Nouvelle polémique sur une couverture de journal

C.O.N.T.E.X.T.E :

Ensemble des conditions naturelles, sociales, culturelles dans lesquelles se situent un énoncé, un discours.

Ces 2/3 photos, c'est un C.O.N.T.E.X.T.E ?

Un P.R.E.T.E.X.T.E, peut-être ?

La foi est mauvaise quand elle le correspond pas a vos critères de pensée. Pour moi, croire en dieu est de la mauvaise foi.

La une de Minute s'inscrit bien dans ce contexte (et prétexte) de multiples propos et attaques racistes proférées au grand jour envers une ministre noire.

Je veux bien de faire un panorama de la situation en France à l'instant T - l'économie, l'industrie, la paupérisation, la précarité, l'immigration, la fiscalité, la santé et les services publics, etc... - mais quel serait le rapport, la pertinence ? Comme la France subit une longue crise, les propos racistes sont tout à fait légitimes ?

En gros, tu essayes de décontextualiser par surcontextualisation. Avec probablement pour finalité de dire : on ferait mieux de s'occuper de choses plus importantes, ce n'est pas ce qui manque en France. Ce qui est une réponse aux airs honnêtes et raisonnables mais qui est juste une traduction hypocrite de "on s'en fout des attaques racistes sur Taubira ".

Ah en gros le contexte en France c'est une gamine qui dit "y'a bon la banane".

Je suis effrayé. Et attristé de voir Taubira raser les mûrs pour éviter une pluie de bananes pourries à chacune de ses sorties.

Vraiment, effrayé.

Sinon oui, c'est le cadet de mes soucis que la fondatrice de Walwari et une des figures d'Energie Radicale (Tapie) soit moquée.

La foi est mauvaise quand elle le correspond pas a vos critères de pensée. Pour moi, croire en dieu est de la mauvaise foi.

c'est vrai qu'être raciste c'est totalement justifiable,c'est leurs fautes si ils sont noirs ou jaune hein?

si on peut plus rabaisser une personne juste à cause de sa couleur de peau sans être emmerdé mais où vas t'on?

surtout quand il a été prouvé scientifiquement qu'il n'y a aucune différence entre les races au niveau des gênes.

Ah en gros le contexte en France c'est une gamine qui dit "y'a bon la banane".

Je suis effrayé. Et attristé de voir Taubira raser les mûrs pour éviter une pluie de bananes pourries à chacune de ses sorties.

Vraiment, effrayé.

Sinon oui, c'est le cadet de mes soucis que la fondatrice de Walwari et une des figures d'Energie Radicale (Tapie) soit moquée.

Ce n'est pas que ça : des représentants politiques se sont également permis de la traiter de singe ou de relayer ce genre de trucs. Moi aussi, je me fiche de Taubira sauf que je n'ai pas envie de la voir servir de cible à des attaques de ce genre, ni qu'on essaye de banaliser ou d'ignorer la chose. Parce que la libération de la parole raciste, elle concerne tous les français et c'est un pas de plus vers la bêtise nationale, voire vers la violence.

Et le fait que tu t'en fiches ne rend pas tout ça sympathique et anodin.

Une candidate à l'élection municipale d'un bled dans les Ardennes... (immédiatemment sanctionnée), quand on parle de contexte il faut aussi savoir garder l'Eglise au milieu du village. Le relais c'est le ressort médiatique, pas les 3 demi-douzaines d'abonnés à la page facebook de Madame.

Quand on aura des émeutes raciales comme celles qu'ont connu Bruxelles (et encore, ça s'est très rapidement éteint), Leicester, Burnley et j'en passe, tu pourras déclencher le "plan Orsec" (même là ce serait inaproprié) et évoquer du bout des lèvres un certain contexte sur une infime partie du territoire...

a libération de la parole raciste, elle concerne tous les français et c'est un pas de plus vers la bêtise nationale, voire vers la violence.

