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Marine Le Pen tombe le masque sur la société qu'elle imposera si elle est élue

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PASDEPARANOIA

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Justement les meilleurs citoyens du monde qui se foutent des nations sont les patrons de multinationales, de banques... bref des gens que tu méprises et qui sont d'accord avec toi.

Tu caricatures pas un peu là ?Entre le big boss multi actionnaire et le patron de PME, y a un monde.

Moi je bosse avec de la PME transfrontalière, surtout dans le bâtiment. Ton vieux patron portugais, tu vas lui dire de dégager après 30 ans de bons et loyaux service, tout ça par ce qu'il ne veut pas abandonner sa sacro sainte nationalité portugaise ?

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Membre, Posté(e)
thunderbolt Membre 313 messages
Baby Forumeur‚
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je pense que depuis le temps il parle Français. Il à vraiment tout en France? et bien il prend la nationalité Française. Avoir la Nationalité Française est assez facile comparé à d'autres pays (Etats Unis, Suède...)

Non. La grande majorité des travailleurs immigrés s'est construit ou se construit un patrimoine dans leurs pays respectifs, qu'ils comptent rejoindre tôt ou tard.

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Membre, 48ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

L'erreur c'est peut-être de penser que le gouvernement peut réellement agir sur le chômage.

Il a une légère marge de manœuvre par diverses incitations, "gouttes d'huile" dans les rouages, et parce que c'est le premier employeur de France.

Mais ceux qui font l'emploi c'est avant tout les entrepreneurs, et leurs règles du jeu sont économiques et pas politiques.

L'un des paramètres les plus importants c'est l'offre et la demande, et c'est là que notre responsabilité entre en jeu puisque la demande c'est nous, les consommateurs.

Mais la majorité d'entre nous choisi d'acheter un Iphone plutôt qu'un smartphone Alcatel, et un Ipod plutôt qu'une tablette Archos.

Que ceux qui réclament que le gouvernement trouve des solutions au chômage fasse le tour de tous les objets qu'ils ont chez eux et qui ont été achetés ces 10 dernières années.

Beaucoup de produits fabriqués en Chine, en Corée ou en Tunisie et très peu en France n'est-ce pas ?...

Alors aujourd'hui, quand Alcatel se sépare de 15% de ses effectifs, c'est en partie nous les responsables puisque nous n'avons pas consommé leurs produits.

Et ce n'est certainement pas à l'Etat, qui n'a pas la vocation et encore moins les moyens, d'injecter notre argent dans des entreprises dont les produits ne se vendent pas, et qui n'auraient aucune raison de se vendre plus après ça.

L'économie c'est une boucle qui passe forcément par nous, on a un grand pouvoir collectif, et donc une grande part de responsabilité dans l'augmentation du chômage.

Donc avant de chercher des responsables externes, ce serait bien de s’intéresser à la façon dont nous exerçons ce pouvoir, et à ce qu'on pourrait changer pour que ça avance mieux. Si il y a un vrai mouvement massif d'achats "made in France" les entreprises devront embaucher et le chômage baissera.

Mais je ne sais pas pourquoi, on a vraiment du mal à admettre notre responsabilité, et donc à commencer à faire ce qu'il faut pour que ça s'arrange.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Il est évidement plus simple de s'en prendre aux étrangers qu'à nous même.

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Membre, 39ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
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Si on a du mal à le faire, c'est en grande partie parce que l'Europe nous empêche de le faire. Interdiction d'établir un protectionnisme intelligent aux frontières pour faire face à la concurrence déloyale. L'immense majorité des pays du monde font ça... sauf nous.

En conséquence de quoi, les gens bossent dans d'autres pays à moins de 3€ l'heure et forcément, ça devient plus rentable d'acheter leurs productions plutôt que les nôtres. Mais en France, on a plus pitié d'un étranger qui veut garder sa nationalité au détriment de la nationalité française qu'envers un être humain soumis à cet esclavagisme scandaleux.

