Stephen Hawking boycotte Israel...

Des présidents ou des ministres peuvent très bien boycottés d'autres présidents ou d'autres ministres dans l'exercice de leur fonction pour dénoncer quelque chose. Je ne pense pas qu'en leur temps, Einstein, Oppenheimer ou Pauli se soit amusés à venir faire coucou aux universitaires nazis, communistes ou fascistes, ce qui relève de la prise de position.

En tant qu'éminent physicien, Hawking (sur les conseils d'universitaires palestiniens ), a lui aussi pris position pour dénoncer le cas d'Israël, qui, en passant, n'est blairé par pratiquement personne, hormis les USA (et encore...), pour ses positions agressives avec le reste de la région.

Je tiens d'ailleurs à signaler en passant qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre les israéliens et leur gouvernement (c'est comme si on confondait le gouvernement Hollande et les français, moi ça me la foutrais moyen..).

La science n'a pas à prendre parti. Que Stephen Hawking donne son avis sur une situation historique qui porte à polémique, il en a parfaitement le droit. Mais prendre parti dans le cadre de son activité scientifique, par le boycott, soufflant par là sur des braises qui ne demandent qu'à s'enflammer de façon exponentielle, c'est plus discutable...

ce qui est discutable c est de ne pas comprendre qu avant d etre un(e) scientifique on est un etre humain ..

boycotter Israël comme a une autre époque l Afrique du sud c est exactement le meilleurs moyen d obliger Israël a céder de façon autre que militaire

Et ? En quoi Septembre Noir, en quoi les attentats des JO de Munich jusitfient t'ils de tuer des milliers de civils (7398 Palestiniens tués depuis 20 ans.).

7398 palestiniens tués en 20 ans ? wouaaaaah quel chiffre monstrueux. Assad et les rebelles ne sont pas près de les rattraper :smile2:

ce qui est discutable c est de ne pas comprendre qu avant d etre un(e) scientifique on est un etre humain ..

boycotter Israël comme a une autre époque l Afrique du sud c est exactement le meilleurs moyen d obliger Israël a céder de façon autre que militaire

Rien n'interdit à Stephen Hawking de se positionner en tant qu'être humain. C'est le régime politique israélien qui est en cause, et la science n'a rien à y voir. Priver les israéliens de sa présence, c'est se tromper de cible, c'est léser des gens innocents. Le gouvernement israélien n'est impacté que par défaut. Se rendre à cette conférence et prendre position contre le régime politique israélien n'est pas incompatible. C'est même frapper beaucoup plus fort. c'est ne pas faire l'amalgame entre la science, le peuple israélien et son gouvernement. C'est aussi un moyen de lutter contre ce avec quoi l'on est pas en accord par des moyens autres que militaires...

Prendre une position aussi radicale, c'est peut-être aussi admettre implicitement que tous les torts sont du côté d'Israel, justifier par-là le terrorisme, quand la situation est si complexe que le manichéisme n'y a pas sa place, qu'il n'y a pas d'un côté les bons, de l'autre les méchants. La situation au Moyen-Orient est une poudrière, attiser les braises est dangereux...

Rien n'interdit à Stephen Hawking de se positionner en tant qu'être humain. C'est le régime politique israélien qui est en cause, et la science n'a rien à y voir. Priver les israéliens de sa présence, c'est se tromper de cible, c'est léser des gens innocents. ( ... )

voila .. c est la ou on se sépare , je pense que avez compris le coté vicieux de votre position quand on parle d un anachronisme colonial comme Israël

Henri, parole sensées, bravo

(Neijn Waradi idem) !

Même si l'intention est louable, il est souvent nécessaire de faire

la part entre l'absolu intransigeance et la parole réfléchie ...

Je n'avait pas vue l'ensemble de ces paroles..

Ne pas faire d'amalgame. En plus, c'est vrais que son caractère

est pas facile! Il reste pourtant un des plus grand cerveau !