Ben Hollande s'y prend comme un manche alors

Le résultat d'avoir préféré faire mousser ,jusqu'à en faire une affaire d'état, la une de minute plutôt que les propos nettement moins drôles et plus franchement racistes de la candidate FN , c'est que des élus UMP surfent maintenant sur la vague dans les réseaux sociaux

En période de grave crise et vu l'impopularité d'Hollande, c'est pas sa parole qui risque d'avoir beaucoup de crédit quoiqu'il dise maintenant

Ceux qui ont voté pour lui en pensant que ..... sont tombés de trop haut

Bon, je fais une dernière tentative avec une petite fiction.

Imaginons BHL qui ferait un discours et qui se prendrait des injures antisémites comme " Juden raus ", " Ça sent le gaz !" par l'auditoire.

Imaginons que sur le net fleurissent des images associant un photomontage odieux de juif au long nez, aux doigts crochus, l'air malveillant et une photo de BHL.

Imaginons que des gens se permettent de tancer BHL en usant d'attaques racistes et que le CRIF engage une action.

Imaginons qu'un magazine fasse ensuite une Une titrant : BHL se prend un four et le CRIF, une usine à gaz et faisant un article sur le fond du discours du mec (uniquement) et un autre sur la place des institutions communautaires en France.

Si je te suis bien, tu en déduirais également que les expressions populaires "se prendre un four" et "usine à gaz" usées dans ce contexte seraient tout à fait anodines ? Pas simplement que la forme soit difficilement attaquable mais que tout le monde hallucinerait d'oser voir des sous-entendus dégueulasses ? Qu'il n'y a rien à attaquer, si ce n'est en justice, au moins dans le débat populaire ? Que l'humour raciste n'existe pas ? Qie ça n'aurait aucune incidence sur le climat d'une libération de la parole antisémite ?

Tu as 3 heures !

Ben tu vois , dire "BHL se prend un four" ça me fait plutôt marrer car , sans peut-être le vouloir , tu as fait un double sens qui m'amuse:au delà du lien avec l'Holocauste que tu as voulu montrer , il est effectivement vrai que BHL se prend pas mal de fours

Je suis OK avec la chanson de Renaut en lui préférant "sa nana pyroxydée"

Quant au CRIF , j'ai aucune estime pour ces gens , nationalistes à mort et qui défendaient l'opération plomb durci ( plus haineux envers les palestiniens tu meurs)

Pour le reste, j'ai toujours dit que l'Holocauste avait toute sa place dans les livres d'histoire, qu'il ne faut surtout pas oublier ce qu'il s'est passé , mais qu'il faut arrêter de voir les juifs d'auj éternellement comme des victimes de l'Holocauste , ça me gave profondément

auj c'est plus du tout la même époque heureusement

Je dirais donc que le mec qui a repris les dessins de 40 est sans doute un mec qui a le kit du parfait nazi chez lui comme on en trouve parfois dans des groupuscules en France et plus encore aux US où ils ne sont pas inquiétés pour leurs idées nazies à cause de la liberté d'expression

Je pense que plus on éduquera les jeunes sur les méthodes de propagande de Goebbels à l'époque et moins ce type de propagande qui peut être aussi bien utilisée pour les juifs que pour les arabes ou pour les noirs ou les asiatiques fonctionnera

Y'a de grandes leçons à tirer de cette époque et qui peuvent servir de nos jours pour reconnaître la propagande car le grand maître du genre c'était bien Goebbels

Je milite pour que sa technique de propagande soit étudiée dans les lycées car ça peut servir ici et maintenant

Quant à Hollande faut vraiment qu'il arrête de hurler comme un veau qu'on écorche à cause de cette couverture , il devient chiant avec ça

Les noirs , dont Taubira, ont des raisons bien plus justifiées de s'indigner que de le faire quand on dit qu'elle est maligne comme un singe ou qu'elle a la banane

C'est ridicule de faire monter la mayonnaise pour ça et c'est tout ce que j'ai retenu dans cette affaire

C'est Minute qui se félicite de ce coup de com

Dans un procés , Minute ne peut qu'être qu'acquitté puisque l'insulte n'est pas caractérisée et sans insulte caractérisée y'a tout simplement pas de possibilité de lier le racisme à cette couverture

Hollande comme d'hab, passera encore pour un con , c'est le seul résultat qu'il obtiendra avec tout son cirque

Quand il apprendra à réflèchir avant d'agir et à voir plus loin que ses pieds, on aura fait un grand pas

Et Mélenchon ce soir qui a dit "si les socialistes n'avaient pas commencé avec des attaques idiotes ils m'ont même traité d'antisémite " :D

Besancenot, Bové, Laguiller, Krivine etc... ils ont tous au moins une fois été ouvertement traité d'antisémites. Besancenot il en a même chialé.

