34% des français proches du FN

Oui car avoir une politique d'immigration, c'est bien entendu être nazi.

Tu veux dire adopter des politiques réactionnaires totalitaires et xénophobes ? C'est bien ce que tu entends par politique d'immigration ?

Les français ont plus le droit de vivre que les autres dans leur pays, en effet, c'est comme ça que fonctionne une nation : en privilégiant ses citoyens au dépend des citoyens d'autres nations.

Le fait que des gens viennent de l'autre bout du monde pour vivre en France n'empêche en rien les personnes nées en France de vivre en France elles-aussi.

Accueillir ces gens pour les frères et les soeurs qu'ils sont ne consiste en rien à les privilégier au détriment des autres.

C'est ce qu'on appelle la liberté, l'égalité et la fraternité, des mots et des concepts que tu gagnerais à apprendre, toi qui te revendique comme ayant plus de droit de faire partie du peuple qui les a choisit comme fondement de sa nation.

@c'pasmoi : on ne partage pas la même opinion, mais je t'aime bien. J'apprécie que tu fasses passer l'humain avant tout, on voit bien que tu n'es pas égoïste contrairement à certains qui font très bien semblant de ne pas l'être.

Je vais t'expliquer pourquoi je pense que ton raisonnement n'est pas correct pour définir quelqu'un d'égoïste. Tu considères qu'il faut aider toutes les personnes qui sont dans le besoin. Sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi. Seulement c'est quelque chose d'utopique. Dans notre société, aider des personnes c'est donner des subventions. Si l'on part du principe qu'il faut aider TOUS les humains de la même façon, on devrait aider toutes les personnes qui sont dans le besoin sur Terre. Tu reconnais que c'est quelque chose d'impossible, du moins pour un seul pays. On est donc forcés de sélectionner, de recadrer ces subventions à l'intérieur des frontières du pays. D'où l'importance des "frontières", sur lesquelles le FN insiste beaucoup. Suivant ton raisonnement, le gouvernement actuel est donc égoïste et il n'y a pas grand chose qui le différencie du Front National, puisqu'il ne subventionne pas le restant du monde comme la France. La différence avec le Front National, c'est que ces derniers demandent un effort d'intégration aux nouveaux arrivants avant d'obtenir l'identité française et donc les mêmes subventions que les personnes qui l'ont déjà.

Pourquoi il demande cet effort ? Parce que sinon ces aides constituent ce qu'ils appellent des "pompes aspirantes" de l'immigration illégale, et que la France dans l'état dans lequel elle est ne peut pas accueillir toute la misère du monde.

Je ne te demande pas de changer d'avis, je respecte ton avis qui me paraît totalement légitime. Je pense juste qu'il faut calquer sa penser sur un modèle réalisable.

C'est ce qu'on appelle la liberté, l'égalité et la fraternité, des mots et des concepts que tu gagnerais à apprendre.

C'est incompatible avec la citoyenneté.

Tu vois bien que vous êtes contre l'idée de nation souveraine.

Si tu fais référence à la seconde guerre mondiale tu traite automatiquement ton interlocuteur de nazi, contente toi de ne pas le faire. Collabo = nazi, c'est pareil. En plus les fameux discours collabo ... sont inconnus et oubliés.

Non les gens qui parlent mal des étrangers ça arrive partout sur terre depuis toujours, pas la peine de spécialement ramener ça à la seconde guerre mondiale ou personne ne détestait plus les étrangers plus spécialement à ce moment là à part : les allemands.

Pendant la deuxième guerre mondiale c'est fou ce que les allemands étaient mal vus en France.

Je me posais juste la question de savoir comment ça se passerait si hitler revenait... Cherche se que petain disait...

Tu veux dire adopter des politiques réactionnaires totalitaires et xénophobes ? C'est bien ce que tu entends par politique d'immigration ?

Le contrôle de l'immigration est toujours totalitaire et xénophobes pour les idiots. Tout comme la police est facho, tout comme Alain Delon est raciste, tout comme Mitterand est de gauche.

Le fait que des gens viennent de l'autre bout du monde pour vivre en France n'empêche en rien les personnes nées en France de vivre en France elles-aussi.