Comme quoi !

la part entre l'absolu intransigeance et la parole réfléchie

de l audace encore de l audace toujours de l audace .. Danton ... voila la part de la liberté :!

amen et bn journée

les israéliens sont TOUS aussi coupable que leur Etat car ils profitent matériellement des exactions et des crimes commis par leur etat et en jouissent ..et donc les valident

voila .. c est la ou on se sépare , je pense que avez compris le coté vicieux de votre position quand on parle d un anachronisme colonial comme Israël

On se sépare, effectivement. Je refuse la pensée manichéenne là où règne la complexité. Simplification trop rapide d'un conflit à ramifications multiples. Et comme tu l'écris si bien, avant d'être un colonisateur anachronique, ou un scientifique renommé, on est avant tout un être humain. Ça devrait simplifier toute chose. Force est de constater que ça les complique. Tous les israéliens ne sont pas des colonisateurs anachroniques, tous les palestiniens ne sont pas des terroristes, tous sont des êtres humains. Où est le bien, le mal, qui a raison, qui a tort..? bien malin qui répondra à cette question. Trancher dans le vif en désignant le méchant comme étant Israel, je m'y refuse. Israel ne veut pas d'un état palestinien, sinon sous des conditions drastiques qui garantissent sa sécurité dans la région. C'est sa politique, c'est son intérêt. Ont-ils raison, ont-ils tort..? Je ne saurais le dire. Il faudrait poser la question dans son intégralité: Les palestiniens, tous les pays du Moyen-Orient veulent-ils d'Israel..? Non, pas tous, loin de là. C'et leur politique, c'est leur intérêt. Ont-ils raison, ont-ils tort...? Je ne saurait le dire. Tant que cette question ne sera pas réglée, l'humanité en souffrira. Qu'elle revête les traits israéliens, palestiniens ou autre. Décider qu'Israel est le méchant, parce que ses moyens militaires lui permettent la domination dans une région où il est menacé, c'est un peu court. La réponse viendra quand la Palestine aura acquis un statut d'état, avec un gouvernement, une armée. Quelle sera sa politique..? Paix avec Israel ou alliance avec les pays qui lui sont hostiles..? Je ne saurais le dire...

C'est pourtant comme ça que ça marche, si on ne lèse pas le peuple israelien, qui va faire remonter l'info que ça ne va pas jusqu'à sa tête ?

L'éducation marche aussi à coups d'humiliation, car si on pardonne tout on se retrouve avec des enfants-rois.

Qui plus est, en faisant ça, Hawking prend un grand risque personnel, son nom sera effacé de l'histoire comme antisémite dès demain.

C'est pourtant comme ça que ça marche, si on ne lèse pas le peuple israelien, qui va faire remonter l'info que ça ne va pas jusqu'à sa tête ?

La parole du scientifique Stephen Hawking pèse beaucoup plus que son boycott politique. Son action discrédite sa parole...

L'éducation marche aussi à coups d'humiliation, car si on pardonne tout on se retrouve avec des enfants-rois.

L'humiliation a valeur éducative si elle est justifiée. Sinon, elle engendre un résultat inverse à celui souhaité...

Qui plus est, en faisant ça, Hawking prend un grand risque personnel, son nom sera effacé de l'histoire comme antisémite dès demain.

Stephen Hawking ne risque rien de ce côté-là. Je penche plus pour la propagation de l'hypothèse de la récupération politique d'un vieil homme dupé. Sa parole discréditée, c'est déjà ça de gagné pour Israel. C'est tout ce qu'il y aura gagné, lui...

On se sépare, effectivement. Je refuse la pensée manichéenne là où règne la complexité. Simplification trop rapide d'un conflit à ramifications multiples.(henri)

Les ramification sont peut être multiple mais les racine sont simple . Alors ne rendez pas plus complexe ce qui se réduit juste a une question d occupation militaire d une terre .... la création d Israël correspond a l exil pour les palestinien , je vous rappelle que les ¾ des palestinien vivent en exil , hors de leur pays chassé par les colon israélien .. donc un israélien aussi pacifique soit il occupe une terre qui ne lui appartient pas ..

voilà vous voyez parfois le manichéisme ne provient pas d une réflexion mais d un fait .un fait colonial !! . d un coté un occupant militaire qui nie le droit élémentaire des palestiniens a disposer de leur terre et de leur droit et qui a instauré un régime fasciste car une catégorie de la population , les palestinien , est un problème …et soit il faut les enfermer dans des camps soit les tuer ou les réduire a l etat de sous citoyen . . ce qui est complexe c est cette faculté que vous avez d être aveuglé par l évidence ..

