Merkel : "Nous ne serons jamais neutres"

Ils ont perdu leur pays parce que la SDN a autorisé les juifs a retrouvé leur terre promise. La SDN a joué le jeu de l'imaginaire au sens freudien du terme, aulieu de prendre les choses dans leurs ordres symboliques. Même l'Allemagne n'a pas connu le destin de la Palestine. C'est en occultant tous les avis des peuples arabes que le peuple élu a retrouvé sa terre. Il n'y a ni diplomatie, ni décisions politiques.

Ben on a quand même perdu l'Alsace et la Lorraine, qu'on a pu reprendre après... comme quoi les territoires... Bref, on avait sans doute des raisons stratégique d'y placer les juifs à nouveau, je suppose que ce n'est pas pour se marrer.

Aucun intérêt stratégique la majorité des peuples arabes étaient contre la création d'un état israélien. Ils n'avaient pas tous collaborés et avaient aussi leurs mots a dire.

Ils ont perdu leur pays parce que la SDN a autorisé les juifs a retrouvé leur terre promise. La SDN a joué le jeu de l'imaginaire au sens freudien du terme, aulieu de prendre les choses dans leurs ordres symboliques. Même l'Allemagne n'a pas connu le destin de la Palestine. C'est en occultant tous les avis des peuples arabes que le peuple élu a retrouvé sa terre. Il n'y a ni diplomatie, ni décisions politiques.

Aucun intérêt stratégique la majorité des peuples arabes étaient contre la création d'un état israélien. Ils n'avaient pas tous collaborés et avaient aussi leurs mots a dire.

Ben réfléchis... c'est peut être ça l’intérêt stratégique: foutre un peuple que tous les arabes détestent au coeur du moyen orient.

Ben on a quand même perdu l'Alsace et la Lorraine, qu'on a pu reprendre après... comme quoi les territoires... Bref, on avait sans doute des raisons stratégique d'y placer les juifs à nouveau, je suppose que ce n'est pas pour se marrer.

L'Alsace et la Lorraine étaient habités par des français.

Quant à la raison de placer les juifs au milieu du moyen orient c'est assez évident.

A part ça j'ai juste envie de dire :

http://www.forumfr.com/sujet556584-triomphe-electoral-de-merkel-sans-majorite-absolue-au-bundestag.html

Et aussi qu'en remerciement le peuple allemand va offrir un nouveau sous-marin nucléaire à Israel.

Israël ne s'est pas installé en Palestine, c'est L'ONU qui a installé Israël en palestine

et, si mes souvenirs de cours d'histoire sont exacts

ce sont essentiellement des juifs qui se sont battus contre l'occupation anglaise....

De toute façon à la base longtemps avant Jesus Christ, c'était de là qu'ils avaient été mis en exil :smile2:

Ils ont juste récupéré leurs terres d'origine.

L'Alsace et la Lorraine étaient habités par des français.

Quant à la raison de placer les juifs au milieu du moyen orient c'est assez évident.

A part ça j'ai juste envie de dire :

http://www.forumfr.c...-bundestag.html

Et aussi qu'en remerciement le peuple allemand va offrir un nouveau sous-marin nucléaire à Israel.

Bon ben voilà la version de JL David (pas le coiffeur, le peintre) de l'enlèvement des Sabines. Les romains avaient besoin de femmes, ils sont allé les chercher.

Du coup l'invasion a des millions de forme... Si je bois du coca c'est peut être que je suis envahi par les ricains...

Les israelienes avaient besoin du gouvernement allemand, de la terre qui n'est pas la leur et d’armement de point et ils sont allés le chercher.

C'est effectivement une assez bonne vision de ce qui s'est passé.

La terre n'est à personne... elle était la leur pendant un temps... puis elle était aux romains... puis aux ottomans... puis à la SDN... puis aux palestiniens... aujourd'hui aux israéliens... demain aux belges.

L'Alsace et la Lorraine étaient habités par des français.

Quant à la raison de placer les juifs au milieu du moyen orient c'est assez évident.

A part ça j'ai juste envie de dire :

http://www.forumfr.c...-bundestag.html

Et aussi qu'en remerciement le peuple allemand va offrir un nouveau sous-marin nucléaire à Israel.

