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Taubira annonce la création d'une "peine de probation" hors prison

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chatnoiryeuxvert

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

En fait, le gouvernement socialiste alimente la colère qui permet au front National de hisser les voiles et de se laisser se laisser porter sans effort.

Bravo monsieur Hollande plus.gif

même si c'est hors sujet , ce passage, je ne peux qu'approuver et malheureusement aucun des 2 partis ne semble s'en apercevoir :snif: , tant englués dans leurs petites guéguerres intestines, et nous français à maintenir la tête hors de l'eau

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

Si vous pensez que tout le monde se sent victime des autres, à la limite c'est pas bien grave mais sachez que, tous les jours, dans notre pays, il y a des centaines de personnes qui sont de vraies victimes qui sont abandonnées et qui seront marquées à vie par la violence aveugle de certains qui pensent qu'ils ont tous les droits, y compris celui de violer votre intimité, briser des années d'efforts ou vous rendre physiquement et mentalement vulnérable jusqu'à la fin de vos jours. Essayez de vous mettre un peu à la place des autres, un peu d'humanité s'il vous plait.

oui par exemple la famille sa famille, les siens, :spam:

pardon pour le HS

Et si je dépasse les 100 mètres autorisés, qu'est-ce qui se passe ? puisque je ne risque pas la prison santa2.gif

lool

je me disais , entre autre, qu'au lieu de faire comme MADAME TAUBIRA le préconise, c'est bracelet électronique pour ces peines de moins de 5ans avec une distance à ne pas dépasser, et si elle est dépassée, alors centre de rétention :sleep:

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Membre, Posté(e)
chatnoiryeuxvert Membre 782 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quand je parle des victimes, je parle des futures victimes des agresseurs qui n'ont plus aucune raison de se priver, bien entendu et qui ne vont pas tarder à exploser en nombre !

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

Par nécessité il faut comprendre: sans ressource, sans emploi, sans famille, sans logement, etc..

Les 60% qui récidivent sont ceux qui n'ont pas réussi a' résoudre ces problèmes, par contre ont appris en prison comment rentrer dans le grand banditisme pour s'en sortir. :blush:

alors la solution dans ce cas c'est un suivi à leur sortie par une assistante sociale qui leur donnerait les moyens de se réinsérer dans la société en leur donnant accès au travail , au logement, et par le biais d'association ,les mettre en contact avec le monde social de l'extérieur, faire le lien entre les 2

en commençant bien sur pendant qu'ils sont en prison, élaborer avec eux un projet de vie qu'ils pourront mettre en place ensuite à leur sortie

Quand je parle des victimes, je parle des futures victimes des agresseurs qui n'ont plus aucune raison de se priver, bien entendu et qui ne vont pas tarder à exploser en nombre !

oui je n'avais pas compris :blush:

ce que tu avais écris pouvait également faire penser à ces victimes qui ne seront jamais reconnues bref bon :mouai:

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Par ce que vous croyez que tous ces jeunes des grandes banlieues qui peuplent les prisons ne se sont pas enfermés dans une culture identitaire qui les marginalise par rapport à la société française ?

Parce que vous croyez que les jeunes des grandes banlieues peuplent les prisons ? Je vous signale que l'âge moyen des détenus est de 34ans et demi.

Et oui, en prison, en effet, il y a des personnes marginalisées. Marginalisées par qui, sinon principalement par vous ? Parce que c'est exactement ce que vous faîtes. Vous pointez du doigt. Vous haïssez, rien de plus.

Je suis du genre à considérer qu'il y a des personnes en prisons qui n'ont rien à y foutre (un bon paquet de délinquant notamment) et d'autres qui devraient y rester plus longtemps (crimes sexuels). Je ne vois pas la prison tout en blanc, mais je ne la vois pas tout en noir, et je ne vois pas les prisonniers tout en blanc ni tout en noir. Il y a des connards parmi eux. Il y a aussi des paumés. Des paumés complet dont on pourrait croire, au premier abord, qu'ils sont des connards. Et c'est bien ça le problème: on ne distingue pas facilement le paumé du connard.

Notamment parce que du paumé au connard, il n'y a qu'un pas, que la prison peut effectuer là où d'autres mesures auraient pu l'éviter.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Parce que vous croyez que les jeunes des grandes banlieues peuplent les prisons ? Je vous signale que l'âge moyen des détenus est de 34ans et demi.

Et oui, en prison, en effet, il y a des personnes marginalisées. Marginalisées par qui, sinon principalement par vous ? Parce que c'est exactement ce que vous faîtes. Vous pointez du doigt. Vous haïssez, rien de plus.