La parole du scientifique Stephen Hawking pèse beaucoup plus que son boycott politique. Son action discrédite sa parole...

Son action discrédite sa parole parce qu'il sera catalogué antisémite.

L'humiliation a valeur éducative si elle est justifiée. Sinon, elle engendre un résultat inverse à celui souhaité...

Oh, et Israel ne mérite pas d'humiliation car Israel ne se comporte pas comme l'enfant roi de la terre ?

Stephen Hawking ne risque rien de ce côté-là. Je penche plus pour la propagation de l'hypothèse de la récupération politique d'un vieil homme dupé. Sa parole discréditée, c'est déjà ça de gagné pour Israel. C'est tout ce qu'il y aura gagné, lui...

Il n'existe pas de modération en antisémitisme, soit tu hais Israel et les juifs depuis toujours et pour toujours, soit tu es leur ami. Et en boycottant il n'est pas leur ami.

On se sépare, effectivement. Je refuse la pensée manichéenne là où règne la complexité. Simplification trop rapide d'un conflit à ramifications multiples.(henri)

Les ramification sont peut être multiple mais les racine sont simple . Alors ne rendez pas plus complexe ce qui se réduit juste a une question d occupation militaire d une terre .... la création d Israël correspond a l exil pour les palestinien , je vous rappelle que les ¾ des palestinien vivent en exil , hors de leur pays chassé par les colon israélien .. donc un israélien aussi pacifique soit il occupe une terre qui ne lui appartient pas ..

voilà vous voyez parfois le manichéisme ne provient pas d une réflexion mais d un fait .un fait colonial !! . d un coté un occupant militaire qui nie le droit élémentaire des palestiniens a disposer de leur terre et de leur droit et qui a instauré un régime fasciste car une catégorie de la population , les palestinien , est un problème …et soit il faut les enfermer dans des camps soit les tuer ou les réduire a l etat de sous citoyen . . ce qui est complexe c est cette faculté que vous avez d être aveuglé par l évidence ..

Qu'Israel ne se soit pas limité au territoire octroyé d'origine, qu'il pratique une politique territoriale expansionniste, au détriment des palestiniens, c'est un fait. Mais cet expansionnisme, c'est une conséquence, et non une cause. Israel lutte dans cette région pour sa survie. Il doit renforcer sa position territoriale et militaire pour résister à la pression des pays alentours qui sont pratiquement tous pour son éradication. C'est l'histoire de beaucoup de peuples. La France est passée par-là aussi. Les États-unis d'aujourd'hui ne sont que la vieille Europe émigrée d'hier ayant bâti un pays sur le génocide des indiens autochtones. Nous pillons toujours allègrement les richesses de l'Afrique. Qu'on soit en accord ou pas avec la Politique d'Israel, nous n'avons aucune leçon de morale à lui donner.

De plus, je persiste à penser que les palestiniens, une fois leur état acquis, feront de l'éradication d'Israel leur objectif prioritaire, avec l'aide des autres pays hostiles. Être fort ou n'être pas, voilà le destin d'Israel.

Cette situation, si elle est évidente, n'en est pas moins complexifiée par les intérêts antagonistes des différents pays engagés. La géopolitique de cette région s'en trouve bouleversée, ce qui fait l'affaire des États-Unis, que ce chaos arrange, tant pour des raisons politiques que commerciales.

Je suis sans doute aveuglé par l'évidence, parce qu'évidence n'est pas simplicité...

Son action discrédite sa parole parce qu'il sera catalogué antisémite.

Il n'existe pas de modération en antisémitisme, soit tu hais Israel et les juifs depuis toujours et pour toujours, soit tu es leur ami. Et en boycottant il n'est pas leur ami.

Permets-moi de ne pas te suivre dans ton propos. Qu'Israel exacerbe les sentiments, donc les opinions, d'accord. Raison de plus pour ne pas en rajouter. Ce que tu dis est vrai pour la frange extrémiste des sionistes, celle dont on parle toujours, celle à qui on donne toujours la parole. L'immense majorité des juifs, comme l'immense majorité des pratiquants religieux ne demandent qu'à vivre en paix. Stephen Hawking sera sans doute taxé d'antisémitisme par quelques extrémistes, et cette information sera relayée. Ça ne voudra pas dire qu'elle reflète le sentiment de tous les juifs et israéliens, loin de là...