Modifié par Shyzen
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Membre, Posté(e)
thunderbolt Membre 313 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il est évidement plus simple de s'en prendre aux étrangers qu'à nous même.

Preuve en est que non , vu l'affaire d'Etat et le battage médiatique que prennent la simple expulsion d'une famille étrangère hors-la-loi.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Si on a du mal à le faire, c'est en grande partie parce que l'Europe nous empêche de le faire. Interdiction d'établir un patriotisme économique aux frontières pour faire face à la concurrence déloyale. L'immense majorité des pays du monde font ça... sauf nous.

En conséquence de quoi, les gens bossent dans d'autres pays à moins de 3€ l'heure et forcément, ça devient plus rentable d'acheter leurs productions plutôt que les nôtres. Mais en France, on a plus pitié d'un étranger qui veut garder sa nationalité au détriment de la nationalité française qu'envers un être humain soumis à cet esclavagisme scandaleux.

Patriotisme économique. C'est n'importe quoi. Il n'existe plus de produits 100% Français. Ou si peu. Comment fera t on pour dire que ceci ou cela est plus ou moins fait ici ?

Et les répercutions sur nos produits à l'étranger en mesure de représailles ?

On ne peut vivre en autarcie.

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Membre, 39ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
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C'est pourtant ce que font 95% des pays du monde. C'est du n'importe quoi de taxer les produits d'un pays qui taxe les tiens ? Vous avez le "n'importe quoi" facile.

Le but c'est justement de produire plus en France... mais bon c'est vrai, quelle idée.

Et je voulais parler du protectionnisme, pas du patriotisme.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
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95 % des pays du monde vivent dans le même monde mondialisé, donc non, ils pratiquent des règles commerciales internationales, et pas à la mode moyen âge.

Règle à changer pour facilité le commerce de proximité j'en conviens, mais sans préférence nationale.

Et question à 100 francs : Qui va produire en France, quand notre main d'oeuvre exotique sera partie ?

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Membre, Posté(e)
thunderbolt Membre 313 messages
Baby Forumeur‚
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L'agro-alimentaire était un fleuron de l'économie française.

La technocratie bruxelloise, alliée indirecte d'une mondialisation ploutocrate et de son dumping social ,est en passe de la torpiller définitivement, avec l'aide de nos gouvernants qui ont été incapables d'opérer et d'aider à sa transition après le productivisme agricole intensif , mais nécessaire, d'après-guerre.

Secteurs primaires, secondaires et tertiaires ont ainsi tous subi le même cataclysme, sans que l'Europe n'y change quoique ce soit.

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Membre, 39ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
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Oui, et bien ça on ne peut pas le faire puisque l'Europe nous l'interdit.

Notre main d'oeuvre ne sera pas partie. Mais le but, c'est que les entreprises pèsent de moins en moins à la baisse sur le salaire des français en les mettant en concurrence avec des nouveaux immigrés qui acceptent plus facilement des salaires bas. Elles seront obligée d'augmenter les salaires et les français finiront par y trouver leur compte.

Non les français ne sont pas des flemmards, c'est juste qu'ils n'acceptent pas d'êtres sous-payés par rapport au travail qu'ils fournissent.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
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Cette candeur, c'est fantastique !

Les entreprises seront obligées de relever les salaires.

Mais oui !

C'est donc ça.

Moi qui pensais qu'elles allaient aller voir ailleurs si la fiscalité est plus douce. Je suis trop paranoïaque.

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Membre, 48ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
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Si on a du mal à le faire, c'est en grande partie parce que l'Europe nous empêche de le faire. Interdiction d'établir un protectionnisme intelligent aux frontières pour faire face à la concurrence déloyale. L'immense majorité des pays du monde font ça... sauf nous.

Tu cherches encore des responsabilités externes, ici l'Europe.

Mais si les consommateurs français favorisent les achats d'objets produits en France, il y aura moins d'importations, et un protectionnisme de fait, par la demande, se mettra en place naturellement.