Je suis du genre à considérer qu'il y a des personnes en prisons qui n'ont rien à y foutre (un bon paquet de délinquant notamment) et d'autres qui devraient y rester plus longtemps (crimes sexuels). Je ne vois pas la prison tout en blanc, mais je ne la vois pas tout en noir, et je ne vois pas les prisonniers tout en blanc ni tout en noir. Il y a des connards parmi eux. Il y a aussi des paumés. Des paumés complet dont on pourrait croire, au premier abord, qu'ils sont des connards. Et c'est bien ça le problème: on ne distingue pas facilement le paumé du connard.

Notamment parce que du paumé au connard, il n'y a qu'un pas, que la prison peut effectuer là où d'autres mesures auraient pu l'éviter.

Comment tu expliques qu'avec la tolérance zéro initiée par le Maire Giuliani et en ne faisant pas de distinction comme tu le fais entre paumés / connard / gentils délinquants / méchants délinquants ... le crime et la la délinquance se sont effondrés à New York ?

Ces Maires ont fait avec succès tout le contraire de ce que préconise Taubira et les socialistes aujourd'hui ...

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Membre, Posté(e)
chatnoiryeuxvert Membre 782 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Notamment parce que du paumé au connard, il n'y a qu'un pas, que la prison peut effectuer là où d'autres mesures auraient pu l'éviter.

Et des connards paumé, ça n'existe pas ? laugh.gif

Quand il s'agit de viol, alors là vous trouvez la prison très bien, normal cool.gif

Comment tu expliques qu'avec la tolérance zéro initiée par le Maire Giuliani et en ne faisant pas de distinction comme tu le fais entre paumés / connard / gentils délinquants / méchants délinquants ... le crime et la la délinquance se sont effondrés à New York ?

Ces Maires ont fait avec succès tout le contraire de ce que préconise Taubira et les socialistes aujourd'hui ...

plus.gif

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Et des connards paumé, ça n'existe pas

...

Bon, on va faire simple, je vais définir les termes vu que tu as l'air disposé à jouer sur les mots.

les Xhjdhzesurhskjxdcg sont les individus qui n'ont pas un mauvais fond, mais dont la vie a orienté les rails dans la mauvaise direction.

Les cxdiujfxyhkvjr sont les individus qui ont soit un mauvais fond (ça existe) soit dont la vie a orienté les rails et qui n'ont pas cherché à en sortir, tant et si bien qu'ils ont atteint un stade de non retour ou presque.

Donc comme je le disais:

Notamment parce que du Xhjdhzesurhskjxdcg au cxdiujfxyhkvjr, il n'y a qu'un pas, que la prison peut effectuer là où d'autres mesures auraient pu l'éviter.

Voilà, maintenant impossible de faire de l'esquive constante en jouant sur les mots :).

Tiens un exemple qui me vient en tête.

Un néo-nazi a récemment été arrêté après avoir commis une tentative de meurtre sur un homosexuel. Il a été condamné à 1an et demi de prison dont la moitié avec sursis.

Pourquoi ?

Réponse 1- la justice est laxiste

Réponse 2- L'énoncé est beaucoup trop simpliste

La bonne réponse est la 2.

Maintenant racontons l'histoire.

À douze ans, il perd son père, et sa mère, dépassée, se trouve incapable de lui fournir le moindre repère dans sa vie. Rejeté et aimé tour à tour par celle-ci, il en conçoit une forte difficulté à s'intégrer dans sa classe, dû à des accès de colère. Il finit par rejoindre, vers la quinzaine, une mouvance néo-nazi. Balotté par celle-ci, il s'enfonce au plus profond de celle-ci, sans toutefois parvenir à s'y intégrer véritablement. Face au mur, l'idée est clair: il faut qu'il prouve. Tiraillé, il appelle donc lui-même la police pour prévenir qu'il va tuer un homosexuel et se fait interpeller. À la première audience, insultant, railleur, raciste, il se met à dos les jurés. À la seconde, son avocat comprend ce qu'il s'est passé, et parle de lui. Pas du néo-nazi avec des tatouages, mais du gosse de 19ans, planqué derrière sa gueule rasée, ses tatouages et ses injures. Aucun de ses supposés "camarades" n'est venu au tribunal. Même chez eux, il n'a pas de soutien.

Il fond en larme durant le procès, suite à l'intervention de son avocat. Stupéfaction dans l'assistance. Le procès change du tout au tout. Même le procureur abaisse ses exigences.

