Bourgogne en transition

De nombreuses actions en Bourgogne pour améliorer notre société !!!!

Prenons exemple :)

http://actualites.mouvement-zeitgeist.fr/bourgogne/369-la-bourgogne-d-aout-a-octobre-2013

Ahhhhh la dernière pub du mouvement sectaire zeitgest, aussitôt posté aussitôt abandonnée !!! ça faisait longtemps...

c'est de l'humour ? tu nous offre un programme d'activité d’Août à octobre alors que nous sommes en novembre ...

Stvi, oui, car c'est un résumé de ce qu'il y a eu.

Crabe_fantome, pourquoi dis-tu que le mouvement Zeitgeist est sectaire? Je ne comprends pas.

Parce que vous chercher des gogos pour adhérer au mouvement, parce que vous recherchez de la thune, parce que le membre fondateur est un complotiste et parce que les dogmes inculqués sont pourris...

Le mouvement Zeitgeist ne cherche pas des personnes pour adhérer au mouvement. Chacun est libre de faire ce qu'il veut.

Le mouvement Zeitgeist est amonétaire. Il n'utilise pas d'argent. Il ne cherche donc pas de "thune".

Peter Joseph, complotiste? C'est-à-dire? Je ne comprends pas.

Les dogmes inculqués sont pourris? Tu as des exemples stp?

Si tu ne cherches personnes pour adhérer au mouvement pourquoi tu balances des liens toutes les semaines pour te barrer ensuite?

Zeitgeist: The Movie est un film documentaire américain diffusé sous licence libre¹ réalisé en 2007 par Peter Joseph. Le documentaire dénonce la création de mythes en reprenant notamment certaines théories du complot comme la thèse mythiste, des théories du complot à propos des attentats du 11 septembre 2001 et en soutenant que les banquiers manipulent le système monétaire international et les médias afin de consolider leur pouvoir.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist:_The_Movie

C'est assez complotiste pour toi?

Quand au dogme pourri, tu le confesses toi même c'est amonétaire. Du coup oui ils cherchent quand même du pognon parce qu'il en faut... et oui encore ils estiment que l'argent est la source de nos malheurs, ce qui est une analyse super pourrie du système....

Je balance aussi des liens sur d'autres sujets. Pas pour que les gens adhèrent à un mouvement.

Juste pour que ces idées de changement se répandent.

Après, libre à chacun de faire ce qu'il veut.

C'est vrai que je ne réponds pas au sujet, car je préfère discuter de cela de vive voix que sur internet. Pas trop le temps d'en discuter sur internet, dsl.

Zeitgeist Movie (sortit en 2007) ne fait pas partie du mouvement Zeitgeist (2008).

Le seul lien est que le réalisateur de ce film a créé le mouvement Zeitgeist par la suite.

Les idées dans Zeitgeist Movie appartiennent à Peter Joseph et non au mouvement Zeitgeist.

Chacun est libre de penser ce qu'il veut au niveau des attentats du 11 septembre et de la religion.

Le mouvement Zeitgeist n'a pas pour vocation de créer des débats interminables sur ces sujets.

Ce mouvement explique simplement que le fonctionnement actuel de l'humanité arrive à bout de souffle.

Il préconise la mise en place d'une économie basée sur les ressources.

Et bien entendu, une transition entre ces deux modèles.

L'argent n'est pas le problème.

C'est comment on l'utilise.

Oui, dans un monde de rareté, il faut un outil (comme l'argent) pour partager les choses rares.

Dans un monde d'abondance, cet outil (l'argent) peut ne plus avoir de raison d'exister.

Et je le redis encore : le mouvement Zeitgeist ne CHERCHE PAS D'ARGENT !!!!

Du coup comment tu payes ta bouffe en faisant le tour de France a vélo ?

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Je ne vois pas le rapport entre le mouvement Zeitgeist et mon tour à vélo...

Mais bon, si ça t'intéresse.

Voyager à vélo en visitant des éco-lieux, éco-villages, etc. ne coûte presque rien.

Pour ma part, environ 30 euros par mois.

J'utilise donc de l'argent que j'ai mis de côté.

Mais je ne comprends pas vraiment le rapport avec la discussion.

Tu fais la promotion de ton mouvement, tu bosses pour lui... et tu as besoin d'argent pour ça.

Si tu arrives effectivement à manger et dormir pour 1 euro par jour je t'invite à tenter la prochaine aventure de Pékin Express.

J'en profite pour te poser également une question :

Que penses-tu du fonctionnement actuel de la société?

