Peter Pan dans le texte de James Barrie

Interessant comme bouquin , facile à lire et moins facile à appréhender lorsqu'il faut lire entre les lignes

Impossible à piger sans se payer la bio de l'auteur auparavant

Les enfants y sont perçus comme "égoïstes, innocents et sans coeur" (dixit le texte)

Thème hyper central du bouquin: la mère

Enfants perdus vont à Neverland , traduire "enfants sans mère"

Peter Pan va donc aller chercher une mère asexuée pour les enfants perdus : ce sera Wendy et toutes les fillettes de sa descendance par la suite

Peter Pan : entre père pour 'faire semblant" avec les enfants perdus tout en affichant un sentiment filiale pour Wendy

la femme sexuée c'est Clochette

Pas de fillettes à Neverland, seulement des garçons , les filles sont là pour jouer à la maman pour eux ou pour montrer tous les vices de la femme sexuée au travers de Clochette (évidement sans enfant)

Voili voilou

On est loin de Disney

Il y a plusieurs thèmes, et la mère n'est pas le plus central selon moi.

"la mort doit être une grande aventure"

Voilà le thème central.

Et j'aimerai bien que tu me dises en quoi Wendy est asexuée et clochette sexuée ? J'ai pas bien capté ton analyse là.

Du reste on est loin de Disney, c'est sur, mais comme toutes les adaptations de Disney, bien loin de l'oeuvre originale, mais c'est le personnage de Peter Pan qui rend le livre du dessin animée si éloigné. Peter est limite mauvais dans le bouquin, il a une tristesse profonde du à l'abandon de sa mère, le rendant hermétique à toute forme d'amour.

Et j'aimerai bien que tu me dises en quoi Wendy est asexuée et clochette sexuée ? J'ai pas bien capté ton analyse là.

Wendy s'occupe des enfants perdus , lorsqu'elle voudra autre chose de Pan il lui dit qu'il se considère comme son fils (c'est dans le texte)

Il veut bien jouer au père des enfants perdus un moment et encore, cela l'inquiète : il demande à Wendy si c'est bien pour faire semblant

Il ne veut absolument pas jouer le rôle d'époux de Wendy

Clochette est coquette, elle est l'aspect séduction de la femme ( Pan la menace d'ouvrir son alcôve pour que tous la voient en négligé par ex, ce qui semble être le comble de l'horreur pour elle , Pan veut qu'elle guide Wendy pour rentrer chez elle)

Clochette veut clairement se faire aimer d'amour par Pan , elle voit Wendy dés le départ comme une rivale en matière d'amour d'où les misères qu'elle lui faits par jalousie

Disney là dessus a respecté le texte dans le dessin animé

Clochette a le corps d'une femme chez Disney et non celui d'une enfant , y'a pas à s''y tromper

Wendy reste enfant avec un corps non encore formé , là aussi le texte est respecté

Pan veut Wendy pour jouer le rôle de la mère (elle passe son temps à leur raconter des histoires, préparer le repas, raccommoder leurs chaussettes les border et être stricte sur les horaires du coucher , lorsqu'elle est inconsciente c'est une maison que les enfants construisent autour d'elle , de sorte que lorsqu'elle se réveille elle est prête pour s'occuper d'une maison, elle veut des bébés et prend son plus jeune frère pour dormir dans un berceau) mais lorsque celle-ci exprimera clairement son désir de grandir , Pan ira chercher quelques années plus tard l'enfant de Wendy: Jane et ensuite l'enfant de Jane etc....

Pan c'est à la fois le frère mort de Barrie qui ne grandira plus puisqu'il est mort et Barrie dans sa quête désespérée de la mère

As-tu remarqué que Pan ne meurt jamais au fil des générations dans le bouquin ?

iIl ne peut plus mourir puisqu'il l'est déjà mais Pan oublie constamment

La mort est donc une grande aventure qu'il a oubliée , comme il oublie les autres aventures

Il reste Barrie , dont on ne sait trop si l'ombre qu'il a perdue un instant chez les Darling est l'ombre de son frère mort ou lui même en tant qu'ombre de ce défunt frère

Entre eux plane la mère

Le seul adulte de Neverland c'est Crochet mais le crocodile avec son réveil , compte ses jours

