Nouvelle polémique sur une couverture de journal

Mauvaise réponse, ce n'est pas ton voisin qui légifère chez toi et tu ne peux pas faire ce que tu veux chez toi non plus. Mais si ton voisin est plutôt tatillon sur le bruit, que tu le sais et que tu gardes tes chaussures quand même, c'est que tu ne le respectes pas, c'est tout.

S'il s'agit du voisin du dessous, ce qui n'était pas précisé, et que le fait que je garde mes chaussures le dérange, alors effectivement je les retirerai, bien que rien ne m'y oblige, par respect. Ma réponse était mauvaise, parce que ton exemple pas assez précis. Désolé…

Ça concernera la justice. Et ce n'est pas parce qu'il y a eu des déclarations, que les médias en font leurs choux gras que c'est devenu la priorité numéro 1 du gouvernement, sur laquelle il met toutes ses forces et son attention.

De plus, la paupérisation de notre population par la dégradation de nos emplois agricoles et industriels, ça fait un moment que c'est urgent. De même que l'évasion fiscale des grands groupes et bien d'autres sujets. Urgents et pas faciles à régler. Et surtout, ça n'a pas grand chose à voir. Ce n'est cette action qui va nuire à la France, en tout cas.

Au paix des aveugles, les potes du borgne sont rois ? :D

Même la majorité PS s'inquiéte et veut un RDV avec Hollande et c'est pas pour parler de Taubira mais de leur avenir

Pour le reste , je trouve que cette couverture reprend l'actualité de belle façon et si j'étais cette pauvre fille , ça ne me choquerait pas bien au contraire

Au lieu de désamorcer le truc , ce gouv l'amplifie , qu'il ne vienne pas pleurer ensuite quand l'UMP reprend le flambeau avec un dessin

Et si cette fille refuse de porter plainte en son nom , qu'elle la ferme au lieu de gesticuler

C'est le PS et les assocs appelées par ce gouv qui ont porté plainte à sa place, c'est nouveau ça vient de sortir

Si un de tes copains est victime de racisme, je te vois bien porter plainte à sa place !!!!!

Tu pourras toujours dire que c'est parce que le PS l'a bien fait pour Taubira

Diantre, si tu trouves ça simplement malicieux dans ce contexte, tu as une myopie assez inquiétante envers cette apologie insidieuse de l'attaque raciste. Une France où on peut traiter des noirs de singes et faire ensuite des blagues dessus, ça ne serait pas anodin. Les blagues comme ça, ça me fait marrer quand je sais les bonnes intentions derrière. La une de Minute, elle véhicule un message mal intentionné derrière. Bien sûr qu'ils sont malins : ils blindent au premier degré pour que les gens qui lisent au premier degré (volontairement ou pas) puisse les défendre.

C'est la technique habituelle, un jeu de dupes avéré mais ne fais pas comme s'il n'y avait rien.

C'est bon

Quand je vois du racisme je le dis et quand y'en a pas je vais pas l'inventer

Que ça vienne de n'importe quel canard , extrême droite , socialiste ou UMP

Propos totalement inutile, fantasmatique et à côté de la plaque.

Ben , dans la planète des singes , les singes sont tous noirs , c'est peut-être par racisme

Au point où on en est

A ce train là , offrir une banane à un noir va devenir un acte raciste , on vire dans le grotesque

Un gouvernement est censé gérer 10 000 choses en même temps. Je ne crois pas que cette histoire détériore la situation actuelle. Ça occupe juste de la place médiatique, place qu'on lui donne aussi (tu as dû poster plus de trucs sur ce fil que sur d'autres sujets plus importants, en ce moment)

Ben oui, c'est pas fréquent qu'un gouv gesticule autant pour un fait divers alors que la maison crame , y'a comme un décalage

C'est tellement vrai que même les élus PS parlent d'autre chose , de choses qui les soucient beaucoup plus que Taubira

En gros , les médias ont beau en parler, tout le monde s'en fout car y'a plus urgent que Taubira

C'est tout juste bon à encourager les dessins satiriques sur Taubira comme l'a fait l'UMP de façon assez marrante d'aiilleurs

En out cas, je suis surpris par ta mauvaise foi. Que ce genre de une ne te dérange pas plus que d'autres, c'est ton appréciation et ça te regarde mais que tu essayes de faire croire qu'il n'y a rien de fortement suggéré, il ne faut pas pousser...