Penses-tu qu'il faut le modifier?

Si oui, as-tu des idées?

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Je ne bosse pas pour ce mouvement. Ce n'est pas MON mouvement.

Je fais simplement un peu de bénévolat pour ce mouvement, et pour d'autres mouvements, associations.

0 euro par jour !!! Dans de nombreux éco-lieux, éco-villages, tu peux faire du bénévolat et en contre-partie, tu es nourrit logé.

Après, si tu veux t'installer dans un de ces lieux, il faut généralement mettre en place une activité (exemple : agriculture biologique).

Car oui, actuellement, il faut de l'argent pour vivre (enfin, il doit bien y avoir encore des peuples qui vivent sans utiliser d'argent).

Il faut toujours modifier une société... une société c'est comme un gamin, ça grandit. Et quand ça grandit ça a besoin de nouveaux fringues. Aujourd'hui c'est d'autant plus fragrant qu'on commence à être à l'étroit dans notre slip et que tout le monde en parle.

Que faire? S'il y avait une solution miraculeuse je pense que les politiciens l'auraient trouvé... Mais pour l'heure je pense que suivre un cap décidé par un vote démocratique me semble judicieux. Lorsque les choses iront mieux on pourra râler et demander à retrouver un pouvoir d'achat plus fort.

Oui un pouvoir d'achat parce que l'humanité consomme et progresse.

Cependant mon voeu serait une consommation plus qualitative que quantitative. Apprendre à mieux se connaitre, connaitre ses envies et ses besoins et consommer en conséquence.

Pour moi cette transition est là: aller vers le mieux.

Car oui, actuellement, il faut de l'argent pour vivre (enfin, il doit bien y avoir encore des peuples qui vivent sans utiliser d'argent).

Si toute l'humanité a adopté l'argent, c'est que tout le monde est satisfait cet outil d'échange entre les peuples.

Mais pour l'heure je pense que suivre un cap décidé par un vote démocratique me semble judicieux.

Je suis d'accord.

Un petit hic quand même : est-ce que la majorité des gens feront un choix en tant que "libre arbitre"???

Ou feront-ils un choix en fonction de ce qu'ils ont entendu dans les grands médias?

Les gens font leurs propres choix? Ou font-il le choix en fonction de ce qu'on leurs a mis dans la tête?

Oui un pouvoir d'achat parce que l'humanité consomme et progresse.

Pour que le pouvoir d'achat augmente, il faut plus d'emplois, plus de croissance. On entends ça un peu partout.

Est-ce que ce discours tient la route? à cours terme, surement. à long terme, je ne pense pas.

Car pour plus de croissance, il faut produire plus. Créer des besoins inutiles, créer des emplois inutiles, l'obsolescence programmée, etc. me paraissent la norme dans un tel fonctionnement.

Mais notre planète possède des ressources finies, je ne suis pas sûr que ces choix soient judicieux.

Cette structure incite le "toujours plus" avec une croissance toujours plus rapide. De ce fait, je ne suis pas sûr qu'on s'intéresse au qualitatif, mais plutôt au quantitatif. Est-ce que cela peut changer??? Avec notre vision actuelle des chose, j'ai de gros doutes.

Mais je suis d'accord avec toi, arrêter avec le quantitatif pour se diriger vers le qualitatif serait un grand pas !

Si toute l'humanité a adopté l'argent, c'est que tout le monde est satisfait cet outil d'échange entre les peuples.

L'humanité a bien adopté les châteaux à une époque. Ça avait l'air de satisfaire les gens. Ce n'est pas pour ça qu'on serait encore satisfait avec des châteaux aujourd'hui.

Je suis d'accord.

Un petit hic quand même : est-ce que la majorité des gens feront un choix en tant que "libre arbitre"???

Ou feront-ils un choix en fonction de ce qu'ils ont entendu dans les grands médias?

Les gens font leurs propres choix? Ou font-il le choix en fonction de ce qu'on leurs a mis dans la tête?

Pour que le pouvoir d'achat augmente, il faut plus d'emplois, plus de croissance. On entends ça un peu partout.

Est-ce que ce discours tient la route? à cours terme, surement. à long terme, je ne pense pas.

Car pour plus de croissance, il faut produire plus. Créer des besoins inutiles, créer des emplois inutiles, l'obsolescence programmée, etc. me paraissent la norme dans un tel fonctionnement.

Mais notre planète possède des ressources finies, je ne suis pas sûr que ces choix soient judicieux.

