Débat Islam et laicité

Rafa147

Tu n’as pas Compris ?

Tu ne comprends Pas ?

Tu ne sais Pas Comprendre ?

Tu N’arrive Pas à Comprendre ?

Tu n’es pas Capable de Comprendre ?

Tu Cherche à Comprendre ?

Tu ne Cherche Pas à Comprendre ?

Tu Fais Semblant de ne Pas Comprendre ?

Tu Comprends mais Seulement ce que Tu Comprends ?

OU tu T’INTERDIT de Vouloir Comprendre ?

Et Bien tout ça ce n’est pas INTERDIT, mais HARAM si tes Intentions sont Malhonnêtes

TU COMPRENDS ?

non je comprend pas ce que tu dit toi !!!!!!!!

l’alcool est haram alors il est interdit c'est dieu qui la intetdit alors les etre humain normalemnt doivent suivre cette interdiction

interdit ou haram c'est la meme chose !!!!!

on vas parlé un peu de l'arabe

dieu dans le coran a dit haram et en français ont dit interdit

et interdit en arabe si on traduit c'est ممنوع

alors interdit ca veux dire il faut pas le faire une telle chose

pales c'est claire ?

La Religion d’un Athée c’et de CROIRE a l’Inexistence d’une Divinité

La Religion d’un Croyant c’est de CROIRE à l’Existence d’une Divinité

............Dubandelaroche il Faut que tu Pédale Plus Vite !!!!

La Religion d’un Athée c’et de CROIRE a l’Inexistence d’une Divinité

la croyance parce que un athées na pas de religion

La Religion d’un Croyant c’est de CROIRE à l’Existence d’une Divinité

............Dubandelaroche il Faut que tu Pédale Plus Vite !!!!

Non rafa147 il ne faut pas Traduire ce qui est en Arabe en Français Sinon Pourquoi Crois tu que le Coran et la Religion de L’islam est Ecrite et Dite en Arabe ?

حرام (Haram) a une autre Signification pour le Musulman que le simple Mot « Interdit » en Français

Pour un Musulman le Mot Haram a une autre signification que le Simple Interdit

Par Exemple pour un Musulman Voler c’est plus que Interdit................C’est Haram

Un autre exemple en France le Mariage pour Tous n’est plus Interdit, mais pour L’islam dans le Coran c’est Haram............... ce qui est Plus que le simple mot Interdit

Dis moi ce que l’Homme ne s’interdit pas ?

tu crois que en France par exemple les gens du passé on fait cette révolution pour que il viendra un jour ou un homme pourrai se marie avec un autre ?

la laïcité a donné le droit de pensé que aucune religion n'est fiable a notre époque

pour apres voir

les enfants n’écoute pas leur parent et les parent sont perdu avec d'autre femmes sens le mariage

les filles fais n'importe quoi avec leur corps

le suicide est devenu un choix normal

- Ils n'avaient peut-être pas le mariage gay en tête pendant la Révolution. Mais l'application de la ridicule petite phrase "Tous les Hommes naissent libres et égaux en droit", je suis à peu près sûr que c'était l'objectif.

- La laïcité a donné le droit de croire en la religion qu'on veut. J'ai du mal à comprendre comment tu ne vois pas que sans la laïcité, tu serais condamné parce que tu suis une autre religion. Parce que oui, ça serait le christianisme la religion principale en France, pas l'islam.

- Un enfant a le droit de ne pas penser comme ses parents? Diable de libre-pensée, toujours là pour nous emmerder celle-ci !

- Les hommes n'ont plus un droit absolu aux corps des femmes? Mince alors, moi qui en violait au p'tit dej, me voilà tout dépourvu !

- Concernant le suicide... bah tu n'as toujours pas pigé malgré mes efforts que le suicide n'est pas considéré comme normal, c'est juste qu'on ne crache pas sur celui qui a fait un choix désespéré. Et on essaie de comprendre ce choix pour éviter qu'il ne se reproduise.

