La pauvreté s'étend dans notre pays

On est pauvre mais avec l' avantage de rien glander grâce a ceux qui travaillent.

Et tu es fier de toi pour te vanter ainsi ?

C'est ça : réfugie toi dans le détail, pseudo-révolté du dimanche.

Quel détail ?

Cette citation correspond tellement à ta réponse,que j'e n'ai pas trouvé de meilleure réponse.

S'offusquer que des la pauvreté fais des ravages dans les pays les plus riches c'est être un pseudo révolté, ok si tu veux.

Quand quelqu'un viens dire que l'on doit pas trop mal lotis il y a pire ailleurs sur la pauvreté, je trouve cette réflexion juste minable, c'est tous. Surtout en insinuant que c'est de leur faute.

Je n'ai jamais compris le système......

chaque pauvre créé est aussi un consommateur qui s'évanouit.....

chaque licenciement pèse sur la consommation, donc sur les entreprises....

mais jusqu'où peut on aller ainsi?

C'est à cause de gens qui parlent comme toi, que les pauvres finissent pas être stigmatisés !Mais tu ne réprésente qu'une minorité : et d'ailleurs es-tu vraiment pauvre ?

On est pauvre mais avec l' avantage de rien glander grâce a ceux qui travaillent.

Nous avons perdu le contrôle de notre pays .... la pauvreté s'entend en effet. On constate que certaines grandes villes riches sont devenues pauvres

Je n'ai jamais compris le système......

chaque pauvre créé est aussi un consommateur qui s'évanouit.....

chaque licenciement pèse sur la consommation, donc sur les entreprises....

mais jusqu'où peut on aller ainsi?

Les pauvres c'est une population trop occupé à essayer de survivre, qui ne peu pas prendre pas le temps de prendre du recul, de s'informer qui est facile à manipuler beaucoup d'électeurs potentiels pour ceux qui font des belles promesses.

Quel détail ?

Cette citation correspond tellement à ta réponse,que j'e n'ai pas trouvé de meilleure réponse.

S'offusquer que des la pauvreté fais des ravages dans les pays les plus riches c'est être un pseudo révolté, ok si tu veux.

Quand quelqu'un viens dire que l'on doit pas trop mal lotis il y a pire ailleurs sur la pauvreté, je trouve cette réflexion juste minable, c'est tous. Surtout en insinuant que c'est de leur faute.

J'ai pas dit une seule fois qu'une personne pauvre l'est par sa faute. Et jamais je le dirais. Trouve moi un seul propos écrit de moi affirmant cela. Je te mets au défi de le faire.

Et j'ai jamais dit que comme c'est pire ailleurs, faut rien faire. Trouve moi là aussi un seul propos affirmant qu'on doit laisser pisser.

J'ai dit que le contraire : qu'il faut lutter contre la pauvreté, mais pas sombrer dans le pathos. Que la pauvreté n'est pas une fatalité, mais qu'il faut aussi que chacun y mette de la bonne volonté. Qu'on arrête de faire dans le larmoyant et plus dans la raison (http://www.forumfr.c...t-critique.html encore une fois).

Fais preuve d'honnêteté, et prouve moi que je dis qu'un pauvre mérite son sort, qu'on doit pas l'aider et que comme c'est pire ailleurs, faut rien faire. Et je fais pas dans le sous-entendu.

On est pauvre mais avec l' avantage de rien glander grâce a ceux qui travaillent.

C'est une terrible connerie que d'affirmer ça. On sait que les exclus du monde du travail sont plus exposés à certains risques que la plupart des travailleurs, comme le suicide, accompagné du sentiment d'inutilité, voir d'être un poids pour les autres à cause de ce genre de raisonnement en partie d'ailleurs.

C'est une terrible connerie que d'affirmer ça. On sait que les exclus du monde du travail sont plus exposés à certains risques que la plupart des travailleurs, comme le suicide, etc...

Arrête tes préjugés!

J' ai toujours été assisté et je n' ai jamais pensé au suicide.

J'n'ai jamais manqué de nourriture ni de toit ni de chauffage..

A ce demander pourquoi vous travaillez.

Arrête tes préjugés!

J' ai toujours été assisté et je n' ai jamais pensé au suicide.

J'n'ai jamais manqué de nourriture ni de toit ni de chauffage..

A ce demander pourquoi vous travaillez.

J'ai pas dit que c'était votre cas, mais que la probabilité est plus forte chez les personnes sans emploi, en situation de précarité ou de pauvreté, comme source d'un risque. Que vous n'ayez pas envie de vous suicider me rassure. Mais malheureusement, les chiffres ont tendance à me donner raison sur ce point.