C'est sous marins ne sont pas des nucs mais seraient à moteur stirling ou autres silencieux, ce qui rend nerveux ceux qui essayent de les suivre étant donné qu'ils sont encore plus silencieux que les nucs les plus modernes.

Ah mais c'est très simple, comme le dit Freud "parfois un cigare n'est rien d'autre qu'un cigare": Quand un pays se lie à un autre et perd la guerre, et bien il perd vraiment. Là, la Palestine qui était sous mandat britannique s'est soulevé est s'est lié à l'ennemi. Du coup ils ont perdu leur pays, c'est aussi simple que ça. Je ne dis pas youpi, ni "oh les pauvres" parce que c'est juste une réalité humaine... le coin appartenait à l'empire ottoman et aux romains avant ça... aujourd'hui c'est Israël et peut être que dans 300 ans ça appartiendra aux belges ou au chinois.

Je trouve cette interprétation de l'histoire particulièrement obtuse. A crois que l'industrie lourde palestinienne a livré tant d'armes à l'Allemagne que c'en est une infamie, sans compter les produits pétroliers. Les palestiniens étaient dominés, colonisés. Si un ennemi des anglais se présentent, pourquoi ne pas entamer des pourparlers. Dire que la Palestine s'est soulevée et s'est lié à l'ennemi est particulièrement stupide. Il suffit de relire la campagne du Levant (mémoires de De Gaulle, de Churchill), l'impact militaire des troubles ne méritent pas 3 lignes. On peut comprendre les inquiétudes du grand Mufti du fait qu'entre le début de et le milieu des années 30, le peuplement juif est passé de 20% à 30% de la population. Un immigration de masse, une vraie invasion, quoi de plus normal de s'intéresser à la politique nazi qui proposait un lieu de peuplement autre pour les juifs, Afrique du Nord, peut être Maroc, Madagascar ? projet stupide abandonné plus ou moins tôt. Bref quoi de plus normal concernant les inquiétudes palestiniennes ?

En concevoir que les palestiniens on joué l'Allemagne et ont donc perdu, puis que c'est normal qu'ils aient ainsi perdu leur pays, comment dire ? faut vraiment pas manquer d'air.

Je trouve cette interprétation de l'histoire particulièrement obtuse. A crois que l'industrie lourde palestinienne a livré tant d'armes à l'Allemagne que c'en est une infamie, sans compter les produits pétroliers. Les palestiniens étaient dominés, colonisés. Si un ennemi des anglais se présentent, pourquoi ne pas entamer des pourparlers. Dire que la Palestine s'est soulevée et s'est lié à l'ennemi est particulièrement stupide. Il suffit de relire la campagne du Levant (mémoires de De Gaulle, de Churchill), l'impact militaire des troubles ne méritent pas 3 lignes. On peut comprendre les inquiétudes du grand Mufti du fait qu'entre le début de et le milieu des années 30, le peuplement juif est passé de 20% à 30% de la population. Un immigration de masse, une vraie invasion, quoi de plus normal de s'intéresser à la politique nazi qui proposait un lieu de peuplement autre pour les juifs, Afrique du Nord, peut être Maroc, Madagascar ? projet stupide abandonné plus ou moins tôt. Bref quoi de plus normal concernant les inquiétudes palestiniennes ?

En concevoir que les palestiniens on joué l'Allemagne et ont donc perdu, puis que c'est normal qu'ils aient ainsi perdu leur pays, comment dire ? faut vraiment pas manquer d'air.

Clair! Si l'Allemagne devait payer pour ce qu'elle a fait comme ce que subissent les Palestiniens, il n'y aurait plus d'Allemagne depuis des lustres!

Mais bon la politique occidentale est même parfois raciste envers l'Orient, et tellement naturellement que c'est devenu (in)conscient!

Je trouve cette interprétation de l'histoire particulièrement obtuse. A crois que l'industrie lourde palestinienne a livré tant d'armes à l'Allemagne que c'en est une infamie, sans compter les produits pétroliers. Les palestiniens étaient dominés, colonisés. Si un ennemi des anglais se présentent, pourquoi ne pas entamer des pourparlers. Dire que la Palestine s'est soulevée et s'est lié à l'ennemi est particulièrement stupide. Il suffit de relire la campagne du Levant (mémoires de De Gaulle, de Churchill), l'impact militaire des troubles ne méritent pas 3 lignes. On peut comprendre les inquiétudes du grand Mufti du fait qu'entre le début de et le milieu des années 30, le peuplement juif est passé de 20% à 30% de la population. Un immigration de masse, une vraie invasion, quoi de plus normal de s'intéresser à la politique nazi qui proposait un lieu de peuplement autre pour les juifs, Afrique du Nord, peut être Maroc, Madagascar ? projet stupide abandonné plus ou moins tôt. Bref quoi de plus normal concernant les inquiétudes palestiniennes ?