Oui ça parait plus compliqué que simplement les insulter, mais ce n'est pas un mauvais choix.

La Religion d’un Athée c’et de CROIRE a l’Inexistence d’une Divinité

Tu es sur de savoir ce qu'est une religion? difficile d'exprimer quelque chose de plus bête...........:smile2:

enfin pour te répondre du point de vue athée

la religion du croyant c'est de croire à l'existence chimérique d'un grand super magicien qui lui apporte des réponses toutes faites pour lui éviter de réfléchir.....

Comme croyant tu te montres dédaigneux et hautain envers l'athée........ben l'athée peut faire pareil envers le croyant........

Frankygoztovalhalla

vit ta vie et laisse l'autre vivre

C'est exactement ce que je dis. Rends à César (le matériel) ce qui appartient à César. Mais qu'on laisse à Dieu ce qui appartient à Dieu.

Quand Jésus dit que les "pharisiens" sont hypocrites, que la vertu a de la valeur et surtout quand il essaie de leur enseigner que leurs scrupules hypocrites dans les exercices extérieurs au culte est indigne de leur part, fut-ce t-ils extérieurs au culte, ça veut dire ce que ça veut dire.

Ca veut dire que tu donnes la victoire au matériel sur l'esprit, et ce dans ta vie de religieux.

On me dit "tu manifestes contre le mariage gay parce que tu es chrétien".

Je réponds "non". En tant que chrétien je m'en tape, en tant que qu'être de l'Etat je ne m'en fous pas.

Je m'exprime mal, mais j'espère que tu saisis la différence.

Non rafa147 il ne faut pas Traduire ce qui est en Arabe en Français Sinon Pourquoi Crois tu que le Coran et la Religion de L’islam est Ecrite et Dite en Arabe ?

traduire pour comprendre pas pour changé sa signification

si dieu a parlé en arabe c'est que il as choisi cette langue pamis d'autre langue

ceux qui ont traduit le coran ils sont pasd traduit le coran lui meme mais ils ont traduit la signification de coran

parce que il as un sense

ça veut dire le coran ou un verset a un sens et ce sens tu peux le trouvé dans un mot ou 2 mot ou tout dans un verset ou 2 verset ou ...

c'est que est impssible les gens qui dit que on peut traduire le coran mot par mot ! et lorsque tu lis cette traduction c'est comme tu lisais le coran ! ça c'est impossible

حرام (Haram) a une autre Signification pour le Musulman que le simple Mot « Interdit » en Français

Pour un Musulman le Mot Haram a une autre signification que le Simple Interdit

le mot haram n'a pas d'autre senification ! juste interdit !

Par Exemple pour un Musulman Voler c’est plus que Interdit................C’est Haram

tu ma donné un exepmple avec un autre mot ! c'est vrai que il ya des mot qui ont 6 signification dans différent verset

Un autre exemple en France le Mariage pour Tous n’est plus Interdit, mais pour L’islam dans le Coran c’est Haram............... ce qui est Plus que le simple mot Interdit

la seule diffirence entre l'interdiction de l'etre humain et celui de coran que le coran ne change pas et les lois humaine change ! sur la base de sens c'est la meme chose !

dieu a interdit de volé et l'etre humain aussi a interdit de volé ! moi je suis musulman je vole pas parce que j'ai peur de dieu pas de l'etre humain mais celui qui ne croit pas il peux ne pas volé parce que il sait que c'est une mauvaise chose ou il as peur de faire attrapée et meme le musulman pourrai volé aussi

Dis moi ce que l’Homme ne s’interdit pas ?

l'homme a fait le code la route internationale alors tout le monde doivent le suivre

La laïcité seule devrait permettre cette nécessaire neutralité républicaine envers les convictions religieuses - et/ou l'absence de croyance - de chacun. En France, nous n'avons pas de religion d'état, les différents dogmes peuvent normalement coexister pacifiquement même si, hélas, l'actualité rend compte ici ou là de l'intransigeance bornée de quelques uns : violences verbales ou physiques; tags visant des lieux de culte ou des cimetières; phobies diverses et variées; refus de la loi républicaine... Tout 'anti-laïcité' a sa part de responsabiliteé dans ces violences, d'où qu'elles viennent.

