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Revenu de base


Pasdepseudo

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Membre, 36ans Posté(e)
Pasdepseudo Membre 711 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Revenu de base :

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VIP, 39ans Posté(e)
MacGyver VIP 3 992 messages
Forumeur en herbe ‚ 39ans‚
Posté(e)

je pense que pour certain avec le revenu de base le "se cultiver" et "bénévolat" serait pas plus grand :smile2: .

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

C'est tellement du foutage de gueule... Genre à l'heure actuelle on est tellement dans une merde financière que ça nous empêche de nous cultiver ? Nawak.

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Membre, Posté(e)
Clou quantique Membre 3 203 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut.

Mécaniquement, il y aura toujours des problèmes d'argent. Plus les revenus augmentent, plus le train de vie augmente. Au lieu de manger des pâtes tous les jours, on mangera du caviar tous les jours. Et on aura toujours la peur d'être dans le rouge à la fin du mois. Parfois, la fin du mois commence le 10 du mois. :D

Tous les secteurs peuvent s'étendre avec le niveau de revenu : logement, voiture, vêtement, éducation des enfants, nourriture, etc.

L'argent n'a jamais été un bon moteur pour l'homme.

++

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VIP, 39ans Posté(e)
MacGyver VIP 3 992 messages
Forumeur en herbe ‚ 39ans‚
Posté(e)

Plus les gens ont de l'argent, plus ils le dépensent, alors ça changera rien pour le compte dans le rouge :smile2:

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Membre, Sorciere bien aimée , Posté(e)
c'pamoi Membre 4 677 messages
Sorciere bien aimée ,
Posté(e)

C'est tellement du foutage de gueule... Genre à l'heure actuelle on est tellement dans une merde financière que ça nous empêche de nous cultiver ? Nawak.

Visites de châteaux, musées, aller au cinéma, voir un concert, etc. c'est se cultiver...mais ces lieux sont rarement à coté de chez soi (frais de déplacement) et rarement gratuit...

Tout le monde n’habite pas Paris pour aller au Louvre :sleep:

Plus les gens ont de l'argent, plus ils le dépensent, alors ça changera rien pour le compte dans le rouge :smile2:

Certains mangeront peut être 3 fois/jour :sleep:

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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En plus c'est une théorie qui part du principe que l'homme est bon, équilibré et tend vers l'excellence... On peut facilement imaginé qu'un homme à qui on retire 35-40 heures par semaine peut finir par glander devant la télé ou sur des jeux vidéo. Pourquoi pas... Rien ne nous prouve que si demain on propose à 1000 salariés de rester chez eux pour le même salaire, les 1000 vont s'inscrire à la bibliothèque municipal du coin pour y dévorer l’Iliade et l'Odyssée.

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Membre, 36ans Posté(e)
Pasdepseudo Membre 711 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

EBR = économie basée sur les ressources

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Visites de châteaux, musées, aller au cinéma, voir un concert, etc. c'est se cultiver...mais ces lieux sont rarement à coté de chez soi (frais de déplacement) et rarement gratuit...

Tout le monde n’habite pas Paris pour aller au Louvre :sleep:

Typiquement le truc qui m'énerve.

Allez, hop, on va donner des prix.

Nancy: 15e pour une année, accès illimité au musée lorrain (histoire, peinture, sculpture) au musée des beaux-arts (peintures), au musée de l'école de Nancy (mobilier, sculpture, peinture, travail du verre etc...)

Accès à un musée: 4e pour un adulte.

Bordeaux: Pour toute personne de moins de 25ans: accès gratuit à toutes les collections permanentes des musées de bordeaux avec la carte bordeaux ma ville, gratuite jusqu'à 25ans.

Pour les autres: Musée des beaux arts & Musée des arts décoratifs & musée de l'histoire d'aquitaine: gratuit pour les permanentes, 5e/2.5e pour les temporaires.

Lyon: -26 ans: accès gratuit au musée des beaux-arts, au-delà, 7e.

Habitant de lyon: 20e = accès illimité pour 1an aux six musées lyonnais (musée d'art contemporain, musée des beaux-arts, musée de l'histoire lyonnaise, musée de l'imprimerie, musée de l'automobile)

Rennes: 5e entrée musée des beaux arts, 22e pour l'année pour un adulte, 8e pour un -25ans.

Musée de Bretagne: gratuit pour le permanent, la bibliothèque et le musée des livres et des lettres, 4e pour le reste

Marseille Muséum d'histoire naturelle: gratuit le dimanche matin, 6e les autres jours

Et j'ai vraiment pas eu à chercher longtemps. Faut arrêter à un moment. Internet est une gigantesque source de culture, la télévision a une masse de reportage pour peu qu'on décolle des anges de la téléréalité, et les bibliothèques sont franchement pas chère. 8e pour un an d'accès à une base de données suffisante pour cultiver une personne pendant toute sa vie...