Même pour les "guignols de l'info" (humour pourtant très institutionnel), certains se sont posé sérieusement la question.

Quand Taubira se fait traiter de guenon à Amiens ou qu'une élue poste la photo du singe (mignon au demeurant) , y'a des raisons de s'indigner qu'on soit de n'importe quelle couleur

Traiter une fille (de n'importe quel pays du monde et de n'importe quelle couleur de peau) de guenon c'est une insulte et c'est extrêmement blessant car c'est lui signifier qu'elle est vraiment laide et qu'on la méprise

Mais ce n'est pas ce que le PS a préféré cibler avec ses hauts cris d'écorché vif

Pour le reste, voilà un fait d'actualité bien plus choquant et scandaleux que la une de minute sur Taubira

Suéde

Des inconnus ont brisé les vitres de la porte d'entrée d'une mosquée près de Stockholm et lancé des pieds de porc à l'intérieur, a-t-on appris lundi de source policière. «Un peu avant 11 heures ce matin (lundi), nous avons reçu un appel de la mosquée» de Fittja, a indiqué à l'AFP un responsable de la police, Ulf Lindgren. «La personne venait d'arriver sur place et a trouvé à l'intérieur des pieds des porcs».

http://fr.news.yahoo...-155717994.html

Quand Taubira se fait traiter de guenon à Amiens ou qu'une élue poste la photo du singe (mignon au demeurant) , y'a des raisons de s'indigner qu'on soit de n'importe quelle couleur

Traiter une fille (de n'importe quel pays du monde et de n'importe quelle couleur de peau) de guenon c'est une insulte et c'est extrêmement blessant car c'est lui signifier qu'elle est vraiment laide et qu'on la méprise

Donc en faite ce n'est pas une insulte raciste.

Une candidate à l'élection municipale d'un bled dans les Ardennes... (immédiatemment sanctionnée), quand on parle de contexte il faut aussi savoir garder l'Eglise au milieu du village. Le relais c'est le ressort médiatique, pas les 3 demi-douzaines d'abonnés à la page facebook de Madame.

Quand on aura des émeutes raciales comme celles qu'ont connu Bruxelles (et encore, ça s'est très rapidement éteint), Leicester, Burnley et j'en passe, tu pourras déclencher le "plan Orsec" (même là ce serait inaproprié) et évoquer du bout des lèvres un certain contexte sur une infime partie du territoire...

Je note : il faut attendre des émeutes raciales pour réagir.

Je pense pour ma part qu'il est bon d'avoir une réaction quand la parole raciste commence à se sentir à l'aise, jusqu'à tenter une petite cerise sur le gâteau avec cette Une faisant écho à tout ce qui a été proféré. Si faire une déclaration et lancer des poursuites vaines en justice est un Plan Orsec, tu dois commencer à avoir les fesses bleuies par l'humidité.

Mais l'opinion réagit et juge.

Ben Hollande s'y prend comme un manche alors

Le résultat d'avoir préféré faire mousser ,jusqu'à en faire une affaire d'état, la une de minute plutôt que les propos nettement moins drôles et plus franchement racistes de la candidate FN , c'est que des élus UMP surfent maintenant sur la vague dans les réseaux sociaux

S'il ne fait rien, il sera traité de manche. S'il agit, également. Dans les deux cas, autant agir et ils ont choisi de montrer les gros yeux à un organe de presse qui a un peu trop versé dans la provocation raciste (non assumée, bien sûr). Taubira n'a pas daigné poursuivre les gens qui l'ont insulté et c'est son droit. Un anonyme sur le net et des enfants, ça n'amène à rien de pertinent.

Seulement, en ne faisant rien, la parole raciste se multiplie et prolifère. Minute paye peut-être pour les autres, mais voilà une réaction.