- Ils n'avaient peut-être pas le mariage gay en tête pendant la Révolution. Mais l'application de la ridicule petite phrase "Tous les Hommes naissent libres et égaux en droit", je suis à peu près sûr que c'était l'objectif.

- La laïcité a donné le droit de croire en la religion qu'on veut. J'ai du mal à comprendre comment tu ne vois pas que sans la laïcité, tu serais condamné parce que tu suis une autre religion. Parce que oui, ça serait le christianisme la religion principale en France, pas l'islam.

la laicité a changé la pensé des gens ! si on voit par exemple dans le passé les gens de plus en plus entre dans l'eglise et ces gens connaissent les intetdictions de cette religion

mais maintenant avec la laicité de plus en plus les gens deviens des atheés !

les églises sont vide

et lorsque on parle sur la cryance et l'islam les gens qui sont meme loin de christianisme vous dit que notre religion et le christianisme

- Un enfant a le droit de ne pas penser comme ses parents? Diable de libre-pensée, toujours là pour nous emmerder celle-ci !

un enfant ne connais rien pour pensé ! e si ces parent qu'on voit maintenant sont des athées j'ai peur que c'est ces parent qui vas etre contre lui de suivre le christianisme

- Les hommes n'ont plus un droit absolu aux corps des femmes? Mince alors, moi qui en violait au p'tit dej, me voilà tout dépourvu !

tu as rien compris

la fmille maintenant est disparu

le gens ne se marient pas comme avant

le sex est partou

la religion a laissé un grand vide sur les gens lorsque ils ont laissé leur religion pour etre des athées

alors je ne peux pas t'explqiué si l'homme a le droit sur la femme ou la femme a le droits sur sa fille ou ... tout le monde est libre lorsque la laïcité a tout ouvert

- Concernant le suicide... bah tu n'as toujours pas pigé malgré mes efforts que le suicide n'est pas considéré comme normal, c'est juste qu'on ne crache pas sur celui qui a fait un choix désespéré. Et on essaie de comprendre ce choix pour éviter qu'il ne se reproduise.

Oui ça parait plus compliqué que simplement les insulter, mais ce n'est pas un mauvais choix.

c'est toi qui n'a rien compris

le suicide est un choix personnelle ok!!

tu sais tres bien que je ne peux pas tué ou j'ai pas le droit de tué une personne qui as envie de suicidé !

a ton avis pourquoi ??

C'est exactement ce que je dis. Rends à César (le matériel) ce qui appartient à César. Mais qu'on laisse à Dieu ce qui appartient à Dieu.

Quand Jésus dit que les "pharisiens" sont hypocrites, que la vertu a de la valeur et surtout quand il essaie de leur enseigner que leurs scrupules hypocrites dans les exercices extérieurs au culte est indigne de leur part, fut-ce t-ils extérieurs au culte, ça veut dire ce que ça veut dire.

Ca veut dire que tu donnes la victoire au matériel sur l'esprit, et ce dans ta vie de religieux.

On me dit "tu manifestes contre le mariage gay parce que tu es chrétien".

Je réponds "non". En tant que chrétien je m'en tape, en tant que qu'être de l'Etat je ne m'en fous pas.