Non, clairement, la culture est accessible, c'est du foutage de gueule de croire le contraire. Je veux bien croire qu'il existe une frange de la population incapable de dépenser 8e par an (rien que pour un accès médiathèque), mais cette frange là, en fait, elle n'en a pas besoin, car lesdits lieux lui sont accessibles gratuitement.

Ce n'est pas un problème d'argent, c'est un problème de fainéantise.

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Membre, 36ans Posté(e)
Pasdepseudo Membre 711 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

L'homme n'est "pas bon" ou "mauvais".

Cela dépends fortement de l'environnement, de l'éducation, etc.

Exemple : Environnement = nazisme = comportement humain horrible...

Mais non, "ce n'est pas génétique". Cette analyse fausse est très dangereuse.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Travailler 8 heures par jour dans un boulot dur physiquement, psychologiquement, etc.

Beaucoup rentre le soir et ont qu'une envie, se distraite, s'abrutir devant la télé, etc.

L'environnement !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ne pas prendre en compte l'environnement, c'est passer à côté d'un paramètre capital.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Et du coup, est ce que si on supprime la contrainte du travail, la fainéantise ne peut elle pas prendre le pas sur notre vie quotidienne...

En fait il faudrait faire une enquête auprès des rentiers et voir quel pourcentage en profite pour se cultiver... ou pour faire le jet setter d'une boite à l'autre en sniffant de la coke entre les seins d'une pute ukrainienne...

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Membre, 36ans Posté(e)
Pasdepseudo Membre 711 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Alors, on créé un environnement de compétition, de chacun pour soi, d'individualisme, de hiérarchie, d'apparence???

Ou un environnement de partage, de solidarité, de gratuité, d'entraide?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Crabe_famtome, je suis d'accord avec toi.

Dans un environnement tel que le notre, beaucoup de personnes vont s'abrutir, ne rien faire, déprimer, etc.

Et alors? C'est un prétexte pour continuer dans notre absurdité?

NON NON ET NON ! Analysons pourquoi beaucoup de gens deviennent fainéant, dépressif, n'ont plus goût à la vie, préfèrent ne rien faire, etc.

Et après, AGISSONS EN CONSÉQUENCE.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Le truc c'est que la compétition est 100% naturelle: la loi du plus fort... Après on peut renoncer à cette part de nature, on l'a déjà fait sur d'autre domaine... Mais autant quand j'étais utopiste je croyais qu'un revenu de base serait l'outil idéal pour libérer l'homme, autant avec un peu plus de réflexion je me dis que le revenu de base ne doit pas être un outil, mais la conséquence naturelle d'une libération de l'homme.

J'entends une libération au sens où chaque homme, individuellement, doit pouvoir trouver son véritable "moi". Et le jour où chaque être humain qui compose l'humanité aura fait ce travail, alors un nouveau monde se mettra naturellement en place. Vouloir ce monde avant l'heure consisterait à faire accoucher une femme au bout de 3 semaines en allant chercher les cellules avec nos grosses mains fascisantes. Fascisante oui puisque nous voulons tellement un monde à NOTRE image qu'on ne cherche pas à se mettre à la place des autres au point où on veut tout faire pour leur faire adopter NOTRE point de vu...

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Membre, Sorciere bien aimée , Posté(e)
c'pamoi Membre 4 677 messages
Sorciere bien aimée ,
Posté(e)

Non, clairement, la culture est accessible, c'est du foutage de gueule de croire le contraire. Je veux bien croire qu'il existe une frange de la population incapable de dépenser 8e par an (rien que pour un accès médiathèque), mais cette frange là, en fait, elle n'en a pas besoin, car lesdits lieux lui sont accessibles gratuitement.

La culture ne passe pas que par les livres :sleep:

Chenonceau entre 8,50€ et 16€

Valencay

...

Et tu me dis quand tu vois des places de cinéma gratuites

Un détail qu'il ne faut pas oublier aussi : le trajet ! Cas perso : je rêve de visiter le Louvre et malgré les entrées gratuite je n'en ai pas les moyens

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Je signalais simplement que pour se cultiver, l'argent n'est pas un soucis.

Après, oui, si tu as envie d'aller voir le musée de l'Ermitage, de suite, ça devient plus difficile. Mais faut arrêter, l'argent n'est pas un soucis pour se cultiver.

Quant au cinéma, même chose, il existe d'excellents cinémas avec des séances à 4e, ce qui permet aisément d'y aller une fois dans le mois, voire simplement une fois tous les trois mois, si on veut vraiment considérer une portion vraiment pauvre.

