Le peuple veut le changement: maintenant !

Si chacun s'occupait de son bout de trottoir pour que les gens se reparlent et s'entraident, alors seulement là, le monde changera et je ne suis pas prêt à déléguer à qui que ce soit le soin de le faire à ma place !

J'ai assisté, il y a peu de temps au suicide d'un alcoolique qui ne croyait plus pouvoir se sortir de sa maladie avec un fusil de chasse dans la bouche, crois-moi, les armes, tu les laisses où elles sont, ça n'a jamais rien réglé, ok ?

Et quand tu auras fait quelque chose de concret pour les autres, alors, on en reparlera !

On en reparle quand tu veux, mais j'ai la pudeur de mes actes et je ne saurais utiliser ma bienveillance pour argumenter sur un forum.

Le changement, mais comment ?

Je viens de créer ce fil :

http://www.forumfr.com/sujet565368-economie-sociale-et-solidaire-d-etat.html?p,8599521,fromsearch,1#entry8599521

A Crabe_fantome

T'as raison, vas donc chercher des armes en ex- Yougoslavie puisque c'est ton idée

Le changement c'est maintenant

a titre personnel, je considère que les choses sont perdues, nul ne s'insurge plus contre rien, les rares qui prennent du recul et tentent de comprendre sont mis au ban de la société, les gens ne veulent pas du tout être responsables de quoi que ce soit

Sauf ceux qui font ce qu'ils peuvent pour leur entourage et ils sont la majorité !

A Crabe_fantome

T'as raison, vas donc chercher des armes en ex- Yougoslavie puisque c'est ton idée

Le changement c'est maintenant

Non certainement pas, c'est décidement mal me connaitre... Mais si un jour l'envie te prend de répondre à la question de savoir comment on peut se prendre en charge soit même, ne te gène pas

Pourquoi, tu ne te prends pas en charge toi-même ?

Parce que je ne sais pas faire mes pull, abattre mes vaches pour faire mes chaussures, faire du fromage, fabriquer des briques pour faire ma maison, abattre des arbres et les tailler pour ma toiture ou chasser l'hiver... Et puis c'est parce qu'on ne peut pas tout faire soit même qu'on a inventé la solidarité.

Du coup fait ce pour quoi je suis bon et on me paye pour ça... avec cet argent je paye les gens qui m'aident dans la vie de tout les jours en me permettant d'avoir du pain, du riz ou des légumes... Et avec cet argent ces gens me payent pour mon travail...

Si je te demande de développer ton idée c'est parce que se prendre en charge soit même implique d'imposer un individualisme déjà pas mal présent dans notre société...

Ce dont tu parles, c'est ce qu'on pourrait appeler du troc perfectionné, tout irai bien s'il n'y avait pas des gens pour s'immiscer partout, les intermédiaires et s'il fallait passer par d'autres circuits pour les échanges, je serai le premier à le faire pour faire tomber tous ces parasites qui minent notre pays et le monde, comme beaucoup de fonctionnaires et politiques.

T'as déjà entendu parler de commerce équitable ?

UP

Le changement, mais comment ?

Je viens de créer ce fil :

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Je parle de notre système économique actuel, en plus simplifié. Après il y a des intermédiaires, mais c'est parfois nécessaire... Parfois pas... à voir ce qui peut être retiré du système et ce qui ne peut pas l'être.

Développer le commerce de proximité est forcément une bonne idée; je vis dans une petite ville où 2 fois par semaines les paysans viennent vendre les produits de la ferme... Le mois dernier c'était les tomates coeur de boeuf à 80 cents le kilo; des tomates un peu abimé mais le gars avait découpé la partie abimée... en revanche j'étais content que mon supermarché ait des contact jusqu'en Italie pour acheter un bloc de mozzarella bufflonne pour aller avec... Quand au basilic, il vient du jardin... Un bon équilibre.

Voilà, c'est le genre de chose que je ne souhaite pas changer par exemple...

Non seulement il ne faut pas le changer mais l'amplifier. Si les gens voyaient comment sont élevés les poulets, les cochons, les boeufs en Bretagne, ils n'en mangeraient plus, les responsables ce sont ceux qui ont organisé cette production et les les politiques qui ont encouragé cela et évidemment pas les ouvriers qui bossaient dans de telles structures et maintenant c'est eux qui vont se retrouver sur le carreau.

Chose importante, le consumérisme a pour grande arme de consommation massive l'obsolescence programmée, pensez y

Pas besoin de penser pour ne pas bouffer de la merde

Je vois, fin de participation pour moi

Ce dont tu parles, c'est ce qu'on pourrait appeler du troc perfectionné, tout irai bien s'il n'y avait pas des gens pour s'immiscer partout, les intermédiaires et s'il fallait passer par d'autres circuits pour les échanges, je serai le premier à le faire pour faire tomber tous ces parasites qui minent notre pays et le monde, comme beaucoup de fonctionnaires et politiques.

T'as déjà entendu parler de commerce équitable ?

En fait, ce n'est pas tellement du troc perfectionné, mais la division du travail social : chacun assume un rôle professionnel et social et il est en interdépendance avec les autres membres de la communauté. L'échange en lui-même peut être régit par le troc ou une monnaie, mais ce n'est pas fondamentalement différent de ce qu'on connaît aujourd'hui.

La problématique repose alors sur le niveau de division acceptable. Hors, il est clair qu'on est allé trop loin aujourd'hui : on a excessivement divisé socialement les rôles, le travail, etc... Ce qui rend inefficient les rapports économiques et sociaux disons.

D'accord avec ça, c'est la conscience collective qu'il faut réveiller

Regarder si la sécu s'effondre, si les retraites disparaissent, si le taux d'imposition triple et si la TVA passe à 300%... Je veux dire que ce sont des projections catastrophiques dignes d'une série télé... Nous ne sommes ni en Grèce, ni en Egypte...

Mais du jour où notre système d'aide sera menacé, je répondrais présent... le "wait and see" est juste une façon humoristique pour dire qu'on a largement le temps de voir le déluge arriver.

Mais la sécu va s'effondrée elle est en faillite et l'Etat ne pourra pas compenser encore des années. Perso je me suis fais à l'idée que ce genre de confort j'en profiterai pas. C'est couteux ce genre de système pour un gouvernement le garde, le laissé couler en faisant croire que c'est impossible à sauver, les pauvres ça coute cher, les malades ça coute cher il avaient cas travailler si il voulaient se soigner ou manger.

C'est sur que l'on est pas en Grèce ou en Égypte, nous on coule doucement, le résultat sera le même.

Avec tous les gaspillages qui continuent de s'agrandir à la Sécurité Sociale, un état bien dirigé aurait largement de quoi maintenir un bon niveau de couverture en cas de maladie, c'est juste une question de volonté !