Moi je crois ce que je vois

Si ce même dessin était sorti dans un canard comme "le monde" tu verrais sans doute les choses différemment

Perso, je ne suis pas influencé par ça c'est tout , je regarde ce qu'on me met sous le nez d'où que ça vienne et je me fais mon opinion ensuite

Quand CH a sorti les caricatures de Mahomet , c'était raciste et je ne me suis pas demandé si CH était d'extrême droite ou pas

Ben là c'est pareil

S'il s'agit du voisin du dessous, ce qui n'était pas précisé, et que le fait que je garde mes chaussures le dérange, alors effectivement je les retirerai, bien que rien ne m'y oblige, par respect. Ma réponse était mauvaise, parce que ton exemple pas assez précis. Désolé…

Désolé pour la méprise. Mais tu ne peux pas sous couvert du respect te plier au bon vouloir de tout le monde, si ce même voisin trouve que ta cuisine sent, que ta douche fait du bruit, tu vas arrêter de cuisiner ou de te laver pour le respecter? A un certain moment tu vas trouver que sa notion de respect n'est pas compatible avec ta façon de vivre et tu vas l'envoyer promener. C'est la même chose avec la république et les religions, légiférer pour protéger la moindre notion de respect au nom de la religion est une chose impossible.

Sauf que le racisme et le blasphème suivent des courbes inversées, la société va vers plus d'intolérance pour l'un et plus de tolérance pour l'autre, mais tu peux toujours essayer de contester l'air du temps et instaurer l'inquisition ou relancer le KKK si ça t'amuse.

On peut ne pas être soumis à l'air du temps en réclamant justice face à l'intolérance, qu'elle soit raciale ou religieuse, ou autre. Pour que justement l'inquisition ou le KKK ne trouvent pas de prétexte pour se relancer…

Moi je crois ce que je vois

Si ce même dessin était sorti dans un canard comme "le monde" tu verrais sans doute les choses différemment

Oui, et si les caricatures de Mohamed avec l'étoile dans le cul étaient sortis dans "Le journal du musulman" tu adorerais.

Taubira c'est fait déstabiliser par un dessin . Elle vient de nous montrer ses faiblesses

Désolé pour la méprise. Mais tu ne peux pas sous couvert du respect te plier au bon vouloir de tout le monde, si ce même voisin trouve que ta cuisine sent, que ta douche fait du bruit, tu vas arrêter de cuisiner ou de te laver pour le respecter? A un certain moment tu vas trouver que sa notion de respect n'est pas compatible avec ta façon de vivre et tu vas l'envoyer promener. C'est la même chose avec la république et les religions, légiférer pour protéger la moindre notion de respect au nom de la religion est une chose impossible.

Bien sûr que l'abus entraine le rejet. Tu peux en donner mille exemples. Sauf que quand l'exemple concerne les abus de la liberté d'expression , tu ne raisonnes pas pareil. Il ne s'agit pas tant de légiférer que de s'abstenir, quand la liberté d'expression entraine justement ce genre d'abus. Parce que la loi ici n'est que secondaire: la question est: doit-on tolérer ces abus, quand bien même la loi les autoriserait. Moi, je réponds non dans les deux cas. Je ne peux pas être d'accord avec l'une et pas l'autre uniquement parce que la loi autorise l'une et non l'autre. Ce n'est pas la loi qui entre en compte dans mon jugement. Je refuse qu'un journal blesse volontairement la communauté musulmane, même si la loi ne lui interdit pas, parce que justement je suis pour la liberté d'expression dans le respect l'autre, et que ce qui la décridibilise l'affaiblit. Comme je refuse qu'un journal tienne des propos racistes, quand bien même la loi l'autoriserait, parce qu'encore une fois la liberté d'expression n'est rien sans respect de l'autre…

Taubira c'est fait déstabiliser par un dessin . Elle vient de nous montrer ses faiblesses

Et toi tu nous montres quoi avec des interventions comme ça?

Je refuse qu'un journal blesse volontairement la communauté musulmane,

Et si la communauté musulmane par son comportement prosélyte et la mise en pratique d'un certain machisme de sa religion, blesse une communauté non musulmane, tu fais quoi?

Et si la communauté musulmane par son comportement prosélyte et la mise en pratique d'un certain machisme de sa religion, blesse une communauté non musulmane, tu fais quoi?