Accueillir ces gens pour les frères et les soeurs qu'ils sont ne consiste en rien à les privilégier au détriment des autres.

C'est ce qu'on appelle l'égalité et la fraternité, des mots et des concepts que tu gagnerais à apprendre.

Tu ne lis pas ce que j'écris.

Refuser un contrôle de l'immigration strict en France, pays riche, en revient donc à entretenir la pauvreté des arrivants de pays pauvres qui ne sont "des frères et des soeurs" que dans la cervelle d'un adolescent de 20 ans.

Dans la réalité, ils sont des étrangers qui arrivent illégalement sur le territoire nationale, la pauvreté génère de la délinquance et de la criminalité, met en péril la paix civile et nuit donc à terme à la paix civile et à la distribution équitable des salaires.

@c'pasmoi : on ne partage pas la même opinion, mais je t'aime bien. J'apprécie que tu fasses passer l'humain avant tout, on voit bien que tu n'es pas égoïste contrairement à certains qui font très bien semblant de ne pas l'être.

Je vais t'expliquer pourquoi je pense que ton raisonnement n'est pas correct pour définir quelqu'un d'égoïste. Tu considères qu'il faut aider toutes les personnes qui sont dans le besoin. Sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi. Seulement c'est quelque chose d'utopique. Dans notre société, aider des personnes c'est donner des subventions. Si l'on part du principe qu'il faut aider TOUS les humains de la même façon, on devrait aider toutes les personnes qui sont dans le besoin sur Terre. Tu reconnais que c'est quelque chose d'impossible, du moins pour un seul pays. On est donc forcés de sélectionner, de recadrer ces subventions à l'intérieur des frontières du pays. D'où l'importance des "frontières", sur lesquelles le FN insiste beaucoup. Suivant ton raisonnement, le gouvernement actuel est donc égoïste et il n'y a pas grand chose qui le différencie du Front National, puisqu'il ne subventionne pas le restant du monde comme la France. La différence avec le Front National, c'est que ces derniers demandent un effort d'intégration aux nouveaux arrivants avant d'obtenir l'identité française et donc les mêmes subventions que les personnes qui l'ont déjà.

Pourquoi il demande cet effort ? Parce que sinon ces aides constituent ce qu'ils appellent des "pompes aspirantes" de l'immigration illégale, et que la France dans l'état dans lequel elle est ne peut pas accueillir toute la misère du monde.

Je ne te demande pas de changer d'avis, je respecte ton avis qui me paraît totalement légitime. Je pense juste qu'il faut calquer sa penser sur un modèle réalisable.

Je ne parle pas de donner de l'argent aux pays étrangers...

Ton raisonnement est sympa mais j'aurais juste ajouté un petit point : l'argent que tu vas donner aux immigrés, ils vont le dépenser pour ce nourrir, ce loger, s'habiller, etc... donc au final ils vont plus faire marcher l'économie française que le mec blindé de tune qui va placer son argent en suisse et même pourquoi pas vivre en suisse car il en a largement les moyens...

LIS BIEN CETTE FOIS !

Le discours que nous employons pour qualifier les étrangers (et particulièrement les arabes) et le même qu'employait pétin et les collabos pour qualifier les juifs... Où ai-je parlé de nazi ???

J'ai répondu à ça ici.

Je te cite le passage, desfois que tu aies la flemme.

Si le résultat de l'immigration est décliné de la même façon selon les pays et les époque, ça n'est pas parce qu'il y a une mode du nazisme qui transcende les langues et les nations, mais parce que l'immigration massive en provenance de pays pauvre provoque partout les mêmes résultats : pauvreté, misère, délinquance.

N’empêche que l'argent est versé pour les habitants du département et je ne suis pas d'accord que des étrangers viennent prendre une part de cet argent qui nous est versé ! Et qu'en plus ils viennent nous piquer notre travail, créé par des natifs du département !!!

Alors deviens régionnaliste, ça te fera pour le coup un point commun avec les neonazis qui le sont aussi.

