Et si le suicide était commercialisé ?

. un joueur de loto va espérer de gagner...

C'est exactement pour cette raison-là que l'on a crée la lotterie nationale, c'est quand tout est perdu, qu'il n'y a plus aucun espoir, et bien une simple pièce de 2€ peut telle une baguette magique nous transporter directement au sommet de la pyramide.

Moi cyniquement je dirais que tout personne qui veut en finir avec la vie devrait pouvoir le faire gratuitement mais en échange devrait être obligée de signer au préalable un accord pour donner ses organes. Par ce que en ce bas monde, il ne faut pas oublier non plus ceux qui se battent pour vivre!

@samira123 ok... Il y avait donc une maladie d'ordre psychiatrique incurable à la base. Merci pour l'info

Cherche du côté du stress post-traumatique, c'est une piste..

Et sinon, tu ne crois tout de même pas qu'on puisse soulager toutes les souffrances rassure moi ?

Non bien sur, il a des souffrances incurables et l'exemple de l'article semble malheureusement le démontrer. L'idée était bien de mettre à jour cette maladie et de voir ce qu'il est humainement possible de faire. Je ne suis pas médecin et si des gens plus compétent que moi estiment qu'il n'y a plus rien à faire, je ne vois pas que moi j'aurais à proposer comme alternative.

C'est exactement pour cette raison-là que l'on a crée la lotterie nationale, c'est quand tout est perdu, qu'il n'y a plus aucun espoir, et bien une simple pièce de 2€ peut telle une baguette magique nous transporter directement au sommet de la pyramide.

Moi cyniquement je dirais que tout personne qui veut en finir avec la vie devrait pouvoir le faire gratuitement mais en échange devrait être obligée de signer au préalable un accord pour donner ses organes. Par ce que en ce bas monde, il ne faut pas oublier non plus ceux qui se battent pour vivre!

Sans être cynique je pense la même chose... je suis plus pragmatique et je trouve dommage de ne pas se faire se rencontrer ceux qui veulent en finir et qui sont en bonne santé physique et ceux qui veulent survivre à une maladie... Après l'idée d'aider ces gens à mourir pour en sauver d'autre me gène un peu mais c'est le genre de truc dont je pourrais m’accommoder assez rapidement. Mais c'est pour ça que j'estime que le suicidaire est égoiste dans son geste, il place sa petite souffrance sur son petit nombril sans penser ni à son entourage, ni à ceux qui retrouvé le gout à la prière pour demander un rein ou un coeur...

Désolée mais vous partez en sucette avec votre histoire d'organes

Et le suicidaire peut aussi souffrir de ce qu'il va "infliger" à son entourage en se supprimant : il le sait.

Toute personne qui vit dans une souffrance intolérable aura du mal à penser aux autres dans l'instant mais plutôt à chercher à soulager cette douleur, ce qui se comprend.

Mais c'est pour ça que j'estime que le suicidaire est égoiste dans son geste, il place sa petite souffrance sur son petit nombril sans penser ni à son entourage, ni à ceux qui retrouvé le gout à la prière pour demander un rein ou un coeur...

mouahahahahahahahahahahahahaha.

Bon, si on avait besoin d'une preuve supplémentaire que tu n'y connais rien, au moins cette fois-ci on l'a.

ça me fait penser à ça tiens: http://www.labandepasdessinee.com/bpd/18-gachis

mouahahahahahahahahahahahahaha.

Bon, si on avait besoin d'une preuve supplémentaire que tu n'y connais rien, au moins cette fois-ci on l'a.

ça me fait penser à ça tiens: http://www.labandepa...m/bpd/18-gachis

Du coup un psychiatre qui ne serait pas psychotique serait incompétent... joyeuse logique

Toute personne qui vit dans une souffrance intolérable aura du mal à penser aux autres dans l'instant mais plutôt à chercher à soulager cette douleur, ce qui se comprend.

Oui ça se comprend... Reste que la logique est de supprimer la douleur, pas de se supprimer.

Désolée mais vous partez en sucette avec votre histoire d'organes

Et le suicidaire peut aussi souffrir de ce qu'il va "infliger" à son entourage en se supprimant : il le sait.

Non carrément pas d'accord, quand tu commets l'acte de quitter se monde, la conscience que tu vas infliger de la souffrance à ton entourage ne compte plus, progressivement tu te libères de toutes les attaches qui te retiennent dans ce bas-monde et seul compte la raison pour laquelle tu as décidé d'en finir et qui te guide quand t'es en train de te suicider.

En fait Le suicide c'est est un acte purement égoîste (sans jugement de valeur);

Plus rien ne compte t'es tout seul avec ton problème!