Et pour ceux qui ne voudraient pas jouer le jeu ça permettrait de pouvoir quand même acheter un Iphone ou une Nissan sans payer 2 fois le prix à cause de taxes d'importation élevées.

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Membre, 39ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
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Oui tu as raison, plutôt que de baisser le niveau de fiscalité des entreprises, faisons venir plus d'immigrés ! Et dans 10 ans on pourra nous aussi payer des gens qui bossent 13h par jour 1€ l'heure, ça fera de nous une nation forte et compétitive ! Ah non c'est vrai, dans 10 ans on sera juste un état d'Europe.

Chacun son idéologie après tout.

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Tu cherches encore des responsabilités externes, ici l'Europe.

Mais si les consommateurs français favorisent les achats d'objets produits en France, il y aura moins d'importations, et un protectionnisme de fait, par la demande, se mettra en place naturellement.

Et pour ceux qui ne voudraient pas jouer le jeu ça permettrait de pouvoir quand même acheter un Iphone ou une Nissan sans payer 2 fois le prix à cause de taxes d'importation élevées.

Oui, on peut toujours rêver d'un monde idéal sauf qu'il y a malheureusement le triste mais bien réel mur qui s'appelle la réalité. Un chef d'état se doit d'être pragmatique, faire la morale ne suffira pas à régler les problèmes. Il faut passer par une politique dissuasive.

Et je maintiens, l'Europe est en grande partie responsable de notre incapacité à faire face à des problèmes qui aujourd'hui sont en train de nous tuer à petit feu.

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Membre, 48ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
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On est déjà un Etat d'Europe... et on est un tout petit pays à l'échelle du monde.

On a du mal à admettre ça parce que depuis qu'on est tout petit on nous fait croire que nous sommes au centre, la référence mondiale, dans beaucoup de domaines.

Après quand on voyage un peu on s’aperçoit que c'est uniquement des choses qu'on se raconte entre nous. En vérité il n'y a pas beaucoup de gens dans le monde qui savent où est la France et ce qu'il s'y passe.

Oui, on peut toujours rêver d'un monde idéal sauf qu'il y a malheureusement le triste mais bien réel mur qui s'appelle la réalité. Un chef d'état se doit d'être pragmatique, faire la morale ne suffira pas à régler les problèmes.

C'est une façon de dire qu'on est trop cons ou irresponsables pour faire ce qu'il faut si on ne nous l'impose pas. Je pense au contraire que si les choses sont bien expliquées les gens comprennent, surtout quand c'est dans leur intérêt.

Il faut passer par une politique dissuasive.

Du genre des taxes qui mettraient l'Iphone a 1800 € ?

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Membre, 39ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
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C'est bien négatif je trouve comme vision, pour la 5e puissance mondiale. Je pense au contraire qu'on est un grand pays, et qu'il faut qu'on fasse tout pour le rester. Plus on sera faible, moins on aura de capacité de générosité. On parle beaucoup de générosité pour se faire élire, parce que c'est celle-là qui compte aux yeux des électeurs, cette vision simpliste à court terme. Mais tout ça, ça se fait au détriment de notre future capacité de générosité. Aujourd'hui, on est les gentils, mais demain, il faudra trouver des gentils pour nous aider. Mais on s'en fout de ceux qui mourront demain à cause de notre incapacité de gérer notre nation, ceux-là on les voit pas encore mourir sous nos yeux...

Il faut penser en priorité à redresser le pays, ça permettra à nos enfants d'être généreux en plus d'être sur le droit chemin

Oui on est trop cons pour faire ce qu'on nous impose pas. Ou alors peut-être que ça fait chier de respecter des choses que le voisin ne respecte pas.

Non, si l'Iphone coûte 1800€ , personne ne l'achètera, Apple sera obligé de réduire sa marge qui est aujourd'hui d'environ 500€ sur son téléphone... les pauvres.

http://www.01net.com/editorial/573321/iphone-5-la-marge-dapple-varierait-de-442-a-611-dollars/

Coût de production : 8 dollars ! Tu penses pas qu'il y a pas un problème ?