Non, clairement, la thune n'est un soucis que dans l'esprit de ceux qui n'ont pas envie de se cultiver.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Je suis assez d'accord... d'autant plus que si je veux me faire la rétrospective Mizoguchi j'ai juste à cliquer sur internet:

C'est pas forcément super légal mais HADOPI sert les intérets des Majors et n'en ont rien à foutre de ceux qui vont télécharger la Vie d'O'Haru...

Une carte de bibliothèque ne coute rien et on peut consulter les bouquins sur place gratuitement... La culture est ultra accessible.

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Membre, Sorciere bien aimée , Posté(e)
c'pamoi Membre 4 677 messages
Sorciere bien aimée ,
Posté(e)

Non, clairement, la thune n'est un soucis que dans l'esprit de ceux qui n'ont pas envie de se cultiver.

En théorie je suis assez d'accord avec toi, en pratique c'est différent...

Je te propose pendant un certain temps (pendant tes vacances c'est mieux) de te coucher tous les soirs à 6h du matin et de rester au lit jusqu'à 16h (donc 10 heures de repos par nuit) tu vas vite remarquer que tu ne feras qu'un repas par jour. Les personnes en grosses difficultés financières peuvent donc par ce moyen limité le budget nourriture, ajoutons que sortir ouvre l'appétit...

Tu vas me dire Casdenor, que j'exagère, et entre nous, moi aussi ça me parait gros...et pourtant je me suis retrouvé pensant quelques mois dans cette situation

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

C'est aussi un problème de mentalité. Il existe une tonne de séries qui passent à la télévision qui peuvent nourrir la culture, et un paquet de livres qui y sont reliées. Tiens, un exemple. Je lis actuellement Pandora de Anne Rice (emprunté à la médiathèque tiens). ça n'est pas ce que j'appelle un livre pour se cultiver en soit. Et pourtant, il y a matière. Dedans, il y est fait mention de César Auguste, de Tibère, de Pison et de Germanicus.

Après environ 35sec de recherche wikipedia, qu'est-ce que j'ai appris ? Bah, j'ai appris des choses concernant Tibère et Néron. Je sais qui est Germanicus. Je sais comment il est mort, et je sais pourquoi on suspecte Pison. De part ce bouquin, je sais également ce que signifie exposer son nouveau-né dans la Rome antique (à savoir le laisser crever sans que quiconque puisse lui porter secours, prérogative du père de famille).

Si je connaissais auparavant Tibère, Néron et Auguste, en effet, je n'aurais su dire exactement s'ils se succédaient, s'ils avaient un lien les uns avec les autres. Germanicus, je ne le connaissais que par des tableaux ça et là, sans savoir son histoire, quant à Pison, je ne savais strictement rien de lui.

Et c'est un simple bouquin. La série télévisée Rome est extrêmement riche en terme de culture. Les jeux vidéos de la série Civilization contiennent tous des explications historiquement juste et extrêmement riche concernant les unités, bâtiments et merveilles que l'on peut y construire. Et les exemples sont par centaines.

Je te propose pendant un certain temps (pendant tes vacances c'est mieux) de te coucher tous les soirs à 6h du matin et de rester au lit jusqu'à 16h (donc 10 heures de repos par nuit) tu vas vite remarquer que tu ne feras qu'un repas par jour. Les personnes en grosses difficultés financières peuvent donc par ce moyen limité le budget nourriture, ajoutons que sortir ouvre l'appétit...

Je l'ai déjà fait, et pas pendant des vacances, mais durant des mois où mon travail se situait entre minuit et huit heures du matin.

Et ça ne m'a pas empêché de me cultiver.

Les personnes en "grosses difficultés financières" ont la gratuité dans tous les musées de France à l'exception peut-être d'une ou deux fondations privées, et encore.

L'argent n'est pas un facteur limitant.

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Membre, Sorciere bien aimée , Posté(e)
c'pamoi Membre 4 677 messages
Sorciere bien aimée ,
Posté(e)

Je suis assez d'accord... d'autant plus que si je veux me faire la rétrospective Mizoguchi j'ai juste à cliquer sur internet:

C'est pas forcément super légal mais HADOPI sert les intérets des Majors et n'en ont rien à foutre de ceux qui vont télécharger la Vie d'O'Haru...

Une carte de bibliothèque ne coute rien et on peut consulter les bouquins sur place gratuitement... La culture est ultra accessible.

Non ! la culture est accessible :sleep: Sauf si tu considère que la culture c'est lire des livres à la bibliothèque (où là la plupart des personnes peuvent s'y rendre à pied...quoi que il n'y en a pas partout, mais bon admettons la personne peut y aller en allant faire ses courses), mais je pense que la culture ne se limite pas à la lecture d'un bouquin...

Et pour info, il y a des gens qui n'ont pas internet (si si je t'assure c'est vrai)

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Non, il y a aussi les musées qui sont ultra accessibles.

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