Euh sinon voilà il faudrait voter une loi qui stipulerait que si tu fais le choix de te suicider, automatiquement tes organes seront légués à la science!

Alors quand tu sais que dans les internats de médecine, ils s'organisent des batailles de bras contre jambes, je pense que ça va faire réfléchir plus d'un candidat au suicide!

En fait ce sont deux discours diamétralement opposé: celui de l'affect et celui de la raison. A partir du moment où tu penses raisonnablement tu n'as plus de raison de te suicider... Sauf à revivre le Japon moyenâgeux où le suicide était réfléchit, mais c'était alors un devoir et non un désir.

Non ce n'est pas égoïste, et puis : stop à la généralisation. Franchement il y a des gens qui pensent au suicide si je te soumets leurs dossiers tu ne trouveras pas d'arguments à opposer à ce qu'ils projettent.

Je pense qu'à l'instant de pousser le tabouret du pied tu penses à mourir, pas à ce qui te faire mettre le coup de pied dans le tabouret, là dessus on ne sera pas d'accord.

En ce qui concerne les batailles de membres, je ne pense pas que ça affole un potentiel suicidaire à qui il peut bien arriver n'importe quoi, il s'en fout. Parce qu'aussi paradoxal que ça puisse paraître, avant tout, beaucoup de personnes suicidaires n'en ont plus rien à secouer de leur propre personne.

Entendons-nous bien femzi, je ne nie absolument pas que la peur empêche certains de faire le pas. Mais je pense que justement, il ne faut pas que la société combatte cette peur. Elle fait partie de l'individu, et elle est bien souvent l'envie de vivre, sous sa forme la plus primitive. C'est pour ça que je m'oppose à l'aide, en aucun cas il n'y a condescendance de ma part. J'estime simplement que c'est là un juste milieu.

Je combats autant celui qui donne une corde à un suicidaire que celui qui l'enferme 15ans en institut psychiatrique et le bourre de cachetons jusqu'à lui ôter toute personnalité. Le premier me semble un salaud, le second, un salaud également.

Et celui qui décide qu’à partir de 4ans 6mois et 15 jours d’institut psychiatrique on arrête tout traitement thérapeutique est un TRIPLE salaud qui se prend pour Dieu...

parce qu’il sait pertinemment qu’il signe l’arrêt de mort de son patient, dont l’intégrité physique est pourtant indemne.

Est-ce que tu mesures aussi les implications d’une telle conduite ? Pour moi ce serait ça, une société fasciste.

Une société dans laquelle les psychiatres auraient le pouvoir de déclarer à quel moment l’aide psychiatrique n’est plus utile est une société qui s’octroie officiellement le droit de laisser mourir les individus, qui pourtant pourraient vivre longtemps s’ils n’étaient pas dangereux pour eux-mêmes.

Bien sûr qu’il est inhumain d’interner un homme pendant 15ans en le bourrant de médicaments qui lui oteront toute personnalité. Mais il serait plus dangereux encore de vivre dans une société qui ne ferait plus de la Vie une valeur essentielle et fondamentale. C’est dans ce type de société là, qu’on pourrait effectivement imaginer l’arrivée des petites pilules rouges sur le marché...

J’en reviens à ce que je disais hier - et qui rejoint en partie ce que dit Crabe- il nous reste peu de choix, soit on aide systématiquement à préserver la vie, soit on n’aide pas. Parce qu’il est plus inhumain encore de s’octroyer le droit de décider pour l'autre à quel moment on ne l'aide plus.

Dans ce domaine le système psychiatrique actuel est loin d'être parfait, mais c'est encore le moins pire et le moins dangereux.

Non ce n'est pas égoïste, et puis : stop à la généralisation. Franchement il y a des gens qui pensent au suicide si je te soumets leurs dossiers tu ne trouveras pas d'arguments à leur opposer à ce qu'ils projettent.

Je pense qu'à l'instant de pousser le tabouret du pied tu penses à mourir, pas à ce qui te faire mettre le coup de pied dans le tabouret, là dessus on ne sera pas d'accord.

Juste pour illustrer avec un exemple quelconque et totalement anonyme, qu'est ce qui fait qu'on pourrait dire d'une personne en parfaite santé "oui en effet, le mieux pour elle c'est de mourir"?

Ah moi je n'ai jamais défendu que quelqu'un en parfaite santé physique et psychique puisse vouloir mourir et que ce soit légitime hein ?

C'est pour ça que je m'interroge sur la santé mentale des suicidaires... Et je dis ça avec toute la bienveillance qu'on doit apporter aux gens souffrants, que ce soit un tumeur, un cancer ou une déficience de transmetteur.