Je m'exprime mal, mais j'espère que tu saisis la différence.

dieu dit

( 66 ) S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!

maida

si je comprend ce que tu dis

que la religion est une chose personnelles alors que dieu na pas envoyé juste pour lire

par exemple

si tu es contre le mariage des homos c'est que tu as fait ton propre choix

alors si c'est une question de choix alors les gens ont choisi meme si il est mauvais et toi si tu es contre tu peux rien faire parce que que c'est une question de choix

mais si on croit a une chose qui juste alors meme si on fait un mauvais choix on peux en meme temps pensé que on as fais quelque chose de bien ou de mauvais

mais là c'est comme il ya ni mauvais ni bien !!

rafa

- Je sais que pour toi c'est intolérable, mais le fait est que la laïcité donne le choix de croire ou non à la religion. S'il y a de moins en moins de gens qui vont à l'église, c'est dans la religion qu'il faut trouver le problème, pas dans la laïcité.

Et tu n'as pas répondu, donc je le répète : quand la laïcité a été instauré, la religion chrétienne était la religion officielle. Sans laïcité, les musulmans auraient été forcés de se convertir, et auraient appris à l'école des cours de religion chrétienne. Et si on abolit la laïcité maintenant, l'islam ne sera évidemment pas la religion officielle de la France. Réponds moi sur ça et après on verra.

- Je sais que pour toi l'idéal serait que tes enfants soient des petits clones de toi, avec la fonction "serviteur" en plus. Mais le fait que les enfants ne pensent pas forcément comme leurs parents est une bonne chose, que tu le veuilles ou non.

- La famille n'a disparu que dans ton imagination. Au mieux, tu peux dire que ce n'est pas le même genre de famille qu'avant, mais je ne suis pas sûr que ça soit mieux.

Les gens ne se marient plus comme avant, en effet ils ont le choix de pouvoir ou non se marier et même de choisir leur mari/femme !

Le sexe est partout? On a vraiment l'impression que tu parles d'une sorte de démon qui s'immisce dans les pensées pour corrompre les bonnes gens... Allez ne te cache pas, ce qui te fait peur dans le sexe c'est l'idée d'un plaisir inutile.

- Qu'est-ce que c'est cet exemple sur le suicide? L'idée de comprendre Autrui est si étrange pour toi que la seule chose à laquelle tu penses lorsque quelqu'un veut se suicider, c'est de comprendre pourquoi tu ne peux pas le tuer toi-même?

La laïcité seule devrait permettre cette nécessaire neutralité républicaine envers les convictions religieuses - et/ou l'absence de croyance - de chacun. En France, nous n'avons pas de religion d'état, les différents dogmes peuvent normalement coexister pacifiquement même si, hélas, l'actualité rend compte ici ou là de l'intransigeance bornée de quelques uns : violences verbales ou physiques; tags visant des lieux de culte ou des cimetières; phobies diverses et variées; refus de la loi républicaine... Tout 'anti-laïcité' a sa part de responsabiliteé dans ces violences, d'où qu'elles viennent.

Refus des lois non, par contre attention, mon petit n'appartient pas à l'Etat comme Peillon ou je ne sais plus qui l'affirme.

Mon enfant m'appartient.

Si j'ai envie de lui inculquer qu'il faut qu'il écoute ses profs mais qu'ils ne les croient surtout pas, c'est mon affaire (de toutes façons il n'ira pas dans le public, dans cette machine à fabriquer le modèle anthropologique rousseauiste).

Attention à ce que cette République n'empiète pas sur nos exigences de morale et de vertu, je veux dire qu'elle ne se donne pas le droit de se substituer à la religion ou à la façon de transmettre dans le cadre qui m'est imparti.

Et c'est ce qu'elle s'efforce de faire.

Mon enfant m'appartient.

