Merkel : "Nous ne serons jamais neutres"

Ce sont les fondateurs du sionisme qui ont décrétés que la création du foyer national juif se fera en Palestine! Ils ont obtenu le soutien du ministre britannique des Affaires étrangères du gouvernement Disraeli qui leur a promi la Palestine : "Le gouvernement de Sa Majesté envisage favorablement l'établissement en Palestine d'un foyer pour le peuple juif".

Les britanniques et les délégations sionistes ont commencé dès la fin du XIXe à entamer la colonisation de la Palestine. Les juifs se sont installés et ont chassé les Palestiniens en dehors du pays!

Quant aux juifs qui se battent contre l'occupation anglaise, laisse-moi rire! David Ben Gourion a proclamé l'indépendance d'Israël le 14 mai 1948, le même jour où le mandat britannique en Palestine a pris fin!

L'argument de "le premier arrivé, premier servi" n'est pas recevable dans le sens où tout les pays du monde ont été envahi un peu par tout le monde. Le berceau de l'humanité semble être en Afrique, et tout les autres territoires ont été envahis, envahis et re-envahis. Le nom même de Palestine signifie envahisseur:

Le nom « Palestine » dérivé de celui des Philistins vient de l`hébreu ``peleshet``(פלשת) qui signifie ``envahisseurs``

http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine#Histoire_de_l.E2.80.99utilisation_du_terme_.C2.AB_Palestine_.C2.BB

Mais ce ne sont pas les seuls: la plupart des grandes civilisations ont été des envahisseurs, des conquérants... qu'ils soient grecs, romains, arabes ou européens.

De là on peut pas sortir une carte du Vème siècle avant notre ère pour redéplacer les populations, c'est juste grotesque. Qu'on renvoie les américains en Europe et en Afrique dans ce cas pour rendre la terre aux indiens... et que les indiens rendent la terre aux dinosaures...

Seulement cela n'arrivera jamais puisque la politique d'Israël est une politique expansionniste et que Israël viole sans arrêt les résolutions des nations unies sans qu'aucun pays en occident ne bronche.

Les puissances du monde font pression sur Israël, ne serait ce qu'en accordant un statut de la Palestine à l'ONU.

L'argument de "le premier arrivé, premier servi" n'est pas recevable dans le sens où tout les pays du monde ont été envahi un peu par tout le monde. Le berceau de l'humanité semble être en Afrique, et tout les autres territoires ont été envahis, envahis et re-envahis. Le nom même de Palestine signifie envahisseur:

Le nom « Palestine » dérivé de celui des Philistins vient de l`hébreu ``peleshet``(פלשת) qui signifie ``envahisseurs``

http://fr.wikipedia....alestine_.C2.BB

Mais ce ne sont pas les seuls: la plupart des grandes civilisations ont été des envahisseurs, des conquérants... qu'ils soient grecs, romains, arabes ou européens.

De là on peut pas sortir une carte du Vème siècle avant notre ère pour redéplacer les populations, c'est juste grotesque. Qu'on renvoie les américains en Europe et en Afrique dans ce cas pour rendre la terre aux indiens... et que les indiens rendent la terre aux dinosaures...

Les puissances du monde font pression sur Israël, ne serait ce qu'en accordant un statut de la Palestine à l'ONU.

En même temps si tes sources sont Wikipédia, je suis pas étonnée quoi!

C'est vrai, j'avais oublié la partie de l'Histoire où les indiens chassèrent les dinosaures de leur terre et les exterminèrent.

Quant à la pression, ouais ils la ressente grave. Ce n'est pas comme si ils avaient l'arme nucléaire.

Il y a plus de 2000 ans il y avait un pays juif à l'exact emplacement d'Israel. 1948 n'était pas une naissance, c'était une résurrection.

Pour la prophétie d'Ezéchiel tu repasseras. On n'a pas besoin de faire de prosélytisme.

En même temps si tes sources sont Wikipédia, je suis pas étonnée quoi!

C'est vrai, j'avais oublié la partie de l'Histoire où les indiens chassèrent les dinosaures de leur terre et les exterminèrent.

Quant à la pression, ouais ils la ressente grave. Ce n'est pas comme s'ils avaient l'arme nucléaire.