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
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Mais t'as pas compris que pour être un grand pays, il faut écraser les autres, qui du coup nous envoient leur misère ?

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Membre, 39ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
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Encore faut-il pouvoir réguler nous-mêmes cette misère, ce qui nous est aujourd'hui interdit par l'Union Européenne.

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Membre, 48ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

C'est bien négatif je trouve comme vision, pour la 5e puissance mondiale. Je pense au contraire qu'on est un grand pays, et qu'il faut qu'on fasse tout pour le rester.

On peut regarder ce chiffre, mais d'autres aussi. On est à la 35ème place du pib par habitant, ce qui signifie qu'on est très peu productif, on est seulement à la 22ème place des pays perçus comme les moins corrompus, on pourrait également parler de la dette.

On se raconte aussi qu'on est la première destination touristique du monde. Je ne sais pas comme c'est possible en n'ayant qu'un seul aéroport classé dans les 30 plus gros du monde (Roissy à la 7ème place, 30% de moins qu'Atlanta, Orly pas dans le classement, 3 aéroports à New York).* L'astuce c'est de considérer qu'un mec qui va de Los Angeles à New York n'est pas un touriste parce qu'il ne change pas de pays. Par contre un Belge qui va passer le week-end chez sa famille à Lille est considéré comme un touriste. Et comme ça pour plein de choses, on trouve des moyens de se conforter dans notre impression qu'on est très important.

On n'a pas de pétrole, plus beaucoup d'idées et on ne consomme pas les produits qu'on fabrique, je te parie que nous n'allons pas rester très longtemps à cette 5ème place.

* http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'a%C3%A9roports_class%C3%A9s_selon_le_nombre_de_passagers

Non, si l'Iphone coûte 1800€ , personne ne l'achètera, Apple sera obligé de réduire sa marge qui est aujourd'hui d'environ 500€ sur son téléphone... les pauvres.

http://www.01net.com...-a-611-dollars/

Coût de production : 8 dollars ! Tu penses pas qu'il y a pas un problème ?

Les gens qui achètent un Iphone achètent 200€ de pièces, 8€ d'assemblage, un chiffre inconnu de transport et de logistique et 500€ de marketing.

Le problème que je vois ce n'est pas la marge d'Apple c'est le fait que les gens ne fassent pas le lien entre cet achat et le dégraissage violent d'Alcatel.

C'est exactement comme quand les supermarchés sont arrivés en France. Les gens prenaient leur voiture pour aller acheter, entre autre, leur pain dans la grande surface du coin. Dans le même temps ils se plaignaient de la fermeture du boulanger en bas de chez eux sans réaliser que c'est eux qui faisaient ça.

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Membre, 39ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
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Anton, quand je dis que le coût de fabrication d'un iPhone est de 8€, c'est pour te dire qu'on n'a aucune chance de concurrencer une telle main d'oeuvre. Et que les choix qui s'offrent à nous sont : ne plus fabriquer en France et augmenter le nombre de chômeurs, pratiquer l'esclavage en France comme le pratiquent les pays qui fabriquent ces engins-là, ou bien mettre en place un protectionnisme pour que le coût de revient en France avoisine le coût de revient des importations. Ce sera ensuite à Apple de revoir sa stratégie pour revendre des téléphones en France, et on pourra ainsi avoir une concurrence nettement plus saine. Si tu as une autre idée je veux bien, mais là parmi les choix que j'expose, je ne vois que le protectionnisme qui me semble être une idée intéressante.

Sinon je sais très bien que la France régresse. Mais c'est justement parce qu'elle se fond dans le moule de l'Union Européenne qu'elle ne peut plus se redresser d'elle-même. Et je pense que le redressement doit quand même être le principal objectif dans une nation, et c'est en prenant les mesures qui vont dans son sens qu'on a une chance d'y arriver, pas en continuant dans une direction qui ne porte pas ses fruits depuis des années.

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