Cette structure incite le "toujours plus" avec une croissance toujours plus rapide. De ce fait, je ne suis pas sûr qu'on s'intéresse au qualitatif, mais plutôt au quantitatif. Est-ce que cela peut changer??? Avec notre vision actuelle des chose, j'ai de gros doutes.

Mais je suis d'accord avec toi, arrêter avec le quantitatif pour se diriger vers le qualitatif serait un grand pas !

L'humanité a bien adopté les châteaux à une époque. Ça avait l'air de satisfaire les gens. Ce n'est pas pour ça qu'on serait encore satisfait avec des châteaux aujourd'hui.

L'argument du libre arbitre ne peut pas fonctionner dans le sens où il n'y a aucune réponse à cette question... Sinon je t'oppose la même chose en te demandant "qu'est ce qui m'assure que tu penses comme le mouvement zeitgest par toi même et que tu ne t'es pas fait laver le cerveau?" C'est une rhétorique paradoxale qui est illustré par ce dialogue que j'aime bien où un père dit à son fils:

- tu dois penser par toi même!

et le fils lui répond poliment "je préfère encore penser par moi même!"

Je ne suis pas assez calé en économie pour savoir comment offrir au peuple ce qu'il veut... En revanche je sais que tout les pays émergeant consomme à fond les ballons en polluant la planète au point de me demander si j'ai raison de trier mes déchets ou de couper le robinet en me brossant les dents tellement la vague de pollution qui va débarquer de Chine, d'Inde, du Brésil et maintenant de l’Indonésie est immense. En revanche on se poser la question du "pourquoi" il désire consommer plus... et là ça mériterait un sujet philo hyper complet et hyper détaillé.

L'exemple des chateaux n'est pas bon... déjà parce qu'on continue d'en construire (à Guédelon* et que je conseille la visite) et que les chateaux qui habritait les seigneurs et les rois n'ont plus de raison d'exister puisqu'il n'y a plus de seigneurs et de rois... en revanche l'habitation individuelle s'en est inspiré et s'est développé pour apporter aux citoyens ce confort réservés aux seigneurs; une habitation solide, isolée, rassurante. Au même titre que l'argent évolue au fils du temps, en prenant ou perdant de sa valeur par rapport aux autres monnaies, en devenant papier, puis virtuelle.

Mais j'ai déjà eu cette conversation avec un pote qui est à fond dans le zeitgest et qui est persuadé qu'il suffit d'éliminer l'argent pour éliminer tout les maux liés à l'argent. Sauf qu'on ne corrige pas un mal intérieur en transformant l'extérieur... Si des gens ne savent pas gérer l'argent (achat compulsif, radinerie, jeux, emprunts inconsidéré...) la plupart des gens savent gérer leurs finances et l'argent permet de fluidifier les relations interprofessionnelles. Le troc fonctionnerait dans un petit village ou une communauté, à l'échelle de l'humanité il faut de l'argent pour estimer que remplacer une toiture ce n'est pas faire du pain ou jouer un morceau de musique. Si je suis naturellement envieux, je vais utiliser mon argent pour satisfaire mes envies et m'acheter une plus belle voiture que mon voisin, ou une plus belle maison... Supprime l'argent certes mais tu ne supprimes pas ma nature. C'est comme si un mec voulait te caser la gueule et que tu lui fasses couper les mains, il va garder sa haine en lui et te cracher au visage ou d'insulter... tu pourras ensuite lui arracher la langue... mais il voudra te donner des coups de pieds... alors tu lui tranchera les pieds aussi... et sa haine sera toujours là...

*http://www.guedelon.fr/

Pourquoi on consomme toujours plus?

Notre cerveau est très malléable. Avec toutes les publicités qu'on nous balancent à longueur de journée... Notamment chez les plus jeunes...

Mais bon, dans une logique de croissance exponentielle, c'est tout à fait logique d'en arriver là.

Faut pas s'étonner.

Faut pas s'étonner que l'humanité détruit la planète aussi.

Supprimer l'argent n'est pas la solution. Tu peux supprimer l'argent est mettre un truc plus nocif à la place.

Selon moi, ce qu'il faut, c'est une évolution des valeurs de l'humanité.

Mettre de côté des valeurs comme la compétition, la hiérarchie, le chacun pour soi, l'individualisme, etc. et mettre en avant des valeurs comme le partage, l'entraide, la solidarité, la gratuité, etc.

Et au lieu de notre structure actuelle qui détruit la planète, basée sur le profit, basée sur la rareté, qui épuise les ressources naturelles, qui fait mourir de nombreuses personnes de faim (1 toutes les 4 secondes environ), etc., mettre un nouveau modèle économique.