Pour la prophétie d'Ezéchiel tu repasseras. On n'a pas besoin de faire de prosélytisme.

Si tu as des choses à dire contre Herodote (historien Grec) ne te gène surtout pas... Si tu n'as rien à dire tu peux effectivement dire "je ne suis pas étonné que tes sources viennent de wikipédia" avec la vague impression que wikipédia est une source merdique où tout est faux...

Quand on a plus rien à dire on tente aussi de faire des amalgames en détournant le propos initial qui consiste à dire que personne n'est né sur sa terre il y a des millions d'année tout en n'ayant pas bougé d'un kilomètre.

Quand à la pression je suis amusé de voir que tu es persuadé que l'arme nucléaire empêche les attentats sur le territoire même d'Israël. Sans doute penses tu que les israéliens sont assez con pour balancer la bombe sur leur propre gueule dans l'espoir de toucher un terroriste...

Ce combat qui semble être le tien te regarde, mais ne cherche pas à argumenter quand t'en a pas les moyens. Si t'aime pas les israéliens dis le carrément au lieu de raconter n'importe quoi; une photo bien crade d'un soldat israélien tirant sur des jeunes qui balance des pierres ça aura toujours plus de poids qu'une longue diatribe infondée sur le droit au sol.

Si tu as des choses à dire contre Herodote (historien Grec) ne te gène surtout pas... Si tu n'as rien à dire tu peux effectivement dire "je ne suis pas étonné que tes sources viennent de wikipédia" avec la vague impression que wikipédia est une source merdique où tout est faux...

Quand on a plus rien à dire on tente aussi de faire des amalgames en détournant le propos initial qui consiste à dire que personne n'est né sur sa terre il y a des millions d'année tout en n'ayant pas bougé d'un kilomètre.

Quand à la pression je suis amusé de voir que tu es persuadé que l'arme nucléaire empêche les attentats sur le territoire même d'Israël. Sans doute penses tu que les israéliens sont assez con pour balancer la bombe sur leur propre gueule dans l'espoir de toucher un terroriste...

Ce combat qui semble être le tien te regarde, mais ne cherche pas à argumenter quand t'en a pas les moyens. Si t'aime pas les israéliens dis le carrément au lieu de raconter n'importe quoi; une photo bien crade d'un soldat israélien tirant sur des jeunes qui balance des pierres ça aura toujours plus de poids qu'une longue diatribe infondée sur le droit au sol.

Ton article de Wikipédia me fait rire et pourquoi me fait-il rire, parce qu'avant de s'installer en Palestine, le congrès juif a du trancher. Car d'autres pays était en lice : l'Ouganda et l'Argentine.

Et contrairement à ce que tu croies, je n'ai rien contre les Israéliens, c'est avec la politique israélienne que j'ai un gros souci. Et si tu penses que mes arguments tiennent à partir de photos c'est mal me juger.

Et lorsque je ne te réponds plus mon cher, c'est que j'ai baissé les bras parce que la quantité de bouquins que je bouffe sur le sujet face à Wiki et bien ça ne sert à rien. Je te laisse te nourrir de ce qu'on te met dans ta gamelle. Pour ma part j'ai décidé de lire autre chose que ce qu'on me demande de croire.

Tu vois c'est une histoire de croyance

Et si tu penses que je suis contre Israël parce que musulmane tu vas droit dans le mur. Je crache sur l'Arabie Saoudite aussi.

Ton article de Wikipédia me fait rire et pourquoi me fait-il rire, parce qu'avant de s'installer en Palestine, le congrès juif a du trancher. Car d'autres pays était en lice : l'Ouganda et l'Argentine.

Et contrairement à ce que tu croies, je n'ai rien contre les Israéliens, c'est avec la politique israélienne que j'ai un gros souci. Et si tu penses que mes arguments tiennent à partir de photos c'est mal me juger.

Et lorsque je ne te réponds plus mon cher, c'est que j'ai baissé les bras parce que la quantité de bouquins que je bouffe sur le sujet face à Wiki et bien ça ne sert à rien. Je te laisse te nourrir de ce qu'on te met dans ta gamelle. Pour ma part j'ai décidé de lire autre chose que ce qu'on me demande de croire.