J'avais dis plus tôt qu'il me semblait que c'était Claude Levis Strauss qui disait que le taux de suicide à Auschwitz était presque nul, et je peux comprendre que notre société ne soit pas formidable pour tout le monde... Mais franchement... si l'humanité peut survivre aux pestes noires, aux guerres, aux camps de la mort... Pourquoi des gens qui ont un problème de couple ou dans leur travail se suicide? Qu'est ce qui se passe dans leur cerveau pour ne pas être capable d'appréhender ces évènements? Lesquels sont sans doute dramatique... Se faire mettre la pression par son chef est assurément inconfortable, mais se faire arracher à sa ville, se faire voler sa maison, voir sa famille exploser, se faire parquer dans des animaux dans des wagons, vivre dans la merde en Pologne pendant des années quand on a la chance de ne pas être exterminé... pardon mais le suicide de l'employé de FT ou du divorcé ça ressemble pas mal à un caprice de petit bourgeois à coté...

Tu ne peux pas hiérarchiser la souffrance. La tienne ne sera jamais la mienne et vice versa. J'aurai les épaules pour des trucs et toi pas et inversement. Il y a beaucoup plus qu'un boulot ou un couple ou une perte effroyable derrière un suicide, il y a l'individu et son histoire toute entière, celle de ses ascendants, imagine. C'est bien pour ça qu'il n'est pas possible de dire "telle chose est grave, telle chose n'est pas grave" non.. Nous sommes uniques, chacun d'entre nous et ceci dès le départ. Tu te rends compte pour deux personnes mettons, de 20 ans, à quel point elles peuvent être et ressentir différemment en fonction de leur naissance de leurs origines de leur vécu ? Combien de paramètres ? Ourf..

Crabe, je pense qu' il est impossible de comparer ou de hiérarchiser des situations, parce que les raisons qui mènent au suicide – celles que tu décris et qu’on peut observer - sont effectivement extérieures à l’individu, mais les causes sont en soi.

c'est sur qu'en mélangeant les choses, on ne raisonne pas de la même façon en parlant d'un peuple qu'en parlant d'une personne

Oui ça se comprend... Reste que la logique est de supprimer la douleur, pas de se supprimer.

Ce que tu oublies de prendre en compte, c’est que si la personne savait qu’il existe d’autres moyens ou avait d’autres moyens de supprimer sa douleur, elle le ferait.

Ce que tu oublies de prendre en compte, c’est que si la personne savait qu’il existe d’autres moyens ou avait d’autres moyens de supprimer sa douleur, elle le ferait.

Mais non enfin, c'est bien plus compliqué que ça. Un homme qui veut vraiment mourir n'est pas à la recherche d'une solution. Parce que si c'était le cas, ça signifierait qu'il ne veut pas mourir -_-

Celui qui cherche à mieux vivre, veut vivre !

Je ne suis pas daccord a.ton argument theia parce que tu le prends au milieu.

Celui qui veut mourir, a egalement renoncer a son envie de vivre pour des raisons personels.

Et je Remarque que meme sil ne le FAUT pas, la plupart des Gens (nous aussi ici) ne peuvent s'e mpecher de juger de la futilite dun suicide selon notre propre echelle de souffrance.

Mais non enfin, c'est bien plus compliqué que ça. Un homme qui veut vraiment mourir n'est pas à la recherche d'une solution. Parce que si c'était le cas, ça signifierait qu'il ne veut pas mourir -_-

Celui qui cherche à mieux vivre, veut vivre !

Je n’ai pas dit qu’un homme qui veut vraiment mourir était à la recherche d’une solution car pour lui, il n’y a évidemment pas de solution s’il passe à l’acte. Une personne qui a fait plusieurs tentatives de suicide, a essayé à maintes reprises de s’en sortir dans l’espoir que ces problèmes s’arrangent, de ne plus avoir cette douleur, n’y étant pas arrivé, elle est passé à l’acte. J’ai connu une personne qui savait qu’il avait une maladie qui risquait de le tuer s’il ne respectait pas les recommandations du médecin et pourtant il a écouté et fait le nécessaire donc c’est bien qu’il voulait vivre mais malgré cela, il avait d’autres problèmes, il a essayer de s’en sortir mais il n’y ai pas arrivé et s’est suicidé.

On voit bien des personnes parler de leur souffrance et dire qu’ils veulent se suicider, s’ils ne passent pas à l’acte, c’est bien parce qu’ils ont trouvé moyen d’y remédier mais ce n’est pas le cas de tous. Si un homme ne souffrait pas, il n’aurait pas envie de mourir et si cette souffrance, il avait pu l’enlever, il ne choisirait pas de mourir. Il y a plusieurs personnes qui entreprennent diverses démarches pour s’en sortir et pourtant, elles n’y arrivent pas.