Vous ne représentez pas TOUTE la population concernée par cette situation.

J'ai pas dit une seule fois qu'une personne pauvre l'est par sa faute. Et jamais je le dirais. Trouve moi un seul propos écrit de moi affirmant cela. Je te mets au défi de le faire.

Et j'ai jamais dit que comme c'est pire ailleurs, faut rien faire. Trouve moi là aussi un seul propos affirmant qu'on doit laisser pisser.

J'ai dit que le contraire : qu'il faut lutter contre la pauvreté, mais pas sombrer dans le pathos. Que la pauvreté n'est pas une fatalité, mais qu'il faut aussi que chacun y mette de la bonne volonté. Qu'on arrête de faire dans le larmoyant et plus dans la raison (http://www.forumfr.c...t-critique.html encore une fois).

Fais preuve d'honnêteté, et prouve moi que je dis qu'un pauvre mérite son sort, qu'on doit pas l'aider et que comme c'est pire ailleurs, faut rien faire. Et je fais pas dans le sous-entendu.

C'est une terrible connerie que d'affirmer ça. On sait que les exclus du monde du travail sont plus exposés à certains risques que la plupart des travailleurs, comme le suicide, etc...

"je me sors les doigts du cul, je bosse, j'essaie de me sortir de là."

Ce qui insinue que ceux qui sont pauvres ne se sont pas bougés pour s'en sortir, qu'il est responsable.

Ta première réaction à été de dire que l'on été mieux lotis que nos voisins. Ce qui est aberrant comme réaction.

J'ai pas dit que c'était votre cas, mais que la probabilité est plus forte chez les personnes sans emploi, en situation de précarité. Que vous n'ayez pas envie de vous suicider me rassure. Mais malheureusement, les chiffres ont tendance à me donner raison sur ce point.Vous ne représentez pas TOUTE la population concernée par cette situation.

L étude peut être biaisé avec la vulnérabilité des personnes sans qu' il est un rapport direct avec l' emplois.

"je me sors les doigts du cul, je bosse, j'essaie de me sortir de là."

Ce qui insinue que ceux qui sont pauvres ne se sont pas bougés pour s'en sortir, qu'il est responsable.

Ta première réaction à été de dire que l'on été mieux lotis que nos voisins. Ce qui est aberrant comme réaction.

J'ai dit que nos voisins, à un degré de développement comparable, sont effectivement dans une situation pire que la nôtre. Si tu avais deux ronds de réflexion, il fallait comprendre que c'est à la fois un signe positif pour nous, mais aussi et surtout qu'il ne faut pas copier ce que font nos voisins, comme les allemands et les minijobs, ou encore l'Italie et l'Espagne ayant subi une cure d'austérité en période de crise qui ne fait que dégrader la situation sociale du pays. Donc oui, je relativise, car je me dis que j'ai la chance d'être dans un pays moins frappé de pauvreté que ses voisins (bien que je reste inquiet de la tendance qu'on emprunte). Et cela m'indique au passage que les voisins appliquent donc une politique pas nécessairement efficace. Tu vois ? Si on avait discuté raisonnablement, avec d'autres procédés que celui qui consiste à qualifier l'autre de sans coeur, j'aurais pu avoir le temps de m'expliquer dans le détail. Mais au lieu de ça, tu me fous sur le bûché sans réfléchir.

D'autre part, isoler mon précédent propos est une grossière escroquerie.

J'ai dit :

C'est justement parce que je sais ce que ça fait de galérer, de pas pouvoir prétendre à certaines aides parce que l'euro de trop pour l'avoir, etc... Que je me permet pas de dire "Les pauvres, on s'en fout". Mais je ne fais pas dans l'indignation du café du commerce non plus : je me sors les doigts du cul, je bosse, j'essaie de me sortir de là. Et Dieu sait que c'est pas fastoche. Mais je pleurs pas sur mon sort et j'essaie de rester objectif.

A comprendre ici que oui, j'ai décidé de me sortir les doigts du cul. Que j'essaie de me sortir de la merde. Et que si on m'aidait un peu plus, ça changerait pas mal de choses. Je pourrais très bien me laisser abattre par le fatalisme, me dire que je suis cuit, car c'est bel et bien l'image que certains essaient d'envoyer, de dire que le pauvre ne fait rien pour sortir de là. Tu l'as pas compris comme tel ? Pas grave. D'autant que j'affirme pas une seule fois que les autres en difficultés ne foutent rien.

Donc bien essayé, mais c'est raté.