Tu vois c'est une histoire de croyance

Ils ne se sont pas installé en Palestine au moins parce que le pays ne pouvait pas s'appeler Palestine... de la même manière que les romains n'ont jamais envahi la France.

Ensuite les juifs avaient déjà leur territoire en Russie avec Birobijian comme capitale... mais ce sont sans doute des fadaises encore parce que wikipedia le dit. Israël n'a pas été choisit par hasard non plus, c'est pas pour faire plaisir aux nostalgiques et aux religieux qu'on les a installé là. Il suffit de voir la carte pour réaliser qu'Israël est un territoire "allié" dans une zone délicate.

Enfin lire des bouquins pro palestinien t'apporteront la même objectivité qu'un libéral qui lit le figaro et challenge tous les jours.

Quant aux juifs qui se battent contre l'occupation anglaise, laisse-moi rire! David Ben Gourion a proclamé l'indépendance d'Israël le 14 mai 1948, le même jour où le mandat britannique en Palestine a pris fin!

extraits de wikipédia:

• Février 1944 : l'Irgoun, organisation armée sioniste issue de la droite sioniste, rompt le cessez-le-feu qu'elle respectait depuis 1940 du fait de la guerre, et lance une campagne d'attentats contre les britanniques, qui durera jusqu'en 1948. Le Lehi, une dissidence de l'Irgoun, reprend aussi ses opérations anti-britanniques. Les attaques, en combattant les deux points les plus rejetés du livre blanc de 1939 visent à permettre une libre émigration juive en Palestine afin de modifier le rapport de force démographique, et à empêcher la création de l'état palestinien unitaire qui était envisagé. Un troisième objectif s'y ajoute progressivement : le départ des britanniques.

• 8 août 1944, le haut commissaire britannique pour la Palestine (gouverneur), sir Harold Mac Michael, très impopulaire dans le Yichouv³², échappe à une tentative d'assassinat du Lehi.

• 1946 : la Transjordanie acquiert son indépendance et devient le Royaume Hachémite de Jordanie.

• Juillet 1947 : le bateau Exodus est expulsé des côtes de Palestine vers l’Europe, portant à son bord 4 500 survivants de la Shoah, suscitant un important mouvement de sympathie international.

• 18 février 1947 : Devant l'augmentation des attentats commis par les organisations armées sionistes (surtout Irgoun et Lehi, et dans une moindre mesure Haganah), les Britanniques annoncent l'abandon de leur mandat sur la Palestine.

Ils ne se sont pas installé en Palestine au moins parce que le pays ne pouvait pas s'appeler Palestine... de la même manière que les romains n'ont jamais envahi la France.

Ensuite les juifs avaient déjà leur territoire en Russie avec Birobijian comme capitale... mais ce sont sans doute des fadaises encore parce que wikipedia le dit. Israël n'a pas été choisit par hasard non plus, c'est pas pour faire plaisir aux nostalgiques et aux religieux qu'on les a installé là. Il suffit de voir la carte pour réaliser qu'Israël est un territoire "allié" dans une zone délicate.

Enfin lire des bouquins pro palestinien t'apporteront la même objectivité qu'un libéral qui lit le figaro et challenge tous les jours.

Cette installation au détriment des Palestiniens s'est faite sous l'accord des dirigeants occidentaux. Et les dirigeants, et encore plus aujourd'hui, fragilisent la région, les pays autour d'Israël et légitiment ainsi les actions militaires de cet état quand bien même elles violent les résolutions des nations unies.

Et franchement Crabe_fantome, ça me désole mais le Figaro et Challenge's...

Cette installation au détriment des Palestiniens s'est faite sous l'accord des dirigeants occidentaux. Et les dirigeants, et encore plus aujourd'hui, fragilisent la région, les pays autour d'Israël et légitiment ainsi les actions militaires de cet état quand bien même elles violent les résolutions des nations unies.

Et franchement Crabe_fantome, ça me désole mais le Figaro et Challenge's...

C'était juste pour l'exemple, j'aurais pu choisir la Croix ou l'Huma...