Ce sont des comportements déviants qu'il faut combattre, nous sommes d'accord là-dessus. Il faut combattre aussi bien les attaques gratuites contre les religions que les abus de celles-ci…

Ce sont des comportements déviants qu'il faut combattre, nous sommes d'accord là-dessus. Il faut combattre aussi bien les attaques gratuites contre les religions que les abus de celles-ci…

Et bien moi, personnellement, je trouve que les comportements déviants sont beaucoup plus nombreux que tu ne le penses, et je ne parle pas d'intégrisme et de types qui se font péter la tronche ou d'autres qui vont zigouiller des médecins avorteurs, non je parle du croyant ordinaire avec son intolérance chronique, de celui qui a été élevé dans une communauté fermée et obscurantiste et qui refuse toute remise en question de ses coutumes ou de sa façon de se comporter, mais qui ne comprends pas que la société ne lui déroule pas le tapis rouge en se pliant à sa notion du respect à lui.

Et bien moi, personnellement, je trouve que les comportements déviants sont beaucoup plus nombreux que tu ne le penses, et je ne parle pas d'intégrisme et de types qui se font péter la tronche ou d'autres qui vont zigouiller des médecins avorteurs, non je parle du croyant ordinaire avec son intolérance chronique, de celui qui a été élevé dans une communauté fermée et obscurantiste et qui refuse toute remise en question de ses coutumes ou de sa façon de se comporter, mais qui ne comprends pas que la société ne lui déroule pas le tapis rouge en se pliant à sa notion du respect à lui.

À lire le peu de tolérance que tu manifestes pour le croyant, permets moi de douter de l' objectivité, et non de la subjectivité comme écrit par erreur, de ton analyse…

(Merci Metal…)

Tu as tout a fait raison de douter de la subjectivité de mon analyse, car en fait elle est complètement objective. :D

(Je te charrie pour le lapsus)

Bien vu, je corrige…

À lire le peu de tolérance que tu manifestes pour le croyant, permets moi de douter de l' objectivité, et non de la subjectivité comme écrit par erreur, de ton analyse…

(Merci Metal…)

Bien vu, je corrige…

J'avais effacé le message mais tu as été trop rapide.

J'avais effacé le message mais tu as été trop rapide.

Merci. Ce post me ramènera à plus d'humilité quand j'en aurai besoin…

Y'en aura pas puisque l'insulte est loin d'être caractérisée

Les avocats vont ramer un max pour montrer l'insulte caractérisée vu qu'il n'y en a pas

Textuellement, oui, c'est assez dur d'attaquer.

Mais contextuellement, le message est clair : rebondir sur cette affaire de propos raciste (référence "singe et banane") et ce qui est prôné ici est une sorte de raillerie qui prend position sur ces propos. Aucune dénonciation mais une petite couche rajoutée, une banalisation et une apologie en demi-teinte. Ils ne sont pas assez bêtes pour titrer "la guenon" mais vu leur ligne éditoriale et les unes qu'ils ont déjà faites, le flou d'interprétation ne joue pas en leur faveur.

Au moins l'opinion publique a le droit de juger de ce second degré qui est loin d'être anodin et bon enfant. C'est un classique de la comm' d'extrême droite, en fait.

Pas besoin d'une longue vue. En plus, ça arrive comme la cerise sur le gâteau de l'escalade de propos racistes envers Taubira. Il n'est surement pas le pire en lisant benoîtement au premier degré mais il est beaucoup plus moche dans le timing et le contexte.

Pour le reste , je trouve que cette couverture reprend l'actualité de belle façon et si j'étais cette pauvre fille , ça ne me choquerait pas bien au contraire

Là c'est le pompon... Tu peux estimer que cette une est habile ou pas plus merdeuse qu'une autre, mais la trouver belle... heu...

Moi je crois ce que je vois

Si ce même dessin était sorti dans un canard comme "le monde" tu verrais sans doute les choses différemment

Perso, je ne suis pas influencé par ça c'est tout , je regarde ce qu'on me met sous le nez d'où que ça vienne et je me fais mon opinion ensuite

Justement, je doute que Le Monde se permette ce genre de une. De plus, la ligne éditoriale du Monde me ferait justement prendre cette sortie moins au sérieux. Quand on parle de Minute, qui est un organe de propagande idéologique d'extrême-droite, on est en droit de juger et d'en déduire leurs intentions.

Mais toi, tu choisis de tout décontextualiser et même d"ignorer le passif de l'émetteur du message. Tu vas peut-être en arriver à dire qu'il ne s'agit que d'une suite de mots collés sur une photo ? L'habileté de cette comm', c'est de bien choisir les mots pour pouvoir plaider le procès d'intention.

Rappelle-toi la une sur le mariage homo : "Ils vont pouvoir s'enfiler... la bague au doigt " Bon, admettons. La grossièreté et la réduction des homos à la sodomie n'est pas un délit. Et c'est surement une tentative d'humour.