Le mot est malheureux : les parents ne sont pas propriétaires de leur enfant, ils en ont simplement la responsabilité, ce qui n'est pas rien ! Il est tout à fait normal que nos enfants fréquentent l'école, le choix de l'établissement restant la responsabilité - et selon leurs possibilités financières - des parents et ton choix en la matière est respectable. C'est là aussi la laïcité qui permet de faire ce choix librement en fonction de convictions toutes personnelles. Finalement, c'est pas si mal la laïcité ! =^.^=

rafa147 si tu compare les Livres saint avec par exemple le Livre du code de la Route ,je comprends mieux que Tu ne comprenne Rien aux termes employés dans le livre St du Coran

Voila ce que nous Disait L’Athée dubandelaroche le 19 janvier 2014 a 22H:25

« En étant athée on est au moins sur de ne pas se tromper de religion..........et attendre que super machin s'adresse à nous est aussi la manière la plus radicale de lui être fidèle en étant ainsi certain de ne pas suivre les consignes d'un imposteur ou d'un menteur.... »

Et Voila ce que me Réponds l’Adepte de la Religion des Athées

« Tu es sur de savoir ce qu'est une religion? difficile d'exprimer quelque chose de plus bête........... »

Il est Vrais qu’il S’exprime Bien mieux que nous Tous Ici...........LUI confond Bête et Bêtise, mais n’es pas Gêné d’en Dire

:smile2:..........:smile2:..........tu tronques mes citations par honnêteté sans doute?

Religion:

• Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.
• Ensemble de pratiques et de rites spécifiques propres à chacune de ces croyances.
• Adhésion à une doctrine religieuse

Pour l'athée il n'y a rien de sacré, pas de pratiques, de rites, de dogme ou de doctrine.......alors où est la religion de l'athée?

Bon je vais être clair et tant pis si certains s'en trouvent vexés......

L'idée du super machin allahlesque ou autre et de son grand bouquin magique me semble suffisamment farfelue (et là je reste poli) pour ne pas y croire, faire l'effort intellectuel de croire en la non existence du machin serait un exercice bien ridicule.....un peu comme pour le pêre noél.....

Selon certains ne pas croire serait croire

à croire ......:smile2:

que pour eux ne pas réfléchir tient lieu de réflexion....

Enfin prétendre savoir ce que l'autre croit ou ne croit pas est d'une prétention stupide..........

rafa

- Je sais que pour toi c'est intolérable, mais le fait est que la laïcité donne le choix de croire ou non à la religion. S'il y a de moins en moins de gens qui vont à l'église, c'est dans la religion qu'il faut trouver le problème, pas dans la laïcité.

alors toi si quelqu'un tu lui donne un medicament et il gueris pas le probleme que surment c'est son coprs ?

Et tu n'as pas répondu, donc je le répète : quand la laïcité a été instauré, la religion chrétienne était la religion officielle. Sans laïcité, les musulmans auraient été forcés de se convertir, et auraient appris à l'école des cours de religion chrétienne. Et si on abolit la laïcité maintenant, l'islam ne sera évidemment pas la religion officielle de la France. Réponds moi sur ça et après on verra.

de quoi tu parle ?? la laicité a carté le chréstianime et toute religion ont suivi cet exemple ! et si les musulmans etais aceptés par exemple en franec c'est que la laicité te laisse choisir n'importe quelle religion meme celle qui dit tu peux croirs aux rat ou au vache ! et c'est ca qui detruit les vrai religions

- Je sais que pour toi l'idéal serait que tes enfants soient des petits clones de toi, avec la fonction "serviteur" en plus. Mais le fait que les enfants ne pensent pas forcément comme leurs parents est une bonne chose, que tu le veuilles ou non.

c'est pour ça que les enfants sont perdu ! si un enfant ne suit pas l'exepmle de ces parent alors il vas surment suivre l'exemple de ces acteurs de film ou n'importe qui !!

- La famille n'a disparu que dans ton imagination. Au mieux, tu peux dire que ce n'est pas le même genre de famille qu'avant, mais je ne suis pas sûr que ça soit mieux.

Les gens ne se marient plus comme avant, en effet ils ont le choix de pouvoir ou non se marier et même de choisir leur mari/femme !

Le sexe est partout? On a vraiment l'impression que tu parles d'une sorte de démon qui s'immisce dans les pensées pour corrompre les bonnes gens... Allez ne te cache pas, ce qui te fait peur dans le sexe c'est l'idée d'un plaisir inutile.

les gens ne se marient pas parecque le sex est autorisé et sens le mariage pas de famille et sens la famille pas de societé ! et tu sais mieux que moi que le mariage des homos c'est le debut d'une fin de vie d'etre humain sur terre !!