Ben tu vois , dire "BHL se prend un four" ça me fait plutôt marrer car , sans peut-être le vouloir , tu as fait un double sens qui m'amuse:au delà du lien avec l'Holocauste que tu as voulu montrer , il est effectivement vrai que BHL se prend pas mal de fours Je suis OK avec la chanson de Renaut en lui préférant "sa nana pyroxydée"

Evidemment que j'ai fait un double sens. Mais "se prendre un four" à un discours où on se fait traiter de "dehors les juifs" et "ça sent le gaz !", ça t'évoque juste une bonne blague sur le champ lexical des camps d'extermination ?

Quant au CRIF , j'ai aucune estime pour ces gens , nationalistes à mort et qui défendaient l'opération plomb durci ( plus haineux envers les palestiniens tu meurs

Tiens, donc une attaque raciste envers eux ne te dérangerait pas ? En gros, ce serait moins raciste d'être raciste envers le Crif qu'envers Elie Seimoun (au hasard) ?. Tu vois que c'est TOI qui change d'appréciation selon les gens.

(...)

Pour le reste de ta tirade, tu es totalement à côté de la plaque. Je te fais une fiction en transposant la façon de faire de Minute sur un juif (afin de peut-être mieux te faire sentir le parallèle) et tu me parles du génie de Goebbels...

Mais hormis le manque de prise légale sur les mots employés (sur quoi je suis d'accord), le gros sous-entendu te passe vraiment au-dessus ? Tu vois juste ça comme une blagounette sans incidence ni intention ?

Remarque, pour un mec qui veut enseigner Goebbels aux enfants, c'est peut-être normal de ne pas relever ce genre d'approbation de propos racistes. Et toc ! :D (ça c'est pour m'avoir accusé de défendre le terme "sale nègre".

Je trouve cette concurrence au racisme, qui revient systématiquement, vraiment désolante... (@St Thomas, Frankygoz et consorts)

Taubira se fait traiter de guenon ? ==> "Vous en faites un plat pour rien ! y’a bien plus grave comme par exemple des pieds de porcs balancés dans une mosquée."

Il y a une montée de l’antisémitisme en France ? ==> "hahaha ridicule ! les noirs et les arabes sont beaucoup plus à plaindre !"

Des Noirs se font tabasser parce qu’ils sont noirs ? "Et le racisme anti-blancs hein ? vous croyez qu’il n’existe pas ?"

Mais enfin que faut-il pour que vous vous rendiez compte qu’on parle tous de la même chose ?!

En minimisant l’insulte raciste à Taubira, vous banalisez LE racisme c'est-à-dire toute forme de racisme, et par conséquent celle à l’égard des musulmans, des juifs, des roms, des jaunes et des blancs aussi ! Et en banalisant le racisme, dans un contexte de crise économique, vous le favorisez... En faisant vibrer la fibre de la "concurrence au racisme" vous le favorisez aussi. En en en faisant une affaire de clivage politique vous le favorisez aussi.

Ici on s’en fout de Taubira, on s’en fout du PS, ce qui est intolérable (et grave) c’est qu’on puisse attaquer un ministre sur la couleur de sa peau, ou encore parce qu’il s’appellerait Rachid ! Quand l’insulte raciste arrive même à s’exprimer sans complexe au sommet de l’Etat, c’est dire à quel point elle s’est installée dans les esprits et le quotidien du peuple...

Personnellement, cette Une m’a vraiment choquée. Je n’en croyais pas mes yeux. Pas parce que le racisme anti-noirs serait plus intolérable qu’un autre, mais parce que - non content d’avoir déjà atteint sans scrupule des figures de l’Etat – le message ose être relayé sous une forme "raisonnable" et presque "sympathique" par un média. Le moyen idéal de le diffuser en le banalisant plus encore.

Le racisme, c’est pas le Mal, c’est la Bêtise à l’état pur. L’accepter c’est accepter de ramener les hommes, TOUS les hommes, à leur condition de "bête" dans tous les sens du terme, des animaux, des idiots conditionnés, qui ne raisonnent plus et qui ne sont mus que par leurs émotions. Or on ne peut raisonner ni sur une émotion ni sur un réflexe, on ne peut même pas en discuter ! Comment espérer que les hommes puissent vivre ensemble dans une société qui accepte de s’organiser sur la Bêtise ?!!