Mais sur la même une : " SIDA : malgré les risques, ils vont vous donner leur sang ". Ce sous-titre est d'une mensonger (un sidaïque ne peut pas donne son sang) et fait un amalgame discriminant (ils = les homos, tous les homos apparemment), en plus de cliver ("ils" et "vous") et de créer un climat anxiogène.

Autre sous titre : " Bourrage de crâne : le mariage homo enseigné à vos enfants." Là encore, c'est du mensonge car il n'y a pas de projet d'enseigner le mariage homo. Et une portée anxiogène encore plus forte : "vos enfants ". L'insinuation homo/pédophilie - classique des discours homophobe - n'est pas loin non plus.

Bref, le message final est que ces sodomites sidaïques, non contents de pouvoir se marier, vont nous infecter avec la complicité de l'état et en plus entrer leurs idées dans la tête de nos enfants.

Avec des précédents de ce calibre, permets-moi de ne pas avoir la candeur de prendre cette nouvelle une comme une simple blagounette ou un élégant jeu de mot.

Quand CH a sorti les caricatures de Mahomet , c'était raciste et je ne me suis pas demandé si CH était d'extrême droite ou pas

Ben là c'est pareil

Musulman n'est pas une race. J'ai trouvé certaines caricatures peu fines et clairement abusives car elles pouvait toucher inutilement plus que les simples extrémistes. C'est le simple tabou de la représentation du prophète qui a fait partir en vrille, de même que l'outrance à rentrer dans tous les tabous islamiques. C'est un sommet de blasphème mais je ne vois pas de portée raciste. En quoi c'est raciste ? Tu interprètes étrangement...

Ce genre de une me va tout à fait :

Tiens tant qu'à faire, foutons donc sur le banc des accusés France TV, Patrice Lafont, & co pour nous avoir gavé pendant des années et des années de clichés colonialistes et racistes avec Pépita dans "pyramide" et Felindra dans "Fort boyard".

Là, du ya bon banania, on en bouffait toutes les semaines, tranquillou, a dose homéopathique et tout le monde semble avoir oublié.

Et puis tant qu'on y est dans le Torquemada-trip-2.0, censurons aussi les pubs de Beneton où les gens de couleurs n'y sont utilisés que pour des quotas ethniques, bassement et artificiellement universels. Afin que les basanés ne soient plus considérés que comme de simples basanés, pour vous faire acheter des putains de polos de merde avec l'idée de faire un truc bien concernant le vivre ensemble.

Ouais, et puis mettons Pascal Nègre en prison parce que son nom est une insulte à des milliers de gens. T'en veux d'autres, des élucubrations ? :D

Ben , dans la planète des singes , les singes sont tous noirs , c'est peut-être par racisme

Au point où on en est

A ce train là , offrir une banane à un noir va devenir un acte raciste , on vire dans le grotesque

Bonne idée, tiens ! On va établir un délit pour les noirs qui mangent des bananes ou qui se déguisent en singe puisqu'ils font une apologie du racisme ! Encore !! Encore des élucubrations ?

"Une conseillère municipale de Combs-la-Ville 'UMP a posté sur son profil Facebook une image de la ministre de la Justice Christiane Taubira pastichant une publicité Banania.: "Y'a pas bon Taubira, le petit déjeuner carcéral" . (une procédure d'exclusion a été lancée) "

Quelles conclusions pouvons-nous tirer de "ces nombreuses attaques" qu'essuie ce ministre ?

Eh bien on peut tout d'abord s'apercevoir que c'est plus des attaques concernant la politique menée par ce ministre, par le PS . En ce qui me concerne, je trouve que Mme Taubira semble manquer d'humilité et c'est surement ce qui provoque , de la part des français , politiques aussi ..... un flot de quolibets . Je ne pense pas que ce soit pour la rabaisser comme dit par elle et d'autres , mais simplement pour qu'elle sache que le français n'adhère pas avec ses idées qu'elle veut imposer de force en pensant être la seule à détenir la vérité.

Ceci dit , au départ c'était le FN , du coup on a pu lire que ça ne vous étonnez pas patati patata , aujourd'hui un autre parti politique l'UMP ... je n'ai pas encore lu vos réactions ....

Je dirais juste qu'à force de tirer vers le bas , eh bien vous récoltez des propos au ras du caniveau , des attaques ou plaisanterie comme vous voulez .....un peu nulles faut bien l'avouer

Au fait, quelqu'un a lu l'article correspondant à la une?