En attendant, la nation fonctionne de la même manière et pour ses citoyens (les français) quelques soient les régions qu'ils habitent, même si certaines sont plus riches que d'autres, la loi est la même pour tous.

l'argent que tu vas donner aux immigrés, ils vont le dépenser pour ce nourrir, ce loger, s'habiller, etc... donc au final ils vont plus faire marcher l'économie française que le mec blindé de tune qui va placer son argent en suisse et même pourquoi pas vivre en suisse car il en a largement les moyens...

Mais la vie n'est pas une caricature. On peut tenir n'importe quelle raisonnement en utilisant des caricatures.

Tu ne lis pas ce que j'écris.

Refuser un contrôle de l'immigration strict en France, pays riche, en revient donc à entretenir la pauvreté des arrivants de pays pauvres qui ne sont "des frères et des soeurs" que dans la cervelle d'un adolescent de 20 ans.

Dans la réalité, ils sont des étrangers qui arrivent illégalement sur le territoire nationale, la pauvreté génère de la délinquance et de la criminalité, met en péril la paix civile et nuit donc à terme à la paix civile et à la distribution équitable des salaires.

Je t'assure que le gars qui souhaite la nationalité française ou même juste la carte de séjour il se tient à carreau... Car être en France illégalement c'est à la moindre connerie (ou pas) retour dans le pays d'origine en passant par les centres de rétention administrative... Toutes les enquêtes faites sur ces centres ont démontrées que la majorité des prisons françaises à coté c'est le club med...

je ne sais pas si ça vient de moi là.... mais parlez vous toujours des français proches du FN là ou ça part à va l'eau vers je ne sais quelle guéguére d'opinions sur l'immigration et ce que ça coûte aux français? :happy:

Oui mais d'un autre côté les employeurs baisseront les salaires car les étrangers acceptent des métiers durs pour un salaire de misère. Du coup, les français qui eux auraient accepté ces jobs avec un meilleur salaire se retrouvent au chômage. Non pas parce que c'est des flemmards, mais parce qu'on les paie pas assez. D'où la concurrence des étrangers, utilisée par les entreprises pour peser à la baisse sur les salaires. Donc l'argent que tu récupères par ce biais, tu le perds sur les salaires qui seront plus bas (donc moins imposables + moins de pouvoir d'achat pour la relance de la machine) et sur les chômeurs.

Pour ce qui est de la fraude fiscale, le FN prévoit un gros budget de lutte (je me souviens plus du chiffre exact mais il figure sur leur site), ce qui n'est pas tellement le cas avec le gouvernement actuel.

Être nationaliste en étant dans l'UE c'est comme être de gauche dans le gouvernement de Hollande,une douce illusion.

C'est quand même assez révélateur du malaise qui touche notre société. Si les français commencent à penser que les solutions plutôt simplistes voire même démagogiques proposées par Marine Le Pen peuvent sortir le pays de la crise qu'il traverse c'est inquiétant. C'est surtout sur le plan économique que les propositions du FN sont pour moi aberrantes, car lorsque j'entends qu'il faut sortir de l'euro je dis que l'on courre au désastre, car si la monnaie unique a généré de l'inflation, elle nous a surtout apporté une grande stabilité financière qui nous a permis de traverser la crise sans trop de casse.

Pourtant 'euro est en train de nous faire devenir un pays avec un pauvreté de plus en plus importante,

L'Europe c'est la plus grande escroquerie de ces dernières années.

Si le résultat de l'immigration est décliné de la même façon selon les pays et les époque, ça n'est pas parce qu'il y a une mode du nazisme qui transcende les langues et les nations, mais parce que l'immigration massive en provenance de pays pauvre provoque partout les mêmes résultats : pauvreté, misère, délinquance.

Mais tout les pays sont dans une situation de misère, pauvreté et délinquance... Tout les pays connaissent ça, qu'ils aient ou non une politique d'immigration...

Les USA : les jeunes font des prêts pour poursuivre leurs études, les américains font des prêts pour pouvoir se soigner, après ils sont obligés de cumuler 3 travail pour rembourser...

L’Allemagne, ce beau pays : Le taux de pauvreté est largement supérieur à celui de la France

...