Mais je sais bien qu'on a niqué les palestiniens après la guerre, comme on a niqué les allemands avec le traité de Versailles en 1918... C'est la guerre quoi, tu choisis ton camps, tu perds, tu payes. Là c'est cher payé mais bon, la Palestine était sous mandat britannique depuis 1920... et avant c'était l'empire ottoman... et avant... et avant... et avant....

extraits de wikipédia:

• Février 1944 : l'Irgoun, organisation armée sioniste issue de la droite sioniste, rompt le cessez-le-feu qu'elle respectait depuis 1940 du fait de la guerre, et lance une campagne d'attentats contre les britanniques, qui durera jusqu'en 1948. Le Lehi, une dissidence de l'Irgoun, reprend aussi ses opérations anti-britanniques. Les attaques, en combattant les deux points les plus rejetés du livre blanc de 1939 visent à permettre une libre émigration juive en Palestine afin de modifier le rapport de force démographique, et à empêcher la création de l'état palestinien unitaire qui était envisagé. Un troisième objectif s'y ajoute progressivement : le départ des britanniques.

• 8 août 1944, le haut commissaire britannique pour la Palestine (gouverneur), sir Harold Mac Michael, très impopulaire dans le Yichouv³², échappe à une tentative d'assassinat du Lehi.

• 1946 : la Transjordanie acquiert son indépendance et devient le Royaume Hachémite de Jordanie.

• Juillet 1947 : le bateau Exodus est expulsé des côtes de Palestine vers l’Europe, portant à son bord 4 500 survivants de la Shoah, suscitant un important mouvement de sympathie international.

• 18 février 1947 : Devant l'augmentation des attentats commis par les organisations armées sionistes (surtout Irgoun et Lehi, et dans une moindre mesure Haganah), les Britanniques annoncent l'abandon de leur mandat sur la Palestine.

Mais ce sont ces mêmes britanniques qui y installent le peuple juif. Étonnamment, la décision de s'installer en Palestine plutôt qu'en Argentine ou en Ouganda est prise en... 1897. Et en 1917, les sionistes avaient déjà eu le soutien du gouvernement britannique. Gouvernement britannique qui va jusque se déplacer lui-même en Syrie en 1925 pour obtenir son feu vert pour l'installation d'un Etat juif en Palestine.

Et ton article précise-t-il qu'en mars 1948, deux mois avant la fin du mandat britannique, l'Irgoun et la Hagana explusaient déjà systématiquement les arabes?

Ca fait beaucoup de coïncidences...

Pour la prophétie d'Ezéchiel tu repasseras. On n'a pas besoin de faire de prosélytisme.

Jamais lu Ezéchiel. Un athée peut très bien comprendre la légitimité d'Israel au Proche-Orient. Les juifs étaient déjà là il y a 2000 ans. Ils ne font que retrouver leur ancienne terre.

C'était juste pour l'exemple, j'aurais pu choisir la Croix ou l'Huma...

Mais je sais bien qu'on a niqué les palestiniens après la guerre, comme on a niqué les allemands avec le traité de Versailles en 1918... C'est la guerre quoi, tu choisis ton camps, tu perds, tu payes. Là c'est cher payé mais bon, la Palestine était sous mandat britannique depuis 1920... et avant c'était l'empire ottoman... et avant... et avant... et avant....

Mais il n'y a pas QUE les Palestiniens qui prennent cher. Je pense aux Afghans, aux Irakiens, aux Egyptiens, aux Syriens, aux Libyens... Ca fait beaucoup là! Donc ouais j'ai un ENORME problème avec la politique israélienne! Et avec ceux qui la soutienne!

L'Allemagne soutient totalement Israël? Et alors? C'est bien pour l'Allemagne, qui a des choses à se faire pardonner, et c'est bien pour Israël, qui a beaucoup d'ennemis. Si ça déplait aux antisémites (pseudo-antisionistes), tant mieux!

Jamais lu Ezéchiel. Un athée peut très bien comprendre la légitimité d'Israel au Proche-Orient. Les juifs étaient déjà là il y a 2000 ans. Ils ne font que retrouver leur ancienne terre.

Moi j'ai pas de problème à ce qu'on veuille retourner sur une terre dite "sacrée". Ce qui me pose un énorme problème par contre, c'est la manière de le faire. C'est à dire en soumettant un peuple, en le dépossédant de ses biens, de ses terres et tout cela sous le regard bienveillant de l'Occident. Et tout cela pourquoi? Pour une lutte de pouvoir.