Oh, et Israel ne mérite pas d'humiliation car Israel ne se comporte pas comme l'enfant roi de la terre ?

Israel se comporte comme l'enfant-roi de la terre, comme chaque pays possédant la puissance lui permettant l'ascendant sur d'autres. Quel pays, dans les mêmes conditions, ne s'est pas comporté de même dans l'histoire..?

Certes on peut se demander si Israël est une singularité, et si après l'expansion nous assisterons à un big Crunch ?

Permets-moi de ne pas te suivre dans ton propos. Qu'Israel exacerbe les sentiments, donc les opinions, d'accord. Raison de plus pour ne pas en rajouter. Ce que tu dis est vrai pour la frange extrémiste des sionistes, celle dont on parle toujours, celle à qui on donne toujours la parole. L'immense majorité des juifs, comme l'immense majorité des pratiquants religieux ne demandent qu'à vivre en paix. Stephen Hawking sera sans doute taxé d'antisémitisme par quelques extrémistes, et cette information sera relayée. Ça ne voudra pas dire qu'elle reflète le sentiment de tous les juifs et israéliens, loin de là...

Qui s'intéresse à "tous les juifs" ? Personne. Hawking sera trainé plus bas que terre par ceux qui décident du contenu de l'histoire, pas par "tous les juifs" dont la parole n'a aucune portée. C'est quoi ce truc avec "tous les juifs" ? Est-ce que quelqu'un se demande si "tous les français" voulaient la guerre au Mali ?

Israel se comporte comme l'enfant-roi de la terre, comme chaque pays possédant la puissance lui permettant l'ascendant sur d'autres. Quel pays, dans les mêmes conditions, ne s'est pas comporté de même dans l'histoire..?

Quelle puissance ?

Mais prendre parti dans le cadre de son activité scientifique, par le boycott, soufflant par là sur des braises qui ne demandent qu'à s'enflammer de façon exponentielle, c'est plus discutable...

Je ne vois pas en quoi "il prend parti dans le cadre de son activité scientifique".

De base, n'importe quel scientifique peut ne pas participer à une quelconque "activité scientifique" (ici une conférence, qui n'a rien de "scientifique", par ailleurs) si il le veut, et même, il n'a pas à le justifier, et peu importe sa justification.

Ca aurait été une connerie si il avait sorti la conférence de ses rails, en rejetant la politique d'Israël, amenant cela comme un cheveu sur la soupe. Mais ce n'est pas le cas ici.

Encore que, tout dépend du sujet de la conférence en question.

Qui s'intéresse à "tous les juifs" ? Personne.

C'est bien là le problème. L'antisémitisme ne concerne pas qu'Israel, mais l'ensemble des juifs. En ne prenant en compte que la réaction d'Israel, on occulte la part la plus importante: l'ensemble de la population juive hors-Israel. Pour exprimer un avis objectif sur la question, il me semble qu'il faut tenter d'appréhender le problème dans son ensemble...

Hawking sera trainé plus bas que terre par ceux qui décident du contenu de l'histoire, pas par "tous les juifs" dont la parole n'a aucune portée.

À l'heure où je te réponds, pardonne-moi du retard, Stephen Hawking comme Israel n'ont pas l'air d'avoir souffert plus que ça. Ce qui aurait pu être un évènement n'aura besoin d'aucune réécriture historique...

C'est quoi ce truc avec "tous les juifs" ? Est-ce que quelqu'un se demande si "tous les français" voulaient la guerre au Mali ?

Ce truc avec "tous les juifs", c'est que l'antisémitisme, c'est la haine du juif. C'est l'antisionisme qui est en cause, quand Hawking boycotte Israel. À partir du moment où tu écris "antisémite", ce terme concerne "tous les juifs..."

Quelle puissance ?

Puissance nucléaire, puissance armée de dernière technologie, qui dépasse même la France pour l'exportation. Rajoute le soutien des États-Unis, première puissance militaire mondiale...