En ce qui me concerne, je trouve que Mme Taubira semble manquer d'humilité et c'est surement ce qui provoque , de la part des français , politiques aussi ..... un flot de quolibets .

d'un coté on dit que les socialistes manquent de charisme et quand ils bougent un peu, ils manquent d'humilité

pas à une contradiction près

Quelles conclusions pouvons-nous tirer de "ces nombreuses attaques" qu'essuie ce ministre ?

On peut en conclure que c'est un ministre qui essuie des attaques comme tous les ministres exposés dans tous les gouvernements, sauf que comme elle est noire, elle subit en plus des attaques racistes.

Eh bien on peut tout d'abord s'apercevoir que c'est plus des attaques concernant la politique menée par ce ministre, par le PS .

On peut aussi s'apercevoir qu'il y a des attaques racistes, mais pour ça il faut être honnête.

En ce qui me concerne, je trouve que Mme Taubira semble manquer d'humilité et c'est surement ce qui provoque , de la part des français , politiques aussi ..... un flot de quolibets .

Je ne pense pas que ce soit pour la rabaisser comme dit par elle et d'autres , mais simplement pour qu'elle sache que le français n'adhère pas avec ses idées qu'elle veut imposer de force en pensant être la seule à détenir la vérité.

Donc quand on compare quelqu'un à une truie ou à une merde comme ça a été fait pour MLP, c'est juste parce qu'elle ne comprend pas que le Français n'adhère pas à ses idées qu'elle veut imposer parce qu'elle se croit seule à détenir la vérité, c'est bien ça?

Ceci dit , au départ c'était le FN , du coup on a pu lire que ça ne vous étonnez pas patati patata , aujourd'hui un autre parti politique l'UMP ... je n'ai pas encore lu vos réactions ....

Ma réaction c'est qu'il a des abrutis dans tous les partis, mais si je devais m'en tenir à ce que je vois autour de moi, je dirais qu'il a un très fort pourcentage d'abrutis à l’extrême droite.

Je dirais juste qu'à force de tirer vers le bas , eh bien vous récoltez des propos au ras du caniveau

Ben oui, c'est justement ce qu'on dit, que beaucoup de politiques ou d'électeurs se complaisent dans le caniveau, maintenant si tu étais un aigle qui vole au milieu des nuages, ça se saurait.

Au fait, quelqu'un a lu l'article correspondant à la une?

J'ai cherché mais je n'ai pas pu l'avoir, ils en ont parlé dans le petit journal mais ils ne donnent pas le détail de l'article. http://www.canalplus.fr/c-infos-documentaires/c-le-boucan-de-canal/cid971956-les-dessous-de-minute.html

Ouais, et puis mettons Pascal Nègre en prison parce que son nom est une insulte à des milliers de gens.

Michel Noir, l'ancien maire de Lyon a été condamné plusieurs fois et a du abandonner la politique, je pense que le fait qu'il soit Noir n'est pas étranger à ça.

Metal guru , si comme tu le dis, comme le crient d'autres , ces attaques sont du racisme , sincèrement je suis très inquiète. Cela veut dire que "le travail" depuis de nombreuses années .... toutes les associations , tous ceux qui travaillent dans ce sens , les français , toi aussi surement ont fait du boulot qui n'a servi à rien !!

C'est tout-de-même la première fois qu'on voit un ministre subir alors des attaques ouvertement raciste.

A méditer.

Pas la peine de traiter les gens d'extrême droite d'abrutis car beaucoup , moi-même d'ailleurs n'adhérent pas à ce genre de dires . Alors je t'en prie abstiens-toi

Metal guru , si comme tu le dis, comme le crient d'autres , ces attaques sont du racisme , sincèrement je suis très inquiète. Cela veut dire que "le travail" depuis de nombreuses années .... toutes les associations , tous ceux qui travaillent dans ce sens , les français , toi aussi surement ont fait du boulot qui n'a servi à rien !!

C'est tout-de-même la première fois qu'on voit un ministre subir alors des attaques ouvertement raciste.

A méditer.

Il y a là de la part de l'UMP une erreur tactique. Elle pense récupérer une frange de l'électorat FN en agissant de la sorte. Ce qu'elle refuse de voir, comme les autres partis, et qui risque de couter cher à la France, c'est que le facho raciste, s'il est encore présent, ne constitue plus le noyau dur de l'électorat du FN. La une de Minute est le buzz pathétique et ignoble d'un hebdo en perdition. La diabolisation du Front National par le racisme, en faisant croire que l'exception est la généralité, est également de la part du PS une erreur politique majeure…