L'Allemagne soutient totalement Israël? Et alors? C'est bien pour l'Allemagne, qui a des choses à se faire pardonner, et c'est bien pour Israël, qui a beaucoup d'ennemis. Si ça déplait aux antisémites (pseudo-antisionistes), tant mieux!

Tu as oublié islamophobe. J'ai autant d'admiration pour Israël que j'en ai pour l'Arabie Saoudite.

Mais il n'y a pas QUE les Palestiniens qui prennent cher. Je pense aux Afghans, aux Irakiens, aux Egyptiens, aux Syriens, aux Libyens... Ca fait beaucoup là! Donc ouais j'ai un ENORME problème avec la politique israélienne! Et avec ceux qui la soutienne!

Il faudra penser à argumenter parce que les accords de camp David ont rapporter des milliards à l'Egypte juste pour être sympa avec Israël. Après tu es peut être dans le délire complotiste du protocole des sages de sion...

Moi j'ai pas de problème à ce qu'on veuille retourner sur une terre dite "sacrée". Ce qui me pose un énorme problème par contre, c'est la manière de le faire. C'est à dire en soumettant un peuple, en le dépossédant de ses biens, de ses terres et tout cela sous le regard bienveillant de l'Occident. Et tout cela pourquoi? Pour une lutte de pouvoir.

Bienvenue dans la réalité... moi en tant qu'Auvergnat ça m'emmerde que les romains m'aient volé ma terre et que les francs soient venu s'installer dans mon pays... Et ben je fais avec... Les palestiniens aussi sont dans la lutte de pouvoir; quand ils se sont associé à Hitler c'était pas pour ses beaux discours.

Mohammed Amin ah Husseini, Chef religieux nationaliste en Palestine Mandataire (Sous mandat britannique) passant en revu une division de SS.

Et le voilà avec Hitler:

Forcément que le gars est un minimum antisémite.

Je pense aux Afghans, aux Irakiens, aux Egyptiens, aux Syriens, aux Libyens

Quel rapport avec Israel ?

Il faudra penser à argumenter parce que les accords de camp David ont rapporter des milliards à l'Egypte juste pour être sympa avec Israël. Après tu es peut être dans le délire complotiste du protocole des sages de sion...

Ce "Protocoles des sages de sion" est un outils de propagande. Qui plus est faux. Donc évite de lancer des accusations hasardeuses.

L'argent, il ne vient pas d'Israël mais des Etats-Unis et c'est le président Jimmy Carter qui a assuré la médiation des accords.

En ce qui concerne l'Egypte, Sadate cherchait surtout l'appui américain en se rapprochant d'Israël pour renflouer les caisses d'une économie au bord du gouffre... Donc bon, on sait déjà que la note va être salée...

L'Egypte a été neutralisée Israël ne s'est pas gêné pour annexer le Golan et entamer un processus de colonisation intensif en territoires palestiniens et syriens et au sud du Liban (avec violation des résolutions de l'ONU au passage, merci).

Mais peut-être sauras-tu me prouver qu'en politique, l'altruisme existe?

Mohammed Amin ah Husseini, Chef religieux nationaliste en Palestine Mandataire (Sous mandat britannique) passant en revu une division de SS.

Et le voilà avec Hitler:

Forcément que le gars est un minimum antisémite.

Aussi Robert Faurrisson et David Duke, ancien du Ku Klux Klan, ont été invités en Iran.

Bienvenue dans la réalité... moi en tant qu'Auvergnat ça m'emmerde que les romains m'aient volé ma terre et que les francs soient venu s'installer dans mon pays... Et ben je fais avec... Les palestiniens aussi sont dans la lutte de pouvoir; quand ils se sont associé à Hitler c'était pas pour ses beaux discours.

Mohammed Amin ah Husseini, Chef religieux nationaliste en Palestine Mandataire (Sous mandat britannique) passant en revu une division de SS.

Et le voilà avec Hitler:

Forcément que le gars est un minimum antisémite.