- Qu'est-ce que c'est cet exemple sur le suicide? L'idée de comprendre Autrui est si étrange pour toi que la seule chose à laquelle tu penses lorsque quelqu'un veut se suicider, c'est de comprendre pourquoi tu ne peux pas le tuer toi-même?

dans ma question je voulais te poussé a pensé pour comprendre le mal l'orsque en tue un autre ou nous meme !!

Refus des lois non, par contre attention, mon petit n'appartient pas à l'Etat comme Peillon ou je ne sais plus qui l'affirme.

Mon enfant m'appartient.

Si j'ai envie de lui inculquer qu'il faut qu'il écoute ses profs mais qu'ils ne les croient surtout pas, c'est mon affaire (de toutes façons il n'ira pas dans le public, dans cette machine à fabriquer le modèle anthropologique rousseauiste).

Attention à ce que cette République n'empiète pas sur nos exigences de morale et de vertu, je veux dire qu'elle ne se donne pas le droit de se substituer à la religion ou à la façon de transmettre dans le cadre qui m'est imparti.

Et c'est ce qu'elle s'efforce de faire.

ton fils a appartien a personne et meme pas a lui meme !

il suis son propre desir

dieu dit

( 66 ) S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!

maida

si je comprend ce que tu dis

que la religion est une chose personnelles alors que dieu na pas envoyé juste pour lire

par exemple

si tu es contre le mariage des homos c'est que tu as fait ton propre choix

alors si c'est une question de choix alors les gens ont choisi meme si il est mauvais et toi si tu es contre tu peux rien faire parce que que c'est une question de choix

mais si on croit a une chose qui juste alors meme si on fait un mauvais choix on peux en meme temps pensé que on as fais quelque chose de bien ou de mauvais

mais là c'est comme il ya ni mauvais ni bien !!

Peut-être c'est ton point de vue.

Mais si l'Islam a commenté (ou reçu le commandement divin) ça de façon à dire que le christianisme est une raison pratique, moi j'affirme au contraire que le christianisme n'a rien d'une raison pratique, scientifique ou mathématique.

Ce n'est pas ce que Jésus enseignait.

Trop de croyants, toutes religions confondues s'embrayent là-dedans. Mais autant que Jésus a (désolé de rabâcher) enseigné qu'il fallait rendre à César ce qui lui appartient, autant un Pape a toute légitimité de renvoyer sa pièce à l'infâme sur le sujet du mariage gay.

Nul part il est écrit dans le Nouveau testament que le christianisme est le mieux approprié aux besoins de l'humanité. Besoins matériels en premier lieu..

A part le christianisme positif qui lui affirme que Jésus n'aurait exigé de croire qu'à son autorité. (et accessoirement, plus tard, que Jésus était aryen...).

Jésus appréciait de trouver des échappatoires aux lois, j'estime avoir encore des échappatoires...

Le christianisme, ensemble de postulats de la raison pratique ? Pour moi, non.

Le catholicisme s'est usé de quoi ? De toujours prétendre détenir la Raison. Il s'est usé dans son positivisme, à essayer de démontrer qu'il a répondu de manière satisfaisante et de tout temps aux problèmes de la raison pratique, que la raison pratique elle-même était incapable de résoudre ses problèmes...

Il avait pas complétement tord, au regard du "socialisme scientifique",, du "libéralisme mathématique", et encore faut-il avoir l'honnêteté de nous expliquer par quel dogme a été remplacé le catholicisme d'Etat...

Mais je refuse tout net de clamer haut et fort que le christianisme est ce qu'on a voulu en faire.

Question : Mahomet et ses compagnons étaient-ils minoritaires ou majoritaires parmi tout le peuple ?

Question sérieuse, je ne connais pas la réponse.