Pas mieux, Théia ; tu arrives à t'agacer en argumentant parfaitement.

Bonjour Théia,

Je partage votre démonstration.

En même temps, les relations humaines ne se résument pas,exclusivement au bien et au mal, au bon et au méchant.

C’est ce côté moralisateur des uns envers les autres qui m’exaspère.

Lorsque je suis allé travailler en Afrique, un Africain vient vers moi et me dit franchement, mais qu’est ce vous venez faire dans notre pays ?

Et moi de lui répondre : L’entreprise française qui m’emploi m’a envoyé temporairement pour assurer une tâche. Or, si ma compétence était transposable chez un Africain, la tâche serait réalisée par un Africain.

Puis d'ajouter, en France beaucoup d'Africains sont venus s'installer chez nous, pas pour y remplir une tâche temporaire, mais pour y rester, vous comprenez la différence, lui ai-je dit.

Je n'ai pas eu de réponse, mais je peux comprendre la réaction de cet Africain.

Par ailleurs, employer le mot racisme à toutes les sauces est absurde.

Lorsque Cantelou se moque de la bêtise supposé de Ribéry, c’est méchant, c’est bête, mais ce n’est pas du racisme, ou bien en ce cas on est raciste exclusivement envers ceux que l’on n’aime pas ?

Alors, effectivement en ce cas, je suis raciste momentanément envers Cantelou, mais pas pour des questions de couleur de peau exclusivement.

C'est la nuance que je voulais mentionner.

Je trouve cette concurrence au racisme, qui revient systématiquement, vraiment désolante... (@St Thomas, Frankygoz et consorts)

Il y a juste un détail, c'est que cette concurrence au racisme, elle n'est pas du fait de St Thomas & co. Ces derniers ne font justement que dénoncer l'existence de cette hiérarchisation des racismes et par extension, l'hypocrisie de la situation.

Donc en faite ce n'est pas une insulte raciste.

C'est une insulte pour n'importe quelle fille , effectivement , pas besoin d'être une fille noire

N'importe quelle fille ressentira comme une insulte le fait d'être traiter de guenon , c'est pas un scoop quand même

Maintenant si tu dis à quelqu'un qu'il est malin comme un singe , c'est un compliment qui devrait plutôt flatter

C'est un constat que tu peux faire toi même en traitant ta voisine bien blanche de peau de guenon pour voir comment elle le prend, au cas où tu ne me croirais pas

Tu me diras ce qu'il en est résulté

Je trouve cette concurrence au racisme, qui revient systématiquement, vraiment désolante... (@St Thomas, Frankygoz et consorts)]

Moi ce que je trouve désolant c'est une tendance à dramatiser de certains pour une une qui franchement ne méritait pas un foin pareil

j'aime pas les faux procés d'où qu'ils viennent

Il y a une montée de l’antisémitisme en France ? ==> "hahaha ridicule ! les noirs et les arabes sont beaucoup plus à plaindre !"

Tu la vois où la montée de l'antisémitisme ?

Dans le fait que l'UMP ait traité Siné d'antisémite pour le faire virer sous un prétexte scandaleux et que Valls ait été nommé directeur de Radio France pour service rendu ?

Dans les rixes entre groupuscules de juifs portant kippa et d'arabes barbus où l'on est bien incapable de dire qui a provoqué l'autre sur fond de conflit israëlo palestinien?

Y'a que l'affaire ilan qui pourrait en relever avec 2 mecs condamnés pour antisémitisme sur les 12 mis en examen

Des Noirs se font tabasser parce qu’ils sont noirs ? "Et le racisme anti-blancs hein ? vous croyez qu’il n’existe pas ?"

DONNE DES EXEMPLES PRECIS SI TU VEUX CONVAINCRE

Tu n'en as pas ? Comme c'est ballot

Mais enfin que faut-il pour que vous vous rendiez compte qu’on parle tous de la même chose ?!

En minimisant l’insulte raciste à Taubira, vous banalisez LE racisme c'est-à-dire toute forme de racisme, et par conséquent celle à l’égard des musulmans, des juifs, des roms, des jaunes et des blancs aussi ! Et en banalisant le racisme, dans un contexte de crise économique, vous le favorisez... En faisant vibrer la fibre de la "concurrence au racisme" vous le favorisez aussi. En en en faisant une affaire de clivage politique vous le favorisez aussi.