En concevoir que les palestiniens on joué l'Allemagne et ont donc perdu, puis que c'est normal qu'ils aient ainsi perdu leur pays, comment dire ? faut vraiment pas manquer d'air.

T'étais où pendant les guerres du pétrole?! Tu vis dans un monde où on envahi un pays sur de faux prétextes pour s'assurer un ravitaillement en énergie... Tu vis dans un monde où les occidentaux pendent un Président irakien qui est sorti de sa zone pour envahir lui même le Koweit. Tu vis dans un monde où les chinois annexent le Tibet pour controler les sources de principaux fleuves asiatiques... Tu m'étonnes que les alliés ne se sont pas gêné pour prendre la Palestine et le filer aux israéliens juste pour les faire chier et créer une tension.

Ensuite t'étais où quand je disais que moi aussi j'aurais signé avec l'Allemagne si j'avais eu une chance de devenir roi de mon pays et que même Edouart VIII avait trahis son pays pour récupérer plus de pouvoir en "pour-parlant" avec Hitler?

Enfin lorsque les USA ont débarqué sur les cotes japonaises en 1852 pour signifier au Japon de s'ouvrir au commerce, les japonais n'ont pas tellement eu le choix non plus.

Et encore une fois, c'est la vie. C'est comme ça que ça marche... ça ne me rend pas joyeux mais je m'étonne que ça étonne encore du monde...

T'étais où pendant les guerres du pétrole?! Tu vis dans un monde où on envahi un pays sur de faux prétextes pour s'assurer un ravitaillement en énergie... Tu vis dans un monde où les occidentaux pendent un Président irakien qui est sorti de sa zone pour envahir lui même le Koweit. Tu vis dans un monde où les chinois annexent le Tibet pour controler les sources de principaux fleuves asiatiques... Tu m'étonnes que les alliés ne se sont pas gêné pour prendre la Palestine et le filer aux israéliens juste pour les faire chier et créer une tension.

Ensuite t'étais où quand je disais que moi aussi j'aurais signé avec l'Allemagne si j'avais eu une chance de devenir roi de mon pays et que même Edouart VIII avait trahis son pays pour récupérer plus de pouvoir en "pour-parlant" avec Hitler?

Enfin lorsque les USA ont débarqué sur les cotes japonaises en 1852 pour signifier au Japon de s'ouvrir au commerce, les japonais n'ont pas tellement eu le choix non plus.

Et encore une fois, c'est la vie. C'est comme ça que ça marche... ça ne me rend pas joyeux mais je m'étonne que ça étonne encore du monde...

Nous ne lisons peut être pas les mêmes livres d'histoire mais ce n'est pas une raison pour parler sur moi. Je ne vous ai pas demandé si vous aviez manqué d'oxygène à la naissance ni si votre père faisait des ménages.

Je trouve l'idée instigués par votre lecture de l'histoire selon laquelle les palestiniens sont un peuple qui a choisi l'Allemagne particulièrement tendancieuse et par la même dommageable à la connaissance de l'histoire de gens qui ne lisent peut être pas tant de livres que vous sur le sujet. Votre interprétation est fausse, tendancieuse, minable. Mais adroite car ça marche, la déformation de l'histoire est lancée puis personne ne moufte, c'est bien vu. Une fois pris la main dans le sac, répondre par le Japon ou l'Irak ne manque pas d'adresse mais je suppose que les forumers pourront se faire une opinion.

Mais je ne te parle pas de livre d'histoire mais du fil du forum... j'ai déjà répondu à ça. Mais je veux bien répéter à nouveau, pour la troisième fois... Les palestiniens, qui vivaient en Palestine Mandataire et qui avait déjà massacré quelques dizaines de juifs entre les deux guerres, ont vu chez Hitler l'occasion de se débarrasser sur mandat britannique et se sont donc rapprocher de l'axe Allemagne-Italie. Ils se sont fait torcher, fin de l'histoire. La Palestine n'était même pas à eux elle appartenait à la SDN... Du coup si la SDN veut mettre des juifs sur son territoire, ça la regarde. Et si les palestiniens ont envie de massacrer des juifs ça les regarde aussi mais du coup il faut s'attendre à une réponse à la hauteur des actes.