Oui mais d'un autre côté les employeurs baisseront les salaires car les étrangers acceptent des métiers durs pour un salaire de misère. Du coup, les français qui eux auraient accepté ces jobs avec un meilleur salaire se retrouvent au chômage. Non pas parce que c'est des flemmards, mais parce qu'on les paie pas assez. D'où la concurrence des étrangers, utilisée par les entreprises pour peser à la baisse sur les salaires. Donc l'argent que tu récupères par ce biais, tu le perds sur les salaires qui seront plus bas (donc moins imposables + moins de pouvoir d'achat pour la relance de la machine) et sur les chômeurs.

Pour ce qui est de la fraude fiscale, le FN prévoit un gros budget de lutte (je me souviens plus du chiffre exact mais il figure sur leur site), ce qui n'est pas tellement le cas avec le gouvernement actuel.

Bah en même temps c'est Cahuzac qui en était chargée :smile2:

Que fais tu du salaire minimum ? S'ils acceptent d'être sous payé c'est parce qu'ils bossent au black...et faut bien qu'ils mangent

je ne sais pas si ça vient de moi là.... mais parlez vous toujours des français proches du FN là ou ça part à va l'eau vers je ne sais quelle guéguére d'opinions sur l'immigration et ce que ça coûte aux français? :happy:

Ouais, t'as raison je crois, ça par en live

J'me casse du coup

A + :D

perso j'aimerais bien voir Marine au pouvoir , juste pour voir où ça nous mènerait parce que hein pour le moment hé ...

Le contrôle de l'immigration est toujours totalitaire et xénophobes pour les idiots. Tout comme la police est facho, tout comme Alain Delon est raciste, tout comme Mitterand est de gauche.

Parce que trainer une personne de force dans un avion, en le ruant de coup s'il tente de s'échapper ou de crier à l'aide, pour le seul crime d'avoir voulu vivre en France, peut être d'avoir voulu rejoindre une personne qu'il aimait, ou d'avoir voulu trouver un travail pour pouvoir nourrir sa famille, c'est ce que tu considères être intelligent, et pas dutout totalitaire ?

:smile2:

Tu ne lis pas ce que j'écris.

Refuser un contrôle de l'immigration strict en France, pays riche, en revient donc à entretenir la pauvreté des arrivants de pays pauvres qui ne sont "des frères et des soeurs" que dans la cervelle d'un adolescent de 20 ans.

Dans la réalité, ils sont des étrangers qui arrivent illégalement sur le territoire nationale, la pauvreté génère de la délinquance et de la criminalité, met en péril la paix civile et nuit donc à terme à la paix civile et à la distribution équitable des salaires.

Même si cela vous contrarie, il faudra bien vous résoudre au fait que nous avons tous les mêmes ancêtres, et donc que nous sommes tous de la même famille

Ne me sont étrangers que les personnes que je ne connais pas, il me suffit d'aller leur parler et de faire un minimum connaissance, de leur demander leur nom et leur prénom par exemple, pour qu'ils basculent du statut d'étranger à celui de connaissance, il me suffit de partager une bière, de rigoler avec eux, pour qu'ils basculent au statut de camarade, et il me suffit de nouer des liens avec eux pour qu'ils basculent au statut d'ami et de personne chère. Et ce peu importe la couleur de peau et les origines de cette personne. Pourquoi devrais-je maltraiter cette personne du simple fait que moi je suis né ici et elle ailleurs ? En quoi devrais-je me sentir offensé ou menacé par cette personne alors qu'elle souhaite vivre avec moi dans le même pays ? Pourquoi devrais-la chasser plutôt que de l'accueillir et lui souhaiter la bienvenue parmi nous ?

Il n'y a que dans votre tête remplie de peur et de haine qu'elles ne sont qu'une menace.

Oui ce sont nos frères et nos soeurs, et je ne vois aucune raison qui devrait me pousser à les traiter autrement que comme mes frères et soeurs.

Pourquoi le fait d'être né vous confèrerait des droits supérieurs à qqun d'autre ? Quelle effort avez vous donc fourni, quel mérite y a t il au fait de naître par hasard ici plutôt qu'autre part ?

Votre rhétorique est absurde.

Ici madame, c'est le pays de la liberté, chacun vit où il veut.

Ici c'est le pays de l'égalité, tout le monde est citoyen, tout le monde a les mêmes droits.