Le mouvement Zeitgeist propose le modèle économique basée sur les ressources.

Le projet vénus propose l'économie basée sur les ressources.

C'est à peu près les mêmes idées.

Le but de ces modèles n'est pas de supprimer l'argent. Tu peux utiliser intelligemment l'argent.

Mais dans ces modèles, tu n'as tout simplement plus besoin d'argent. Cet outil d'échange devient tout simplement obsolète.

Et l'économie basée sur les ressources, ce n'est pas du tout du troc.

"Si je suis naturellement envieux, je vais utiliser mon argent pour satisfaire mes envies et m'acheter une plus belle voiture que mon voisin, ou une plus belle maison"

Nous n'avons pas naturellement envie d'acheter une plus belle voiture que notre voisin. C'est l'environnement qui influe sur nous et qui nous inculque ces valeurs. D'autres peuples avec un environnement différent n'ont pas ce comportement, ils partagent tout.

Et je suis d'accord avec ton exemple "du gars qui veut casser la gueule".

Exemple : les assassins. Tu peux mettre des lois, emprisonner les gens, lutter contre le trafique d'arme, etc.

Mais si tu ne vas pas chercher "pourquoi les gens agissent ainsi" et que tu ne supprimes pas la cause profonde de ces actes, alors ça continuera.

Après tu fais toi même de la publicité pour ton mouvement (et les autres accessoirement), du coup tu profites aussi de la malléabilité des cerveaux de tes contemporains en tentant de faire passer tes idées... Même si elles paraissent juste à ton esprit.

Je trouve ton mouvement sectaire parce qu'il propose déjà une marche à suivre...

D'autant plus que la solution est inscrite sur le fronton du Temple de Delphes depuis plus de 2000 ans: Connais toi, toi même. Si tu as besoin de ton mouvement pour te connaitre, grand bien te fasse mais je pense que les gens qui souhaitent faire cette démarche -qui ne peut être contrainte ou forcée- doivent pouvoir le faire par eux même, en totale liberté. Si les gens ne souhaitent pas faire cette démarche pour continuer de consommer alors c'est ainsi... ça ne peut venir que d'eux.

Tu ne modifies pas le fond d'un esprit en modifiant sa façon de vivre, quand bien même tu trouverais une méthode de troc universelle assez puissante pour convaincre l'humanité d'abandonner l'argent que tu ne changerais pas la nature humaine. Seuls chaque individu a ce pouvoir sur lui même.

Si demain une personne de plus fait cette démarche de se connaitre soi même, alors c'est déjà une victoire pour l'humanité tout entière.

le bourgogne notamment en Saône et Loire sont des gros vaux!! le trou du cul du monde, la France profonde!

un conseil ne vous arrêtez pas passez votre chemin....ou prenez les en photo pour votre album

Je me fiche de faire de la publicité pour le mouvement Zeitgeist, Incroyables Comestibles, Colibris, Anonymous, les Indignés, Greenpeace, 30 millions d'amis ou tous les autres.

Ce qui m'importe, c'est de diffuser des idées d'amour, de partage, de bonheur !

Qu'il y a actuellement sur Terre, de très grandes atrocités. Et que nous pouvons les éradiquer.

Le mouvement Zeitgeist et le Projet Vénus propose un modèle de société qui semble bien plus efficace que l'actuel.

Mais ce ce n'est pas l'unique solution, ni la meilleure.

Et ce n'est pas l'optique ultime à atteindre. Une fois atteinte, beaucoup de choses seront surement à améliorer.

Si on suit ton raisonnement, notre système actuel est également sectaire car il propose également une marche à suivre.

Après, ce n'est pas très constructif de tout de suite mettre des mots comme "sectaire" sans vraiment réfléchir aux idées.

"je pense que les gens qui souhaitent faire cette démarche -qui ne peut être contrainte ou forcée- doivent pouvoir le faire par eux même, en totale liberté."

Bien d'accord.

"tu ne changerais pas la nature humaine."

La nature humaine est grandement influencée par son environnement.

Environnement nazis : beaucoup de gens deviennent nazis.

Et inversement si on crée un environnement sain.

le bourgogne notamment en Saône et Loire sont des gros vaux!! le trou du cul du monde, la France profonde!

un conseil ne vous arrêtez pas passez votre chemin....ou prenez les en photo pour votre album

Ne pas s'y arrêter pour gouter au bon vin et la bonne bouffe, faut vraiment être con faut dire.