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Deux lycéens en garde à vue pour apologie de crime contre l'humanité

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Amarok59

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Membre, Posté(e)
Oxyde Membre 291 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les deux adolescents ont reconnu à demi-mot, en garde à vue, avoir été inspirés par l'origine juive de leur professeur de mathématiques pour réaliser cette photo.

Source

whistling1.gif

Alors, toujours innocents les votes ?

J'vois pas en quoi ça change spécialement la donne.

Combien même il serait antisémite. J'vois pas en quoi ça justifie de foutre un procès qui contient le termes de "crime contre l'humanité" à deux mômes.

Je ne connais pas les deux protagonistes et d'ailleurs vous non plus et je trouve ça plutôt fendard de voire comment certain tentent de tracer un costumes de parfait connard sans même avoir eu les gugus sous les yeux.

Tout ça me fait beaucoup penser à une chasse au sorcière....

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Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les deux adolescents ont reconnu à demi-mot, en garde à vue, avoir été inspirés par l'origine juive de leur professeur de mathématiques pour réaliser cette photo.

Source

whistling1.gif

Alors, toujours innocents les votes ?

J'adore le "à demi-mot". :smile2:

Bientôt le regard de travers constitutif d'une agression et justifiant la légitime défense en retour.

Peut être que dans le courant minority report qui nous terrasse c'est cohérent ?

Tant qu'a nous poster des liens concernant la conjugaison du verbe avoir, c'est marrant mais je trouve cela insultant vis a vis de gens qui n'ont pas comme toi les compétences linguistiques pour produire un français irréprochable. Qui plus est certains n'ont pas le français pour langue maternelle. Bref et pour conclure, sais-tu que d'après la charte il est interdit d'insulter ainsi les forumeurs ? D'autant plus envers ceux qui ne seraient pas très français. :cool:

Modifié par MartinHenry
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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Gnè ?huh7re.gif

Quels lien sur le verbe avoir ?

1389636780[/url]' post='8736972']

J'aimerais lire lePV d'audition où ils ont reconnu "à demi-mot". Ca doit être un grand moment de littérature policière.

Pour le PV d'audition, on peut toujours courir...

1389635375[/url]' post='8736911']

Et alors ? En quoi une provocation, même débile, est-elle un délit pénal ? Si leur prof avait été curé et qu'ils avaient écrit des propos satanistes, ça n'aurait pas été non plus répréhensible. Ils n'ont pas appelé au meurtre que je sache.

Pas un délit, mais un acte motivant une sanction dans le cadre de l'institution scolaire, largement.

D'ailleurs, votre mauvaise fois aura occulté la requalification du motif des poursuites judiciaires. C'est au tribunal ensuite d'en juger le bien fondé ou non.

1389637820[/url]' post='8737010']

Je ne connais pas les deux protagonistes et d'ailleurs vous non plus et je trouve ça plutôt fendard de voire comment certain tentent de tracer un costumes de parfait connard sans même avoir eu les gugus sous les yeux.

Tout ça me fait beaucoup penser à une chasse au sorcière....

Non point.

En fait, l'affaire m'amuse quelque peu, en ce qu'elle révèle le double discours à propos de l'école dans cette atmosphère délétère : d'un côté on fustige la perte d'autorité de l'école, le manque de punition à l'encontre des élèves irrévérencieux envers les professeurs, et de l'autre quand ce genre d'élève irrévérencieux se voit infliger une sanction (précipité ou non par le contexte ? Seul ceux qui ont participé au conseil de discipline le savent...) tout le monde hurle à l'injustice et au parti-pris du corps enseignant.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Il n'existe qu'un seul peuple en France, le peuple français. Qualifier cette enseignante comme appartenant à un autre peuple que les lycéens est clairement entamer une réflexion raciste. Sauf à postuler que les Français de confession juive ne sont pas Français, chose que je trouve gerbante.