Et ici c'est le pays de la fraternité, tout le monde est frêre et soeur, et doit traiter les autres comme tel, c'est à dire leur accorder la solidarité et l'amitié qu'ils méritent, parce que tout autant que vous, ils sont des êtres humains.

La France réactionnaire, totalitaire et xénophobe que vous appelez de vos voeux, ce n'est pas la France, c'est LA HONTE, LE DESHONNEUR, LA MEDIOCRITE, et LA VIOLENCE.

Contrairement à toutes les inepties que vous propagez sur ces forums, ces gens ne sont aucunement en cause dans aucun des maux qui touchent la société française. Les causes de ces maux, que cela vous plaise ou non, sont à chercher dans le comportement de gens bien blancs, et bien français. Mais bien sûr il vous faudrait réfléchir un minimum pour le comprendre. C'est tellement plus facil de s'en prendre aux plus faibles que soi.

Mais tout les pays sont dans une situation de misère, pauvreté et délinquance... Tout les pays connaissent ça, qu'ils aient ou non une politique d'immigration...

T'as un exemple de pays qui n'a pas de politique d'immigration? Tu m'intéresses là.

Non pas forcément que du black. Oui je les remets pas en cause, c'est juste qu'ils acceptent facilement et que du coup les entreprises en profitent, ils vont pas prendre un français à 1800 s'ils peuvent avoir un étranger à 1500.

Le FN propose une réduction de 200€ des charges sociales sur les salaires inférieurs à 1.4 fois le SMIC. Ça fait 200€ net en plus de pouvoir d'achat tous les mois pour ces salariés, qu'ils soient français ou autre, tout en évitant de peser sur les entreprises. Voilà de quoi relancer la machine.

Cahuzac , je pense malheureusement que ce scandale en cache un tas d'autres. Au passage, le président était au courant depuis 3 mois au moment où il le protégeait.

Ne me sont étrangers que les personnes que je ne connais pas, il me suffit d'aller leur parler et de faire un minimum connaissance, de leur demander leur nom et leur prénom par exemple, pour qu'ils basculent du statut d'étranger à celui de connaissance, il me suffit de partager une bière, de rigoler avec eux, pour qu'ils basculent au statut de camarade, et il me suffit de nouer des liens avec eux pour qu'ils basculent au statut d'ami et de personne chère. Et ce peu importe la couleur de peau et les origines de cette personne.

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Non pas forcément que du black. Oui je les remets pas en cause, c'est juste qu'ils acceptent facilement et que du coup les entreprises en profitent, ils vont pas prendre un français à 1800 s'ils peuvent avoir un étranger à 1500.

Le FN propose une réduction de 200€ des charges sociales sur les salaires inférieurs à 1.4 fois le SMIC. Ça fait 200€ net en plus de pouvoir d'achat tous les mois pour ces salariés, qu'ils soient français ou autre, tout en évitant de peser sur les entreprises. Voilà de quoi relancer la machine.

Cahuzac , je pense malheureusement que ce scandale en cache un tas d'autres. Au passage, le président était au courant depuis 3 mois au moment où il le protégeait.

En taxant les importations et en plus en dévaluant la monnaie, tes 200 euros fonderont comme neige au soleil face à l'inflation que cela va générer.

Ce que tu appelles les charges sociales, c'est une partie de ton salaire différée, c'est ce que tu toucheras quand tu seras à la retraite ou ce que tu ne payeras pas quand tu te feras soigner ... Si les entreprises ont 200 euros de moins à payer, alors qui va les payer d'après toi ? C'est forcément à toi qu'elles vont les prendre ...

Cela ne relancera donc rien dutout.Cela sera juste un nième cadeau aux patrons et aux capitalistes qui s'en foutront encore plus dans la poche sur notre dos, camouflée sous l'aspect d'une mesure sociale.

Si tu veux relancer l'économie, alors c'est tout l'inverse qu'il faut faire : prendre de l'argent au capital et le donner aux travailleurs.

Ta LEPEN est de droite, il te faut ouvrir les yeux mon ami, ce n'est pas elle qui va toucher au partage des richesses. :smile2: