Réflexion autour de l'Homme blanc (déconseillé aux saintes nitouches de tous bords)

Je ne vois pas le rapport entre le racisme et le capitalisme... Le capitalisme implique de faire du commerce avec tout le monde alors que le racisme implique de sélectionner les personnes avec qui ont veux faire des affaires en fonction de leur couleur de peau.

Dans le cas de la tratie négrière, on constate que c'étaient des négriers noirs africains (et pas seulement des négriers maghrébins) qui conduisaient vers la cote, des esclaves de leur propre couleur, pour les vendre à des négriers blancs.

Racisme et capitalisme y sont étroitement liés.

Une invasion raté effectivement...

J'ai pas dis que les Japonais avaient attaqué victorieusement. J'ai dis qu'ils avaient attaqué, c'est tout.

Mais au temps pour moi, quand je disais qu'ils restaient sagement chez eux je faisais référence à l'époque Edo où le Shogunat Tokugawa avait fermé ses frontières pendant près de 3 siècles. Reste que même pendant cette période la Chine et la Corée étaient paradoxalement les deux seuls pays à avoir une relation avec le Japon, ils avaient apparemment des terres en commun...

Il est vrai que les Tokugawa n'ont pas été les plus "ouverts" de tous les Shogun.

Dans le cas de la tratie négrière, on constate que c'étaient des négriers noirs africains (et pas seulement des négriers maghrébins) qui conduisaient vers la cote, des esclaves de leur propre couleur, pour les vendre à des négriers blancs.

Racisme et capitalisme y sont étroitement liés.

Tu peux faire du capitalisme avec l'esclavage à la limite... Il faut donc remonter à loin pour commencer à trouver un début de rapport....

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Non pas OK, rien à voir !! Je parle d'idée reçue dans l'inconscient collectif ! Pas de généticien !!!Je ne prends pas du tout les africains pour des cons, je parles d'idées reçues encore, ce que je dis est pensé en Afrique noire, les arabes sont plus blancs que noirs par rapport à eux évidemment et tout le monde ne pense pas forcément ça !

Moi étant français blanc, si je bronze une saison on peut me prendre pour un maghrébin, mais avant d'être noir...

L'Asie émerge et à toujours été moins sujette au racisme que l'Afrique. Mais là on ne parle pas d'États, on parle de multinationales et d'institutions mondiales de gouvernance de marché. Cite moi au moins 5 noirs dans les instances dirigeantes de la Banque Mondiale par exemple et on en reparle, sur 50 dirigeants, il n'y en que 3 ; Makhtar Diop, Ethiopis Tafara et Jean-Philippe Prosper. Alors qu'il y a 13 asiatiques (en grande partie indiens) et le reste (2/3) sont des américano-européens. Vérifie si tu veux : http://www.banquemon...ship/managementDécidément tu sembles ne pas vouloir comprendre ; les chefs de gouvernements sont des hommes de pailles, les vrais dirigeants sont dans l'ombre, dans l'actionnariat, dans les institutions internationales, dans les banques, etc...

L'afrique est malheureusement toujours le dindon de la farce et si elle a été exploitée par l'homme blanc, aujourd'hui l'Asie prend le relais en force c'est vrai.

Ah mais je comprends, comme pour toi l'homme blanc et le capitalisme ça n'a rien à voir, alors …….

Je ne connais aucun blanc qui s'appelle Mamadou ou Babacar , mais des noirs s'appelant Désiré, Pablo ou John il y en a plein. Cherchez l'erreur !!

Désolé je n'ai pas de preuve ni de stats sur les idées reçues donc je ne continuerais pas sur ce point, incapable de juger...

Ok là non c'est faux, je suis vietnamienne, et il y a un racisme extrêmement violent en Asie, comme en Afrique.

Nous sommes juste derrière une colonisation mondiale par l'homme blanc, il est normal que tout prenne du temps à revenir à la normale. Il reste que tout les peuples sont coupables plusieurs fois à travers l'histoire. Le pouvoir mettra du temps à quitter les mains blanches, le transfert s'éffectue déjà vers l'Asie les suivants seront l'Afrique. Tout s'est toujours fait par zones.

Et non le capitalisme n'a rien à voir avec l'homme blanc, un japonais aurait pu être à l'origine du capitalisme.

Enfin bref,

Et les noms occidentaux en Afrique sont lié à l'ex colonisation de l'Afrique, ils ont été aculturés donc, normal.

A mon sens je me répète, le blanc n'est pas plus coupable qu'un autre.

Tu peux faire du capitalisme avec l'esclavage à la limite... Il faut donc remonter à loin pour commencer à trouver un début de rapport....

Ce qui ne change rien au fait que les deux notions, ne serait ce qu'au travers d'un seul exemple, ne sont pas si opposées que ça.

La réintroduction de l'esclavage, dans le monde occidental, est même concomitante avec cet essai de mondialisation que furent les Grandes Découvertes. A l'époque médiévale, la pensée chrétienne était parvenue à presque éteindre la notion d'esclavage, du moins sur le plan du concept juridique de la chose. Un serf, bien que non libre, n'était pas un esclave, à savoir une marchandise dont l'âme n'intéressait strictement personne.

Le capitalisme se satisfait très bien de la transformation de l'homme en marchandise. Il promeut même de substituer à la notion de citoyen celle de consommateur.

Ce qui ne change rien au fait que les deux notions, ne serait ce qu'au travers d'un seul exemple, ne sont pas si opposées que ça.

...mais rien n'est opposé au capitalisme... l'esclavage, les mouches, la littérature russe du XIX, les champignons, le sexe... du coup pourquoi l'esclavage plus que les mouches?

Parce que le capitalisme développe une vision purement utilitariste de l'Homme.

Du coup y a t'il du racisme dans l'esclavage? Ou est ce que je vais vendre des hommes de couleur juste parce que c'est lucratif?

Comme je disais, les cartes sont brouillées aujourd'hui ;

La traite des noirs fut la plus grande traite connue avec peut être la traite de la femme.

En effet avoir les chiffres précis de ce genre d'état de fait est impossible.

Les négriers avait comme principale argument la proximité de l'homme noir sur le singe.

Il y a bien du racisme dans l'esclavage même si le fondement est l'asservissement que l'on retrouve aussi sans racisme, par supériorité égocentrique.

Ces états de fait sont encore présents aujourd'hui toutes mesures gardées.

L'homme est considéré comme supérieur du moins "prioritaire" aux mouches ou aux champignons. J'ai déjà mangé tué une mouche et tué mangé des champignons, un homme non.

Mais je laisse un grand homme (par la taille !) humaniste à souhait expliquer ça mieux que moi !

Comme si la solidarité était l'apanage des blancs.

N'importe quoi, va en Afrique, tu verras que la solidarité est bien plus présente qu'en France.

Où préfères tu revoir la première investiture d'Obama avec des centaines de milliers de noirs réunis.

Est-ce que j'ai dis que la solidarité était l'apanage des blancs? Merci.

J'ai dis ;

dire que la solidarité noire n'existe pas et qu'elle est un fantasme, c'est faux, c'est comme si dire que la solidarité était l'apanage d'une race.

Distinguer des qualités sociales ou physiques par rapport aux races s'apparente à du racisme.

Tu comprends que je ne te dis pas raciste, mais te propose d'être un peu plus juste dans certains propos (comme tout à chacun, moi le premier).

Cher Fabule, tu te contredis dans le même paragraphe. Tu avances, avec raison, que réduire des comportements à des caractéristiques pigmentaires relève du racisme, avant de proclamer une solidarité noire, donc groupée autour d'une seule valeur pigmentaire. C'est ridicule.

Il n'existe pas de problème noir, que ce soit en France ou aux USA. Il n'existe que des problèmes de classe. Et le fait qu'un Obama, éduqué comme un WASP bon teint et appliquant exactement la même politique que ses prédécesseurs directs (guerres impérialistes à outrance, perpétuation d'une Société policière fondée sur le patriot act, mise à disposition de l'activité diplomatique US au bénéfice des seules entités capitalistes et financières...), ait accédé à la Maison Blanche ne résout en rien les problèmes de désindustrialisation et de déclassement toujours plus accrus des masses populaires américaines.

Prétendre d'ailleurs qu'un facteur racial aurait une réelle importance politique serait déclarer que la pauvreté des banlieues serait en voie d'éradication parce que Magloire appartient au show biz !

Là ou je ne me vois pas contradictoire, c'est que je constate des faits essentiellement.

La solidarité entre musulman ou une une quelconque ethnie est une réalité (ça existe aussi pour nos villages, nos quartiers, etc.).

Ayant été étranger hors de France, j'ai connu beaucoup de solidarité et un peu de racisme.

J'aurais été arabe en France, je ne suis pas certain du même état de fait (en dehors de mon éventuelle communauté).

Un peu partout en général, (surtout hors ville) il y a une grande solidarité avec "l'étranger" (sauf quand il reste trop longtemps parfois !!) quand il y a pas de passif historique trop fort.

Nous sommes d'accord s'il en est sur les classes ou les castes, ou les lobbies, ou comme on veut, ayant comme priorité le pouvoir et la finance.

Mais si tu sors les exemples qui tuent, comme Magloire, alors je me rends; j'arrête tout !!

Des exemples concernant les blacks ?

Pour moi d'un côté un Kemi Sebaa, dont je ne comprends pas trop le discours mais qui au moins va au bout de sa pensée par les actes. L'auto-détermination est une réalité chez lui, même si je comprends pas tout.

D'un autre, un Dominique Sopo qui gratte le sol comme un petit chien, quémandant, qui fait pitié.

Je respecte le premier, le second fait partie de ces gens qui peuvent me rendre raciste 15-20 minutes. Envie de leur mettre des baffes.

La solidarité s'exerce envers des gens qui ont des liens de toutes sortes avec nous. La fraternité ne s'exerce que lorsqu'il y a un danger commun. Il est étonnant de voir des gens se rapprocher, temporairement, s'inquiéter des voisins qu'ils snobent habituellement, lorsqu'approche un cyclone à La Réunion.