En faisant monter en affaire d'état des unes qui ne peuvent pas être condamnées pour racisme avéré , le gouv brouille les cartes

A force tout propos peut devenir du racisme , c'est une question d'interprétation, on tombe dans l'excés et l'excés nuit , c'est pas un scoop

Désolé , mais si un noir est malin je lui dirai , ne t'en déplaise, qu'il est malin comme un singe

Si tu penses que ce serait raciste tant pis

Y'en a marre des culs bénis qui viennent nous dire ce qu'il faut dire ou non aux gens en nous créant un lexique des phrases à proscrire

Je suis assez grand pour avoir ma propre représentation du racisme et j'ai pas l'intention de faire gaffe à mes moindres propos que je sois en présence d'un blanc , noir ou autre

Ici on s’en fout de Taubira, on s’en fout du PS, ce qui est intolérable (et grave) c’est qu’on puisse attaquer un ministre sur la couleur de sa peau, ou encore parce qu’il s’appellerait Rachid ! Quand l’insulte raciste arrive même à s’exprimer sans complexe au sommet de l’Etat, c’est dire à quel point elle s’est installée dans les esprits et le quotidien du peuple...

Si on ce limite à ce constat et à faire des procés à côté de la plaque , c'est sûr que ça va rien arranger

Les hurlements, quand ils ne sont pas justifiés de façon évidente, finissent par gaver

Sarko hurlant à l'antisémitisme à tous les vents, m'agaçait par ex

Par son attitude, il a largement contribué à banaliser le mot antisémite

Personnellement, cette Une m’a vraiment choquée. Je n’en croyais pas mes yeux. Pas parce que le racisme anti-noirs serait plus intolérable qu’un autre, mais parce que - non content d’avoir déjà atteint sans scrupule des figures de l’Etat – le message ose être relayé sous une forme "raisonnable" et presque "sympathique" par un média. Le moyen idéal de le diffuser en le banalisant plus encore.

Moi ça m'a fait marrer et pas choqué du tout

J'ai même trouvé cette reprise de l'actu assez bien foutue , j'y ai vu un clin d'oeil à l'actu point barre

pas de quoi hurler à l'assassin, d'ailleurs Minute ne peut qu'être acquitté dans un procés pour racisme , c'est pour dire à quel point ceux qui hurlent et font mousser cette une ont peu de billes

Beaucoup de bruit pour rien, ce qui me fait flipper c'est qu'à force de faire du bruit pour rien , on s'habitue à ce bruit (comme Sarko avec l'antisémitisme)

(se faire traiter de guenon par des élus en ne portant pas plainte pour ça , donne le sentiment que ça mérite moins un procés que la une de minute, c'est bizarre comme attitude

et ça brouille trés bien les représentations des gens

]Le racisme, c’est pas le Mal, c’est la Bêtise à l’état pur. L’accepter c’est accepter de ramener les hommes, TOUS les hommes, à leur condition de "bête" dans tous les sens du terme, des animaux, des idiots conditionnés, qui ne raisonnent plus et qui ne sont mus que par leurs émotions. Or on ne peut raisonner ni sur une émotion ni sur un réflexe, on ne peut même pas en discuter ! Comment espérer que les hommes puissent vivre ensemble dans une société qui accepte de s’organiser sur la Bêtise ?!!

Le racisme , tout le monde en a une représentation qui est/ était à peu prés la même

Mais si le PS continue de hurler pour des unes qui n'ont aucune chance d'être sanctionnées pour racisme dans un procés , comme Sarko dégainait l'antisémitisme plus vite que Lucky Luke , on pourra quand même pas s'étonner que des mots perdent de leur force

C'est logique et normal

C'est une insulte pour n'importe quelle fille , effectivement , pas besoin d'être une fille noire

N'importe quelle fille ressentira comme une insulte le fait d'être traiter de guenon , c'est pas un scoop quand même

Ok c'était juste pour savoir à quel point, ce que tu disais, était ridicule.