Besancenot : "Les retraites, une réforme typiquement de droite"

c'est quoi cet argument de beauf ?

un discours ne change rien en lui-même, pour changer qqchose il faut le pouvoir, et pour avoir le pouvoir il faut bien défendre ses idées

le fait qu'il n'ait jamais eu le pouvoir ne tient pas qu'à ses propres actes, au cas où vous ne l'auriez pas remarqué cela dépend aussi de la volonté de 65 millions de français, et il n'y a pas que le NPA comme force politique

vous même par vos bétises vous êtes bien en train d'essayer de nuir à Besancenot et à ses idées, vous n'êtes pas innocent dans l'échec de Besancenot à changer les choses

Mais les gens ont d'autres préoccupations que de se soucier de ce que pense Besancenot

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: suis trop désolée mais...:smile2: :smile2: :smile2: , dis moi, en toute simplicité, ça mène où son discours? la vie des français a t elle changée en bien après cela? après ses beaux discours à la sauce révolutionnaire?

je voudrais juste te dire, transporteur, que si un gouvernement commençait à dicter aux patrons ses régles , même si cela part d'un bon sentiment, le plein emploi pour tous, les patrons ficheraient le camp là où serait leur avantage, et qu'auriez vous gagné dans l'affaire? l'EUROPE est grande, y a moyen de s'enrichir pour les patrons dans beaucoup de petits pays voisins, je note aussi que c'est déjà le cas hum , ta solution serait donc d'amplifier le phénomène et du coup mettre des tas de gens sur le carreau?

Son discourt est une analyse pertinente de la situation,son parti en propose rien de très concret mais il n’empêche que on lui demande son avis et il livre donc une analyse claire.

Nous sommes tous soumis a des règles pourquoi le patronat ne le serait il pas aussi ?

Pourquoi partirait il si les règles édicté vont aussi dans leur sens ? de plus il est facile d’empêcher les délocalisations avec de la bonne volonté.

Aujourd'hui le MEDEF a le beurre,l'argent du beurre et le cul des Français.

Les dividendes versés aux actionnaires ont progressé 7 fois plus vite que la masse salariale ces trente dernières années.Les entreprises sont subventionnées à hauteur de 200 milliards d’euros par les finances publiques. Les 500 plus grosses fortunes ont augmenté de 25 % en 1 an.

Donc marre d’être pris pour un dindon.

Mais les gens ont d'autres préoccupations que de se soucier de ce que pense Besancenot

Pourtant la retraite les concerne tous.

Je ne vois le rapport entre simplet et les retraites

C'est pourtant très clair qu'on ce fais enfumé depuis plus de 30 ans avec ces réformes.

Comme tout le monde je suis pas franchement enchanté par le fait de devoir travailler plus longtemps, mais sachant qu'il faut quand même des sous pour faire tourner la machine, il va bien falloir s'y résoudre. Par contre, j'aurai aimer qu'on laisse le choix à chacun de nous de cotiser plus longtemps ou de cotiser plus.

En effet si les salariés pourraient avoir le choix de cotiser un pourcentage plus élevé de leur salaire et en contrepartie pouvoir partir plus tôt. Coté rentrées d'argent ça reviendrait au même pour l'organisme.

En même temps, je ne vois pas pourquoi l'on parle de réforme alors qu'il s'agit de petits ajustement et de taxes supplémentaires qui vont peser une fois de plus sur l'activité du pays.

Comme tout le monde je suis pas franchement enchanté par le fait de devoir travailler plus longtemps, mais sachant qu'il faut quand même des sous pour faire tourner la machine, il va bien falloir s'y résoudre. Par contre, j'aurai aimer qu'on laisse le choix à chacun de nous de cotiser plus longtemps ou de cotiser plus.

En effet si les salariés pourraient avoir le choix de cotiser un pourcentage plus élevé de leur salaire et en contrepartie pouvoir partir plus tôt. Coté rentrées d'argent ça reviendrait au même pour l'organisme.

Il faut en effet des sous pour faire tourner la machine, et à moins que vous nous prouviez le contraire, il semblerait que la quantité de sous qui va dans cette machine provient d'un choix politique, celui du budget de la sécurité sociale, qui consiste à décider non seulement combien on veut mettre dans cette machine, mais aussi ensuite où on veut prendre ces sous.

Expliquez nous donc pour quelle raison vous parvenez à la conclusion que nous n'avons pas d'autre choix que de baisser les retraites des gens ?

Expliquez nous donc pour quelle raison vous parvenez à la conclusion que nous n'avons pas d'autre choix que de baisser les retraites des gens ?

J'ai dit ça moi? Relis bien.

on se fait enfumer, c'est très clair transporteur et je partage ton avis

ça fait trop longtemps que cela dure ok, y a en marre oui, écouter O.B me fait monter mon taux d'adrénaline, ça me fait du bien un instant mais, ensuite qu'est ce qui se passe? où est le concret? pourquoi nous français ne votons donc pas pour lui si ce qu'il dit sonne juste? pourquoi la confiance n'est pas au rdv en ce qui le concerne?

parceque on sait très bien qu'il n'aura aucun moyen financier pour mettre ses réformes et idées en place

( de plus j'ai lu les 'interventions de MAGUS,ici, je trouve que ses raisonnements sont très justes), à moins qu'il (olivier B engage "sa fortune personnelle" au service de la patrie, :smile2:

....alors que ce que dit LA DROITE LA GAUCHE LE FN semble pour l'instant du moins plus crédible même si en définitive, tout semble bloqué pour nous, simples personnes du peuple

J'ai dit ça moi? Relis bien.

C'est bien ce que tu dis. Transporteur l'a très bien expliqué, augmenter la durée de cotisation c'est contraindre les gens à partir à la retraite sans avoir assez cumulé pour pouvoir bénéficier du temps plein.

De plus, c'est réduire les chances que les personnes qui exercent des métiers qui réduisent leur espérance de vie puissent bénéficier de leur retraite avant de mourir.

Donc à partir du moment où tu prétends que nous n'avons pas d'autre choix que d'augmenter la durée de cotisation, tu prétends bel et bien que nous n'avons pas d'autre choix que de réduire les retraites des gens, et notamment de ceux qui en ont le plus besoin.

Donc ma question est légitime. Par quel cheminement en arrives-tu à cette conclusion ?

parceque on sait très bien qu'il n'aura aucun moyen financier pour mettre ses réformes et idées en place

assertion totalement gratuite, tu généralises ce qui n'est que ta propre croyance personnelle, et surement totalement infondée et irrationnelle

je ne pense pas non ! vraiment!

il serait bon histoire d'argumenter un minimum de nous expliquer la réflexion qui t'amène à cette pensée, lancer des affirmations ne sert pas à grand chose au débat