même raison, et pourquoi donc lui imposez vous de portez votre nom hein !!!!!

Le baptême par immersion est une possibilité, certes.

Cependant il n'est pas la forme la plus répandue des baptêmes (du moins en France).

Si tout les évangélistes français sont baptisé et même rebaptisé quand il ont déjà été baptisé dans une autre religion.

Tout les temple évangélistes possède une piscine intégrée, visitez les vous verrez.

Pour mes enfants je me suis battu avec leur mère, je veux qu'ils disent oui je veux être baptisé dans la religion que j'ai choisi mais quand ils seront en age de comprendre et dans ce cas je les accompagne dans le temple/synagogue/eglise/mosquée de leur choix mais sinon j'estime qu'avant c'est un choix que nous les parent imposont à nos enfants et ça je ne veux pas du tout.

Le souci est que dans le cadre de parents athées, rien ne sera expliqué aux enfants. Du coup, c'est pas dit qu'ils "choisissent" leur propre religion plus tard...

Un peu comme si l'on dit à un gosse : "je ne te parlerais pas en Français, tu choisiras plus tard", ça me semble ubuesque comme option. :D

Après, si l'idéal est d'accompagner son enfant dans son choix, il faut encore pouvoir lui donner le choix, et quand on ne croit en rien, c'est pas simple de comprendre le chemin qui mène à la foi. :blush:

En ce sens, j'ai choisi le baptême pour mes enfants, mais je n'impose ni catéchisme, ni venue à la messe. Tout ce que je demande c'est ce que MA foi m'impose : le respect, la tolérance et l'amour. C'est tout. :)

Je pense qu'il ne doit pas être évident pour un athée de fournir une bible, une torah et un coran à son enfant, histoire "qu'il choisisse plus tard". (j'ai volontairement parlé des 3 religions "principales", ne connaissant pas assez les autres).

Je ne sais pas si je suis très claire, mais l'idée est que : oui, on peut initier et accompagner, mais uniquement quand on sait de quoi on parle. Si demain ma fille me dit "maman, je veux être coiffeuse", je l'accompagnerais dans ses études, cependant je ne lui serais d'aucun secours, ne maîtrisant absolument pas ce métier. Si elle me dit : "maman, je veux être agricultrice", là je saurais la conseiller dans ses choix, ses méthodes, son job.

Je pense que c'est le même principe dans la religion. Si elle veut devenir juive ou musulmane, aucun problème, cependant, je manquerais cruellement de connaissances en la matière, et ne pourrais plus la conseiller.

Tout les temple évangélistes possède une piscine intégrée, visitez les vous verrez.

Pas besoin, je m'en rappelle plutôt bien pour ma part... ils auraient voulu me noyer, ils ne s'y seraient pas pris autrement...

bref...

Le souci est que dans le cadre de parents athées, rien ne sera expliqué aux enfants. Du coup, c'est pas dit qu'ils "choisissent" leur propre religion plus tard...

Un peu comme si l'on dit à un gosse : "je ne te parlerais pas en Français, tu choisiras plus tard", ça me semble ubuesque comme option. :D

.../....

Anecdote vécue dans ma famille et qui encore aujourd'hui me fais mourir de rire.

J'ai une soeur ainée (née en 1935) qui plongeât tête baissée dans le communisme pur et dure dans les année 55, se maria bien sur avec un gars de sa cellule.

Elle eut 3 garçons qui bien évidemment ne reçurent ni baptême ni aucune formation religieuse comme le sont les enfants de philippeduweb..

depuis

- l'un d'eux s'est révélé être homosexuel et fut rejeté par ses parent comme un chien, ma soeur est morte sans jamais avoir acceptée de le revoir

-l'un tombât amoureux d'une fille de famille catho tradi, (il ont 8 enfants) pour sa belle, il acceptât le baptême avec tout ce que cela comporte et en voulut à ses parents de ne pas l'avoir fait baptisé. J'ai les meilleur relation avec mes trois neveux soit dit au passage.

le troisième connu une algérienne qui ne voulut pas se marié avec un "sans dieu" lui aussi se fit baptisé et nous eûmes droit à un double mariage religieux, l'un à l'église et l'autre selon le rite musulman. mes petits neveux sont élevés dans la connaissance des "3 religions du livre" mais ne sont pas baptisés, mais sont incollable sur le sens des fêtes religieuses de ces 3 religions et le respects de tous.

Comme quoi parfois, la vie à des circonvolutions bien bizarre, alors quoique fassent les parents pour ou contre, si un jour un être veux se faire connaitre à vous, ou à vos enfants - tout est possible.

Pas besoin, je m'en rappelle plutôt bien pour ma part... ils auraient voulu me noyer, ils ne s'y seraient pas pris autrement...

bref...

oui oui c'est "violent" l’immersion quand on ne s'y attend pas

Le souci est que dans le cadre de parents athées, rien ne sera expliqué aux enfants. Du coup, c'est pas dit qu'ils "choisissent" leur propre religion plus tard...

Cela dépend de l'ouverture des parents athées aussi : on peut faire un apprentissage historique au sens large des religions et le plus possible, c'est le mieux.

Moi je compte lui parler de la mienne, mais aussi voir avec elle ce que c'est que le judaïsme, le bouddhisme, l'animisme, etc. Parce que je mets au coeur de la démarche la question de la foi en un ou plusieurs dieu(x) si elle en ressent le besoin, plus que les dogmes eux-mêmes.

Son père est athée, mais d'une famille musulmane pratiquante : je ne pense pas qu'il sera hostile à laisser sa famille faire connaître à notre fille leur religion, dans le même ordre d'idées.

Mais baptiser en raison de mes traditions familiales nous aurait posé ce problème des deux religions de part et d'autre : si j'avais baptisé ma gamine (qui porte déjà un prénom très chrétien), j'aurais fait des malheureux dans ma belle-famille et il aurait fallu faire quelque chose de l'autre côté aussi (on l'a fait en donnant un deuxième prénom musulman).

Mais je m'égare. Tout ça pour dire que l'athéisme, n'est pas forcément un frein, c'est l'intolérance qui l'est. Ce que je trouve bien c'est que j'ai eu l'impression d'avoir acquis certaines valeurs humaines importantes à travers ma religion ; mais j'ai croisé des athées qui avaient les mêmes...

Cela dépend de l'ouverture des parents athées aussi : on peut faire un apprentissage historique au sens large des religions et le plus possible, c'est le mieux.

Moi je compte lui parler de la mienne, mais aussi voir avec elle ce que c'est que le judaïsme, le bouddhisme, l'animisme, etc. Parce que je mets au coeur de la démarche la question de la foi en un ou plusieurs dieu(x) si elle en ressent le besoin, plus que les dogmes eux-mêmes.

Son père est athée, mais d'une famille musulmane pratiquante : je ne pense pas qu'il sera hostile à laisser sa famille faire connaître à notre fille leur religion, dans le même ordre d'idées.

Mais baptiser en raison des traditions familiales nous aurait posé ce problème des deux religions de part et d'autre : si j'avais baptisé ma gamine (qui porte déjà un prénom très chrétien), j'aurais fait des malheureux dans ma belle-famille et il aurait fallu faire quelque chose de l'autre côté aussi (on l'a fait en donnant un deuxième prénom musulman).

Mais je m'égare. Tout ça pour dire que l'athéisme, n'est pas forcément un frein, c'est l'intolérance qui l'est. Ce que je trouve bien c'est que j'ai eu l'impression d'avoir acquis certaines valeurs humaines importantes à travers ma religion ; mais j'ai croisé des athées qui avaient les mêmes...

@ nonobonobo : je précise, en espérant rester dans le sujet, que le prénom très très chrétien a été choisi par son père athée.