L étude peut être biaisé avec la vulnérabilité des personnes sans qu' il est un rapport direct avec l' emplois.

Il y a un rapport indirect. Que vous ne soyez pas concerné, tant mieux. Mais malheureusement, il existe plusieurs études confirmant cette hypothèse. Cela implique en fait une désintégration social souvent, parce que les normes finissent par nous exclure parce qu'on n'y correspond pas. Exemple : je suis un chômeur longue durée. La société considère les chômeurs comme des parasites, des profiteurs ou des bons à rien. Donc je suis considéré comme tel, ce qui implique que je ne correspond pas à la norme établie. Dans ce cas, cela implique potentiellement une exclusion sociale, nous renvoyant à l'image que la société a de nous. L'isolement social et la perception de soi dévalorisante constitue un facteur à risque à un comportement dépressif, pouvant engendrer à terme un risque de suicide.

Il y a un rapport indirect. Que vous ne soyez pas concerné, tant mieux. Mais malheureusement, il existe plusieurs études confirmant cette hypothèse. Cela implique en fait une désintégration social souvent, parce que les normes finissent par nous exclure parce qu'on n'y correspond pas. Exemple : je suis un chômeur longue durée. La société considère les chômeurs comme des parasites, des profiteurs ou des bons à rien. Donc je suis considéré comme tel, ce qui implique que je ne correspond pas à la norme établie. Dans ce cas, cela implique potentiellement une exclusion sociale, nous renvoyant à l'image que la société a de nous. L'isolement social et la perception de soi dévalorisante constitue un facteur à risque à un comportement dépressif, pouvant engendrer à terme un risque de suicide.

Il n' empêche que des personnes n' ayant aucun problème d' emplois se suicide et même des gros riches.

On peut dire seulement que la précarité a un effet difficilement quantifiable sur le suicide.

Hop! vu qu il y a plus de pauvre que de riche, forcement le pauvre ce suicide plus que le riche.

On ne peut faire de la psychanalyse de gros quand c' est compliqué individuelement.

Il n' empêche que des personnes n' ayant aucun problème d' emplois se suicide et même des gros riches.

On peut dire seulement que la précarité a un effet difficilement quantifiable sur le suicide.

Hop! vu qu il y a plus de pauvre que de riche, forcement le pauvre ce suicide plus que le riche.

On ne peut faire de la psychanalyse de gros quand c' est compliqué individuelement.

Mais j'ai jamais dit que la précarité (pauvreté, chômage, emploi précaire, etc...) avait le monopole du suicide. J'ai dit qu'il est l'un des facteurs sociaux connus engendrant un risque. Faut lire un peu mieux que ça. J'ai jamais nié que dans le monde du travail, il y avait également des suicides. Cependant, le risque est accru chez les personnes isolées socialement, à commencer par l'exclusion du monde du travail (car le travail constitue particulièrement à notre époque l'un des principaux moteurs d'intégration sociale). Et évidemment que j'analyse ça au "gros", dans la mesure où c'est pas une approche psychologique que j'adopte, mais plutôt sociologique (observé comme un phénomène social touchant un regroupement d'individus).

Et votre expérience personnelle ne peut faire l'objet d'une généralisation abusive.

Un rapport qui tombe avant Noêl, c'est bien.

C'est vrai que certains sont vraiment en situation de précarité, mais ils en existent aussi beaucoup que cela arrange

et qui ne souhaitent pas travailler, trop d'heures, trop loin, trop fatigant, pas assez payé ...

Il y a 7 ans j'étais bénévole aux restos du coeur et au secours populaire et je me suis toujours demandé comment

on pouvait rouler en pick-up, avoir un Iphone, et j'en passe tout en touchant des revenus de transferts.

Simple docteur ! Les aides ne sont liées qu'aux revenus. Tu peut avoir une épargne de 200 000 euros ainsi qu'un patrimoine immobiler que tu conserves sans le louer par exemple et te retrouver pour une raison X dans la précarité, seuls seront déclaratifs les revenus de ton épargne. Ainsi, un bénéficiaire peut demander toutes les aides auxquelles il peut prétendre, s'il ne dépasse pas un plafond de revenu. Donc, cette personne peut aller aux restos du coeur avec le déclaratif de ses maigres revenus.

Sarko, voulait faire une réforme en prenant en compte le patrimoine financier avec une somme plancher pour pouvoir prétendre à des aides...C'est aux oubliettes...

C'est un de mes nombreux défauts, je ne regarde pas la télévision et je ne lis pas les journaux….