La politique palestinienne ce n'est pas le peuple palestinien. La différence est là. Et concernant la colonisation, comment se fait-il qu'en 2013, des pays qui se déclarent démocratique, soutiennent aveuglément une cause qui est défendu avec des moyens totalement opposés aux principes démocratiques?

Toi tu vis avec, t'en a plus rien à foutre t'es pas en territoire occupé.

Ce "Protocoles des sages de sion" est un outils de propagande. Qui plus est faux. Donc évite de lancer des accusations hasardeuses.

L'argent, il ne vient pas d'Israël mais des Etats-Unis et c'est le président Jimmy Carter qui a assuré la médiation des accords.

En ce qui concerne l'Egypte, Sadate cherchait surtout l'appui américain en se rapprochant d'Israël pour renflouer les caisses d'une économie au bord du gouffre... Donc bon, on sait déjà que la note va être salée...

L'Egypte a été neutralisée Israël ne s'est pas gêné pour annexer le Golan et entamer un processus de colonisation intensif en territoires palestiniens et syriens et au sud du Liban (avec violation des résolutions de l'ONU au passage, merci).

Mais peut-être sauras-tu me prouver qu'en politique, l'altruisme existe?

Tu admettras que ce qui est principalement louche c'est ton obstination à vouloir accuser Israël alors que ce pays n'a rien fait de plus ni de moins que la même chose que les autres... Les juifs se sont fait niqué par Titus en 70 de notre ère, ce qui implique qu'ils étaient déjà là avant l'invasion romaine. Car oui les sionistes n'ont pas toujours été les maitres du monde :smile2:

Mais il ne s'agit pas de reprendre une terre qui est à x ou y, on s'en branle. Dans l'humanité on prend la terre du plus faible et basta... les arabes ont envahis l'afrique du nord, les ottomans ont envahis le tour de la méditerrannée, comme les romains l'avaient fait avant eux, les nouveaux empires français, allemand, britannique ont colonisé le monde entier, les USA ont viré les indiens.... les japonais, les chinois, les russes ont eu leur moment de conquête... Les palestiniens ne sont pas en reste mais si demain ils arrivent à faire plier Israël, je dirais: ils sont des nôtres, ils ont du sang sur les mains comme les autres.

Quand j'utilise un exemple je m'arrange pour être un minimum au courant de mon exemple et donc oui l'argent était américain certainement parce que les américains ont des intérets à chouchouter Israël. Si tu penses que c'est idéologique je vais me pisser dessus de rire mais c'est ton droit. De mes humbles connaissances l'idéologie n'a jamais été qu'un prétexte pour mettre sur la gueule de son voisin et lui voler ce qu'on convoitait.

L'altruisme n'existe ni en politique ni dans les relations humaines; tout est opportunisme. Aussi quand tu soutiens les palestiniens c'est parce que tu y trouves aussi ton intérêt. Pour ma part je me fout de qui va remporter le match... humainement je vote pour une cohabitation Israël Palestine, mais pragmatiquement peu importe le vainqueur puisqu'ils deviendront des partenaires politique et économique.

La politique palestinienne ce n'est pas le peuple palestinien. La différence est là. Et concernant la colonisation, comment se fait-il qu'en 2013, des pays qui se déclarent démocratique, soutiennent aveuglément une cause qui est défendu avec des moyens totalement opposés aux principes démocratiques?

Toi tu vis avec, t'en a plus rien à foutre t'es pas en territoire occupé.

Bien sur que si je suis en territoire occupé et depuis plus longtemps que toi... depuis -52 de notre ère! Depuis le siège d'Alésia où les auvergnats ont perdu contre César. Et tu sais quoi? Avec le temps on s'en fout complétement... On s'habitue aux progrès de l'envahisseur et on devient un envahisseur soi même.

Tu sais que c'est super trop facile d'évincer les brebis galeuses pour faire croire que tous les palestiniens sont des braves gens... Personne n'est innocent. Si le gars a été chef religieux nationaliste c'est parce qu'il y avait du monde derrière lui. Après je ne le blâme pas, si j'avais eu une chance de devenir roi de mon pays je ne me serais pas gêné pour signer avec le diable en personne. Même Edouard VIII d’Angleterre a flatter les couilles d'Hitler pour décrocher plus de pouvoir.