Ce n'est pas déformé sinon tu m'aurais repris en argumentant. Et désolé si mes contemporains sont des abrutis incultes, incapable de comprendre une situation mais je ne vais pas faire de "l'Histoire pour les nuls". Après bien sur que les palestiniens sont un peuple oppressés, personne ne le nie. Mais tout le monde le dit déjà bien assez et il me semble que si on souhaite gagner en objectivité pour comprendre la situation au moyen orient il faut éclairer les deux camps. Vous êtes nombreux à victimiser les palestiniens et tant mieux parce qu'il en faut... Y en a moins nombreux qui défendent Israël et il en faut aussi... Moi je m'en fout de qui gagne, je veux juste avoir une vision objective... Comprendre le monde.

Du coup merci pour ton analyse de mon analyse et félicitations pour t'être mis toi même à la place de ce que tu dénonces, mais on s'en branle de ça. Je t'explique juste que le monde c'est pas le pays des bisounours et que les palestiniens ne sont pas innocents non plus. Pas plus que les israéliens...

Dans une guerre il n'y a pas de gentils ni de méchants... mais je trouvais condescendant de faire ce genre de truisme...

Bon, je dois reconnaitre que ces précisions montrent que ton point de vue est équilibré et réaliste alors que j'avait en suspicion une vision volontairement partiale de l'histoire. Ce qui est délicat, c'est la puissance des mots lors d'un commentaire tranché auprès de qui est plus ou moins inculte en histoire. Par exemple une lecture superficielle de l'histoire rappelle que la Finlande était alliée de l'Allemagne nazi. Alors bien fait pour elle les conséquences territoriales d'après guerre. Si on ne connait pas la guerre d'hiver où l'union soviétique est l'agresseur tout en inaugurant cette ère de joyeusetés territoriales au seul prétexte d'être plus fort militairement... Dans le même ordre d'idée on pourrait distinguer les hongrois des roumains, les premiers embrassant joyeusement Hitler alors que les derniers aussi mais à coup de pied au cul.

Pour la realpolitik, tu prêches un convaincu. Pour les massacre de juifs, je crois qu'il y en a eut aussi d'arabes, et que pour ce qui est de l'extrémisme musclés, les juifs avaient quand même une longueur d'avance sur les arabes. Il faut dire que c'était eux les pro actifs et que l'émergence d'Israël date de bien avant 48.

Je note cependant, à nouveau, que s'il convient de rappeler des massacres perpétrés, ce sont des... massacres de juifs par des arabes.

T'es trop fort, je le reconnais.

Mais je ne suis pas super fort, je suis mieux que ça, je suis surpuissant!*

ça ne m'intéresse pas d'être partial... Il a deux choses qui m'intéresse et la première serait la création d'un état palestinien et l'assurance d'une paix durable... la seconde et -à défaut d'un état palestinien et d'une paix durable- sera l'exploitation économique et stratégique de la situation en faveur de mon pays (parce qu'autant voler la veuve et l'orphelin ça me ferait mal au cul, autant parasiter des cons qui sont incapable de s'entendre au point de sacrifier des vies de part et d'autre ça ne me pose aucun problème de moralité).

Quand aux massacres, ils sont apparus dans notre mythologie biblique dès l'arrivé d'Abel et Caïn... ils font parti de notre nature du moins jusqu'à ce qu'on décide que vivre ensemble avec nos différences c'est mieux que vivre seul avec ses propres idées.

*

Alors qu'en fait pas de bol, c'est toi qui te fais parasiter par des cons qui te piquent de l'argent pour s'entre tuer.

Ceci étant tu reconnais qu'on a créé israel pour créer des tensions dans la région donc l'éventualité de la paix à deux états, tu sais bien que ça ne sert qu'à piquer du fric à ceux qui sont prêts à en donner pour que la télé arrête de leur en parler.

Non je sais qu'une stratégie qui commence à vieillir n'est plus valable... De la même manière que les ricains ne filent plus d'argent aux afghans pour faire chier les russes.