Le réveil est clairement nommé Destin dans le texte

Seul Crochet a peur de la mort parce qu'il est capable en tant qu'adulte, de l'anticiper en ayant peur du tic tac du crocodile

Clochette est une fée avec des ailes , c'est une représentation de la femme sexuée telle que se la représente Barrie

Pan lui oppose son indifférence à ce niveau

Clochette c'est une caricature assez grotesque de la femme , capricieuse, jalouse, séductrice , haineuse avec ceux qu'elle perçoit comme un danger amoureux et égocentrique

Miss Darling est plus une femme qu'une mère au début du livre , (avare de bises pour ses enfants, préoccupée par sa toilette lors d'un dîner) , à la fin c'est la mère qui ressort (elle laisse la fenêtre ouverte, passe son temps à penser à ses enfants et à pleurer )

Pour Barrie , les mères sont destinées à subir l'égoïsme de leurs enfants à leur égard , leur amour sera toujours intacte , c'est écrit dans le texte

Barrie met la mère sur un pied d'estal , une sorte de Sainte dont le destin est de souffrir en silence de ce que leur font endurer leurs enfants sans coeur

Le côté rapport à son frère défunt, c'est dans la bio de l'auteur, donc je ne m'attarderai pas dessus, de plus je parie qu'on peut trouver cette analyse sur wiki.

Le fait de ne pas avoir de mère est un point commun de nombre de personnages, et ce qui s'y rapporte est un peu plus qu'un thème principal, c'est une idée.

Mais pourquoi tu dis que Wendy est asexuée ?? Tu sais ce qu'asexué veut dire ?

Et enfin, elle a 12/13 ans, quasiment l'âge où il est possible d'être mère.

Je ne compte pas 7 enfants perdus mais 6 : Bon Zig, La Guigne, Le Frisé, Les Jumeaux et La Plume. Peut-être en ai-je oublié un.

Et je n'ai pas dit que Pan était mauvais, mais "limite mauvais" , notamment pour ses côtés égoïste et vaniteux.

Oui tu as oublié Pan , dans le bouquin c'est bien 7 qui est écrit ,ce qui m'a fait penser immédiatement à Blanche Neige lorsque j'ai lu ce passage

Pour le reste, pas besoin de Wiki

Barrie l'écrit lui même :

page 52

"une prise exceptionnelle , camarades! s'écria t-il

Je vous ramène enfin une mère !

Y'a pas besoin de déduire ce qui est écrit noir sur blanc par l'auteur

Un peu plus loin , Wendy pose des questions sur les mères parce qu'elle a peur que ses 2 frères ne se souviennent plus de la leur , le plus jeune étant prêt à prendre Wendy pour sa mère

"Quelle était la couleur des yeux de maman? Décrivez son rire

Les autres garçons insistérent pour y participer

Quand on ne savait pas, on mettait des croix

C'est fou le nombre de croix que John dû inscrire

Peter se tenait hors jeu, d'une part il méprisait toutes les mères , exception faites pour Wendy

D'autre part il ne savait ni lire , ni écrire

Si tu veux que je te cite tous les extraits où le théme de la mère est ablordé , faudra quasiment repomper le bouuquin à quelques chapitres près

C'est ce que tu appelles une idée, moi j'appelle ça le thème central du livre

Pour Clochette :

Clochette tirait le rideau chaque fois qu'elle se dévêtait , aucune femme n'auraiit pu rêver boudoir plus exquis

Là aussi , Barrie ;'écrit et dit clairement que Clochette est une femme et plus du tout une enfant

Faut juste lire ce qui est écrit

Wendy est asexuée parce qu'elle n'est pas encore formée , elle n'est pas à l'âge des rapports sexuels , à la difference de Clochette qui a le caractére, certes hyper caricaturé jusqu'au ridicule, d'une femme envers Peter

Wendy joue à la poupée et à la dînette

Elle a un doudou qu'elle ne quitte pas (un petit loup qu'elle a retrouvé à Neverland)

page 61

On se souvient de son petit loup chéri . Dés qu'il sut que Wendy était dans l'île , il la chercha partout jusqu'à ce qu'ils tombent dans les bras l'un de l'autre et désormaiis il ne la quittait plus

Oui tu as oublié Pan , dans le bouquin c'est bien 7 qui est écrit ,ce qui m'a fait penser immédiatement à Blanche Neige lorsque j'ai lu ce passage

N'empêche qu'il joue le rôle du papa des enfants, alors que Wendy joue le rôle de la maman.