Ouah!!!! la mauvaise foi!!!laugh.giflaugh.giflaugh.gif

J'ai dit ça?

Non le truc c'est qu'on reproche à ces deux ados d'avoir fait une quenelle destinée à leur prof juive ( qu'ils ont niés après apparemment mais bon..... )

C'est ces jeunes ( et tous ceux qui font les quenelles) qui apparemment font la différence entre juif/ français je te signale. Donc tes procès d'intention là....

Modifié par Fafaluna
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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Et depuis quand insérer des bulletins nuls, contenant des noms autres que les personnes candidates quand cela n'est pas autorisé, est-il une infraction ?

Pas de problème à se revendiquer d'Hitler donc?

En gros, si leur prof avait été de confession catho et s'ils avaient voté pour Satan en se faisant photographier avec un crucifix inversé, tu aurais appelé à leur inculpation.

Euh quel rapport? L'apologie des camps de concentration c'est d'un autre niveau, non?

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Membre, Posté(e)
Oxyde Membre 291 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

et pour conclure, sais-tu que d'après la charte il est interdit d'insulter ainsi les forumeurs ? D'autant plus envers ceux qui ne seraient pas très français. :cool:

Je crois qu'il y a un certain seuil de tolérance à savoir que dans un post un certain volume d'insultes doit être diluer dans à peut près 5 fois sont poids en phrase quelconques. biggrin.gif

Non point. <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">En fait, l'affaire m'amuse quelque peu, en ce qu'elle révèle le double discours à propos de l'école dans cette atmosphère délétère : d'un côté on fustige la perte d'autorité de l'école, le manque de punition à l'encontre des élèves irrévérencieux envers les professeurs, et de l'autre quand ce genre d'élève irrévérencieux se voit infliger une sanction (précipité ou non par le contexte ? Seul ceux qui ont participé au conseil de discipline le savent...) tout le monde hurle à l'injustice et au parti-pris du corps enseignant

Discours que je ne m'amuse pas à tenir n'ayant pas de formation en funambulisme.

Cela dit ça change pas grand chose à ma position.

Déjà de une, le débat sur Dieudonnée me gave.

Deuzio cette affaire découle d'un combat stupide et stérile et vont de toute façon s'en prendre plein dans la gueule. Alors que ça méritait pas un procès.

Et je n'ai jamais cru que taper sur la gueule de quelqu'un même pénalement le fait changer d'avis.

Euh quel rapport? L'apologie des camps de concentration c'est d'un autre niveau, non?

Non. C'est le même niveau de connerie.

Pour emmerder un catho on parle de satan ( ou de pédophilie )

Pour emmerder un juif on parle d'Hitler.

Je sait que la notion de "troll" n'est pas du tout maîtriser par tout le monde mais faudrais faire un effort quoi

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Ah ouais vla le niveau quoi.... parler de Satan à un catho et de Hitler à un juif c'est absolumement pas la même chose, vu le génocide.

Modifié par Fafaluna
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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Je trouve moi aussi que le rapport logique est en carton.

Pour emmerder un juif on parle d'Hitler.

Donc, avant Hitler, on n'emmerdait pas les juifs, c'est ça ? :hu:

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Membre, Posté(e)
Oxyde Membre 291 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ah ouais vla le niveau quoi....

J'dois rappeler qu'on parle de lycéens ?

parler de Satan à un catho et de Hitler à un juif c'est absolumement pas la même chose, vu le génocide.

Effectivement et c'est simplement que je n'ai pas de comparatif qui vaut le génocide juif pour les chrétiens.

Mais l'esclavage pour les noirs. Ou même se présenter comme communiste dans une école de commerces.

Ce sont des provocations. ( à des échelles différentes certes )

Le but étant plus de déclencher une réactions chez la personne visé que de défendre une idée.

D'ailleurs ce sujet je l'ai déjà abordé des dizaine de fois avec des proches. Pour la plupart y a une complète incompréhension.

Et si vous voulez en parler je répondrais par MP mais pas sur ce sujet car ce que je défend à savoir : -La provocation comme une forme d'humour- est un sujet qui est proche de celui ci mais que je n'ai pas envie d'étaler ici. thumbsup.gif

Je trouve moi aussi que le rapport logique est en carton.

Donc, avant Hitler, on n'emmerdait pas les juifs, c'est ça ? :hu:

Me fait pas dire ce que j'ai pas dit je suis sortie du sujet. J’arrête ici ( et je continuerais volontiers par mp )

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

J'dois rappeler qu'on parle de lycéens ?

Oui, donc des préadultes voire des adultes, chez qui ont ne peut jamais exclure totalement l'existence d'une opinion politique.

En fait, estimez qu'ils n'ont pas eu d'esprit antisémite dans leurs facéties, c'est jouer le même jeu que ceux qui prennent position pour le contraire : se mettre dans leur tête sans y être. En définitive, personne ici ne connaissent les deux zozos, mais le monde scolaire (syndicats de professeurs et divers chefs d'établissements interrogés) trouvent normal l'exclusion, et je doute que le corporatisme joue ici quelque rôle.

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Membre, Posté(e)
Oxyde Membre 291 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui, donc des préadultes voire des adultes, chez qui ont ne peut jamais exclure totalement l'existence d'une opinion politique.

En fait c'est précisément là qu'il y a incompréhension et que justement je disais que j'avais dévié du sujet.

Je ne parlais pas spécialement des deux gugusse et je n'avais pas du tout dans l'idée de les défendre justement le jeu de la provocation étant de provoquer une réaction si cette dernière est excessive on doit aussi assumer sa part de responsabilité.

Quand je disais :

Pour emmerder un catho on parle de satan ( ou de pédophilie ) <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">Pour emmerder un juif on parle d'Hitler. <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">Je sait que la notion de "troll" n'est pas du tout maîtriser par tout le monde mais faudrais faire un effort quoi

Je ne pensais pas au deux adolescent. Et je parlais très généralement et sans spécialement nuancé.

En fait, estimez qu'ils n'ont pas eu d'esprit antisémite dans leurs facéties, c'est jouer le même jeu que ceux qui prennent position pour le contraire : se mettre dans leur tête sans y être.

Non mais pour avoir croisé pas mal de nazillons discrets dans ma période lycéennes je ne serais pas surpris que les deux zigoto trempes dans l'intolérance crasse.

En définitive, personne ici ne connaissent les deux zozos, mais le monde scolaire (syndicats de professeurs et divers chefs d'établissements interrogés) trouvent normal l'exclusion, et je doute que le corporatisme joue ici quelque rôle.

On est d'accord.

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Membre, Posté(e)
mickael1967 Membre 131 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et d'où tu tiens ces infos , des médias de ce pays ? Comment peut tu encore gober ce qu'ils racontent , surtout qu'ils ont toujours étés pro- israélien comme la justice et le gouvernement .Et ça veut dire quoi a demi-mot ?

ote name='Long Nao' timestamp='1389635254' post='8736906']

Les deux adolescents ont reconnu à demi-mot, en garde à vue, avoir été inspirés par l'origine juive de leur professeur de mathématiques pour réaliser cette photo.

Source

whistling1.gif

Alors, toujours innocents les votes ?

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
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Ah oui, j'avais oublié d'inclure l'éventualité de l'implication des méchants chinois sionistes du FBI dans cette affaire, que suis-je bête :gurp:

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Invité Benbow69
Invités, Posté(e)
Invité Benbow69
Invité Benbow69 Invités 0 message
Posté(e)

Pas un délit, mais un acte motivant une sanction dans le cadre de l'institution scolaire, largement.

D'ailleurs, votre mauvaise fois aura occulté la requalification du motif des poursuites judiciaires. C'est au tribunal ensuite d'en juger le bien fondé ou non.

Au niveau scolaire, 2 potaches se faisant photographier à faire des gestes plus ou moins grossiers est digne d'un avertissement, certainement pas d'une exclusion définitive. Il y a disproportion manifeste qui rend l'administration de cet établissement et son conseil de discipline totalement grotesques.

Ma "mauvaise foi" souligne le caractère ahurissant de déférer au pénal deux adolescents pour des faits aussi tartes. Que veux-tu ? Tout le monde n'admire pas les Sociétés du tout répressif. On ne se refait pas. :o°

Ouah!!!! la mauvaise foi!!!laugh.giflaugh.giflaugh.gif

J'ai dit ça?

Non le truc c'est qu'on reproche à ces deux ados d'avoir fait une quenelle destinée à leur prof juive ( qu'ils ont niés après apparemment mais bon..... )

C'est ces jeunes ( et tous ceux qui font les quenelles) qui apparemment font la différence entre juif/ français je te signale. Donc tes procès d'intention là....

On poursuit donc sur des suspicions d'arrière-pensées de distinctions qui n'existent pas dans la loi française ? Intéressant comme raisonnement juridique.:smile2:

Euh quel rapport? L'apologie des camps de concentration c'est d'un autre niveau, non?

Inscrire Hitler sur un bout de papier c'est "faire l'apologie des camps de concentration" ? Donc écrire Gengis Khan c'est faire celle du rasage des villes perses et passage de la quasi intégralité de leur population au fil de l'épée ?

Merde, je savais pas que le Verbe avait autant de pouvoir. Leur bout de papier devient un génocide à lui tout seul.

Tu te relis parfois ?:smile2:

Ah ouais vla le niveau quoi.... parler de Satan à un catho et de Hitler à un juif c'est absolumement pas la même chose, vu le génocide.

C'est bien connu, il n'y a eu qu'un seul génocide dans l'Histoire. Donc parler de Dioclétien à un chrétien doit être une petite taquinerie mignonette. Comme Gengis Khan pour un Iranien. :p

Mais, au-delà de ces querelles sémantiques, prêter des intentions génocidaires à deux gugusses qui font les marioles en se prenant en photo, bonjour la paranoïa délirante. C'est du Orwell dans le texte !:smile2:

Je trouve moi aussi que le rapport logique est en carton.

C'est du même tonneau, c'est de l'ordre du "blasphème". Seuls des délirants peuvent soutenir sérieusement que ces ados cachaient des intentions génocidaires. Toute personne qui n'est pas complètement engluée dans la paranoïa la plus folle a bien compris qu'il s'agissait de provocation. Or, comme la loi ne punit pas encore le blasphème, c'est à dire le fait d'attenter à la valeur des choses "sacrées", qu'elles soient spirituelles ou mémorielles, hurler Hitler ou Satan, faire des quenelles ou brandir des crucifix à l'envers n'a pas pour conséquence d'expédier devant un tribunal. Enfin, dans une Société saine. Après, pour les nostalgiques du délit de blasphème, on peut imaginer qu'on pénalisera aussi ceux qui ne pleureront pas à chaudes larmes le Vendredi Saint, en mémoire des souffrances du Christ sur la Croix. :p

Oui, donc des préadultes voire des adultes, chez qui ont ne peut jamais exclure totalement l'existence d'une opinion politique.

En fait, estimez qu'ils n'ont pas eu d'esprit antisémite dans leurs facéties, c'est jouer le même jeu que ceux qui prennent position pour le contraire : se mettre dans leur tête sans y être. En définitive, personne ici ne connaissent les deux zozos, mais le monde scolaire (syndicats de professeurs et divers chefs d'établissements interrogés) trouvent normal l'exclusion, et je doute que le corporatisme joue ici quelque rôle.

En gros, le crime d'arrière pensée. Orwell, et Huxley, revenez ils sont devenus fous. Quant à encenser une administration scolaire devenue garde-chiourme, ben y a pas de quoi pavoiser. A quand l'applaudissement au rétablissement du cachot dans les collèges ?

L'exclusion définitive est délirante de disproportion et les chefs d'établissement qui se félicitent de ça sont des imbéciles pétant de trouille devant l'emballement médiatique et cédant aux pressions rectorales éminemment politiques. Du même tonneau que les préfets toutous qui obéissent aux délires de Valls. Voir dans ces "bons fonctionnaires" autre chose que de la graine de ceux à qui on aimerait pas avoir à faire en cas de situations troublées en temps de guerre est soit de la candeur soit de l'aveuglement volontaire.

Ah oui, j'avais oublié d'inclure l'éventualité de l'implication des méchants chinois sionistes du FBI dans cette affaire, que suis-je bête :gurp:

Mouais enfin s'interroger sur le caractère moutonnier d'une presse qui encense le lynchage disciplinaire de deux ados inoffensifs et ne moufte pas quand un Tesson fait l'apologie à la radio de la liquidation physique me semble mériter autre chose comme réponse qu'une blagounette qui sent de plus en plus son vieux temps (Marie-Jo Pérec et ses Chinois du FBI, c'est daté comme référence).

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

La première sanction suite aux noms Le Pen, Hitler et Klaus Barbie a été a travaillé sur la Chartre de la laïcité, tâche qu’ils ont acquittés honorablement. La professeur principale s’était senti visée et les élèves, des éléments jusqu’alors sans problème (l’un souvent complimenté pour ses résultats) se sont dénoncés d’avoir écrit ses noms. Un mois après, ils reviennent à la charge avec l’histoire de la quenelle. Sanction l'exclusion définitive. Motif invoqué : « réalisation dans établissement d'une photographie à caractère raciste » et « récidive dans des provocations racistes » en soulignant qu’une affectation dans un nouveau lycée a été proposé aux élèves.

A l'origine, la plainte déposée par l'enseignante de Montgeron visait une « apologie de crime contre l'humanité ». Mais un geste – qu'il s'agisse d'une « quenelle » ou d'un salut nazi – ne pouvant pas faire lui-même l'objet de poursuites, le parquet d'Evry a retenu une autre qualification : celle de « provocation à la discrimination nationale, raciale, religieuse par parole, écrit, image ou moyen de communication au public par voie électronique ». Ce n'est donc pas la « quenelle » qui est poursuivie, mais le fait que ses auteurs diffusent son image dans leur lycée et sur Internet. Un délit passible d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.

Le parquet d'Evry devrait cependant privilégier un mode de poursuite alternatif. Il pourrait se rapprocher du parquet de Paris, qui vient de signer, jeudi 9 janvier, une convention avec le Mémorial de la Shoah prévoyant des stages de sensibilisation pour les auteurs – mineurs et majeurs – d'infractions à caractère raciste et antisémite.

Le Monde

Bonjour, je trouve la sanction trop sévère alors que c'était de bons élèves sans problème à part ses deux faits qu'on leur reproche. Ils ont récidivé avec la quenelle après un mois mais entre temps, ils s'étaient acquitté de leur tâche honorablement et il n'y avait pas eu d'autres éléments perturbateurs.

Modifié par samira123
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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mouais enfin s'interroger sur le caractère moutonnier d'une presse qui encense le lynchage disciplinaire de deux ados inoffensifs et ne moufte pas quand un Tesson fait l'apologie à la radio de la liquidation physique me semble mériter autre chose comme réponse qu'une blagounette qui sent de plus en plus son vieux temps (Marie-Jo Pérec et ses Chinois du FBI, c'est daté comme référence).

plus.gifplus.gifrtfm.gif

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Invité Benbow69
Invités, Posté(e)
Invité Benbow69
Invité Benbow69 Invités 0 message
Posté(e)

celle de « provocation à la discrimination nationale, raciale, religieuse par parole, écrit, image ou moyen de communication au public par voie électronique ».

Il faudrait quand même que l'accusation explique en quoi cette photo appelle à la "discrimination raciale". Cela me semble relever d'une interprétation délirante d'une blague potache.

Le parquet d'Evry devrait cependant privilégier un mode de poursuite alternatif. Il pourrait se rapprocher du parquet de Paris, qui vient de signer, jeudi 9 janvier, une convention avec le Mémorial de la Shoah prévoyant des stages de sensibilisation pour les auteurs – mineurs et majeurs – d'infractions à caractère raciste et antisémite.

Convention sans la moindre valeur juridique puisque organisant une peine non prévue par le code pénal. De plus, on se croirait revenu à la conception merveilleuse de la "rééducation" à la mode maoïste. On demandera quoi ? Que les condamnés se prosternent et fassent acte de repentance ? Quand la justice quitte le terrain du droit pour se tourner vers celui de la morale et de l'émotion, on peut s'attendre aux pires iniquités et délires totalitaristes.

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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ananas+quenelle=racisme

c'est nouveau, ça vient de sortir

c'est pas dans la loi, mais c'est dans les journaux

et jusqu'à preuve du contraire, la presse dit ce qu'est le droit et pas l'inverse rtfm.gif

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Membre, La mauvaise herbe..., Posté(e)
XYparfoisZ Membre 4 674 messages
La mauvaise herbe...,
Posté(e)

Deux adolescents de 17 ans ont été placés en garde à vue lundi soir pendant plusieurs heures au commissariat de Montgeron (Essonne) pour s'être photographiés en train de faire le «salut de la quenelle» dans un couloir de leur lycée. Le parquet d'Evry a retenu l'infraction d '«apologie de crime contre l'humanité» et ouvert une enquête, selon France Culture qui a révélé l'information dans son journal de 18 heures ce mardi.

Les faits remontent à décembre dernier. L'un des deux jeunes a posé sous l'objectif de son ami en train d'effectuer ce geste controversé popularisé par l'humoriste Dieudonné, qui se produira jeudi à Nantes malgré l'interdiction de son spectacle. Ce dernier le présente comme un signe «anti-système» et en a fait le signe de ralliement de son parti antisionniste.

En arrière-plan de leur photo, les lycéens avaient placé un ananas sur une table, en référence à l'une des chansons fétiches de l'humoriste, «Shoah-nanas», souvent considéré comme un jeu de mot antisémite sur la Shoah

Un camarade de classe les a surpris et dénoncés auprès de leur professeur principale, qui a averti le proviseur en affirmant se sentir visée par ce qu'elle considérait comme un geste antisémite, avant de saisir elle-même le parquet d'Evry.

«C'était juste pour m'amuser, je ne voulais pas le faire contre qui que ce soit», assure l'auteur de la «quenelle» au micro de la radio publique. «On dit que c'est un geste antisémite, mais ce n'était pas ça, on voulait le faire contre la société», poursuit-il. Jeudi, son camarade et lui devront se présenter en conseil de discipline, en vue d'une possible exclusion.

http://www.leparisie...014-3470857.php

Je précise aussi dans un autre registre qu'un magasin diesel à Paris a reçu des menaces de mort et a du fermer ses portes un moment tout simplement parce que le mannequin en vitrine avait une main posé à la pliure du coude .

http://www.elle.fr/S...de-mort-2651735

Si ça continue le fait de se gratter l'épaule dans la rue sera aussi assimilé à un geste antisémite

.

Moi, ça me rappelle les heures les plus sombres...

Par contre, si un camarade de classe s'était fait défoncer la tête ou dépouiller par un ou plusieurs élèves et qu'il en avait été témoin, il est à parier qu'il aurait fermé son clapet comme c'est régulièrement le cas

==>

Modifié par XYparfoisZ
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