Je t'objecterais bien que démontrer ce qu'on affirme servirait avant tout à prouver son propos, sous peine de se voir accuser d'affirmation gratuite, mais tu me taxerais de mauvais esprit…

Ces questions, je me les suis posées aussi, et l'intérêt de l'échange que je souhaitais avoir avec toi, c'était de savoir si nous parlions bien de la même chose, et si nous avions abouti au même résultat.

Permets donc, amicalement, que je te livre le fruit de mes réflexions.

Tu écris: " La précarisation est un outil mis en place comme contrôle des populations". je suis d'accord. Mais peut-être ne donnons-nous pas tous les deux le même sens à la phrase. Comme quand tu écris " qui y gagne a créer toute une masse de gens en précarité". Penses-tu vraiment que les chiffres avancés sont véridiques, qu'ils reflètent la réalité..? Si oui, nous avons des avis divergents. Si non, nous sommes d'accord.

Si tu crois vraiment qu' "En 2012, l'association humanitaire a rencontré 1,43 million de personnes, dont 672.000 enfants.", alors nous ne donnons pas le même sens aux mots. Pour moi, c'est l'interprétation de ces chiffres qui sert d'outil pour créer de toutes pièce une masse de gens en précarité. Je m'explique. Le service pour lequel je travaille a acheminé en 2012 environ 161 000 personnes en centre d'hébergement d'urgences, et environ 30 000 personnes vers des Espaces Solidarité Insertion, si on s'en tient aux chiffres. C'est beaucoup. sauf que quand tu y regarde de plus près, tu t'aperçois que ceux qui sont conduits dans ces espaces sont toujours peu ou prou les mêmes personnes. Ce qui fait qu'en fait mon service a réellement acheminé en 2012 environ 523 personnes chaque jour vers les hébergements d'urgence, chiffre qu'on multiplie par 365 pour avoir le chiffre global sur l'année. Pareil pour les conduites en ESI: On emmènes environ 82 personnes par jour, toujours peu ou prou les mêmes, et on obtient le chiffre d'environ 30000 par an. Tu peux appliquer ce mode de calcul aux chiffres du secours catholique. Alors je sais moi aussi qu'on "crée" de la précarisation, mais virtuelle. À qui profite le crime..? à toute la classe politique sans exception. Pourquoi..? Parce que tous y ont intérêt. L'extrême droite et l'extrême gauche qui basent leur politique sur le populisme, et la droite et la gauche qui jouent sur le danger des extrêmes qu'ils sont trop heureux d'alimenter. Voilà. Je voulais juste savoir si nous pensions la même chose, si nous avions le même raisonnement. Toi seul le sait, qui n'a pas voulu développer ton idée…

Tu crois que je me base sur les chiffres édités par telle ou telle entité (état, association, parti politique, etc...) ?

Je constate, je recherche, je recoupe et je confronte, maintenant si je ne développe pas, c'est simplement parce que mon avis sur le sujet de la précarisation programmée se base sur plusieurs années d'évolution et de réflexion et ça m'a surtout montré que le chemin importe encore plus que la destination.

J'ai aussi et surtout constaté que dès lors qu'on montre certaines choses, elles sont rejettées avec violence alors qu'elles sont acceptées quand les gens les découvrent d'eux même.

Un rapport qui tombe avant Noêl, c'est bien.

Avant ou après les fêtes peu importe , les résultats sont là, la pauvreté s'étend dans notre pays. Du coup, on a pas fini de culpabiliser ceux qui ont un toit et de quoi se nourrir !

Je vois à peu près le schéma : les banques alimentaires vont passer à la vitesse supérieure . On va retrouver certains catholiques, "ces brebis égarées" .... qui se font ridiculisés ...ceci cela ..... tout le long de l'année par beaucoup de ceux qui font profiter de leur récolte. Par ceux qui n'ont même pas la reconnaissance du ventre comme on dit (pas de généralité) .

On a pas fini de voir aux feux rouges , devant les distributeurs etc ....dans la rue aussi ......des gens qui insistent pour obtenir 1 euros ou 1 ticket resto (8euros ou plus) LOL. Démarche que je considère comme une agression et je ne suis pas la seule à penser cela

Avant ou après les fêtes peu importe , les résultats sont là, la pauvreté s'étend dans notre pays. Du coup, on a pas fini de culpabiliser ceux qui ont un toit et de quoi se nourrir !

Je suis d'accord avec toi si tu penses qu'on a en aucun cas le droit de juger et de condamner une personne qui ne donne pas, de la considérer comme égoïste par exemple, parce que rien n'est plus faux…