Pour le reste, pas besoin de Wiki

Barrie l'écrit lui même :

page 52

Y'a pas besoin de déduire ce qui est écrit noir sur blanc par l'auteur

Un peu plus loin , Wendy pose des questions sur les mères parce qu'elle a peur que ses 2 frères ne se souviennent plus de la leur , le plus jeune étant prêt à prendre Wendy pour sa mère

Si tu veux que je te cite tous les extraits où le théme de la mère est ablordé , faudra quasiment repomper le bouuquin à quelques chapitres près

C'est ce que tu appelles une idée, moi j'appelle ça le thème central du livre

Tu as mal lu ou mal compris ce que j'ai dit. J'ai dit que c'était bien plus que le thème central (ça doit être le mot "idée" que t'as du prendre au sens premier), tu parles de savoir lire entre les lignes, mais comme tu dis, ce thème revient systématiquement, pas la peine de lire entre les lignes pour le capter, donc c'est limite pas nécessaire de l'analyser, c'est écrit noir sur blanc.

Pour Clochette :

Là aussi , Barrie ;'écrit et dit clairement que Clochette est une femme et plus du tout une enfant

Faut juste lire ce qui est écrit

Je n'ai pas contredis cela. C'est ta façon d'employer le mot sexué/asexué que je trouve bizarre. Je ne vois pas pourquoi tu qualifies une enfant d'asexuée.

Concernant le rapport mère/enfant je retiens cela, mais c'est écrit noir sur blanc :

Pour Barrie , les mères sont destinées à subir l'égoïsme de leurs enfants à leur égard , leur amour sera toujours intacte , c'est écrit dans le texte

Barrie met la mère sur un pied d'estal , une sorte de Sainte dont le destin est de souffrir en silence de ce que leur font endurer leurs enfants sans coeur

Et enfin, si tu précises la page que tu cites, précises aussi l'édition, parce que la taille du livre et de la typo changent en fonction de cette dernière ^^

N'empêche qu'il joue le rôle du papa des enfants, alors que Wendy joue le rôle de la maman.

Dans le bouquin il est le père pour faire semblant , il considère Wendy comme sa mère et le lui dit à un moment

Les peaux rouge l'appelle "grand père blanc"

Peter est indifférent à tout ce qui touche à la sexualité de prés ou de loin, il ne se considère jamais comme le mari de Wendy

Barrie dissocie tous les rôles : mère et femme, père et époux

Wendy est mère mais pas femme , Pan est père mais pas époux

Ca rejoint ce qu'il vivait dans sa vie en fait

Tu as mal lu ou mal compris ce que j'ai dit. J'ai dit que c'était bien plus que le thème central (ça doit être le mot "idée" que t'as du prendre au sens premier), tu parles de savoir lire entre les lignes, mais comme tu dis, ce thème revient systématiquement, pas la peine de lire entre les lignes pour le capter, donc c'est limite pas nécessaire de l'analyser, c'est écrit noir sur blanc.

Ce qui est écrit c'est la trame mais pas son sens

Le sens c'est au lecteur de le piger en faisant des hypothèses

Je n'ai pas contredis cela. C'est ta façon d'employer le mot sexué/asexué que je trouve bizarre. Je ne vois pas pourquoi tu qualifies une enfant d'asexuée.

Peut-être parce qu'il n'est pas dans la sexualité comme un ado ou plus tard un adulte peut l'être

C'est ce que je veux dire

Concernant le rapport mère/enfant je retiens cela, mais c'est écrit noir sur blanc

oui, il écrit sa représentation d'une mère à un moment vis à vis de l'enfantt

Et enfin, si tu précises la page que tu cites, précises aussi l'édition, parce que la taille du livre et de la typo changent en fonction de cette dernière ^^

Disons que je viens de finir le bouquin , ça aide