Il est finalement condamné, mais à une peine qui lui tend la main, et lui dit clairement qu'il a moyen de s'en sortir. Sitôt arrivé en prison, il commence à travailler. 20% du smic, en prison, ce n'est rien. Rien du tout quand on y pense. Mais c'est un moyen d'avancer. De s'intégrer. De faire partie de quelque chose.

Ce type, dans le box, je l'aurais vu comme un connard au premier abord. Raciste, homophobe, nazi, il a tout pour déplaire. Mais non. C'est juste un gosse paumé.

Oh pardon, je réécris,

Ce type, dans le box, je l'aurais vu comme un cxdiujfxyhkvjr au premier abord. Raciste, homophobe, nazi, il a tout pour déplaire. Mais non. C'est juste un gosse Xhjdhzesurhskjxdcg.

Voilà, la réalité. Une réalité gigantesque, d'un grand nombre d'individus qui font de la merde à un moment ou l'autre de leur vie. Et ensuite ? La prison, encore une fois, n'est pas le lieu de la vengeance légale. C'est le lieu de la pacification sociale. Il a pour but de restreindre, mais aussi de réinsérer et d'aider. Quiconque croit comprendre ce qu'est la prison devrait y passer deux mois. Il changerait rapidement d'avis sur la sinécure qu'il imagine.

@Williama:

Concernant New York, je vous conseille d'aller y jeter un coup d'oeil, vous comprendrez rapidement les effets pervers de son fonctionnement: c'est un système totalitaire au possible. Les violences policières, elles, se sont accrues dans le même temps que chutaient les crimes, tant et si bien que si ça se poursuivait, on aurait plus de morts par les flics que par les criminels.

Il est exact que la stratégie de la peur marche. En revanche, le taux de réinsertion aux Etats-unis et plus précisément à N-Y est faible au possible. Toute personne ayant franchi la ligne se retrouve dans une situation catastrophique. En bref, on n'a pas le droit à l'erreur, sauf si l'on est flic.

Je ne pense pas que ce soit un modèle d'humanisme.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Comment tu expliques qu'avec la tolérance zéro initiée par le Maire Giuliani et en ne faisant pas de distinction comme tu le fais entre paumés / connard / gentils délinquants / méchants délinquants ... le crime et la la délinquance se sont effondrés à New York ?

Ces Maires ont fait avec succès tout le contraire de ce que préconise Taubira et les socialistes aujourd'hui ...

C’était vrai pour Manhattan, mais tout c'est déplacé vers Harlem et le Bronx.

Quand je parle des victimes, je parle des futures victimes des agresseurs qui n'ont plus aucune raison de se priver, bien entendu et qui ne vont pas tarder à exploser en nombre !

Vous pensez réellement que les criminels réfléchissent sur les conséquences de leurs actes ?

D' ailleurs la perspective de la prison n'a jamais dissuader quiconque d'agresser, sinon la question serait régler.

Leur seul et unique préoccupation est de ne pas se faire prendre.

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Membre, Posté(e)
chatnoiryeuxvert Membre 782 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C’était vrai pour Manhattan, mais tout c'est déplacé vers Harlem et le Bronx.

Vous pensez réellement que les criminels réfléchissent sur les conséquences de leurs actes ?

D' ailleurs la perspective de la prison n'a jamais dissuader quiconque d'agresser, sinon la question serait régler.

Leur seul et unique préoccupation est de ne pas se faire prendre.

Quel optimisme wacko.gif

A votre avis, pourquoi leur préoccupation est de ne pas se faire prendre ?

Tout simplement par ce qu'ils ont peur de la prison, mais s'il n'y a plus la prison ( je reviens à ce que je disais) pourquoi se gêner ?

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Membre, Posté(e)
chatnoiryeuxvert Membre 782 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

...

Bon, on va faire simple, je vais définir les termes vu que tu as l'air disposé à jouer sur les mots.

les Xhjdhzesurhskjxdcg sont les individus qui n'ont pas un mauvais fond, mais dont la vie a orienté les rails dans la mauvaise direction.

Les cxdiujfxyhkvjr sont les individus qui ont soit un mauvais fond (ça existe) soit dont la vie a orienté les rails et qui n'ont pas cherché à en sortir, tant et si bien qu'ils ont atteint un stade de non retour ou presque.

Donc comme je le disais:

Notamment parce que du Xhjdhzesurhskjxdcg au cxdiujfxyhkvjr, il n'y a qu'un pas, que la prison peut effectuer là où d'autres mesures auraient pu l'éviter.

Voilà, maintenant impossible de faire de l'esquive constante en jouant sur les mots :).

Tiens un exemple qui me vient en tête.

Un néo-nazi a récemment été arrêté après avoir commis une tentative de meurtre sur un homosexuel. Il a été condamné à 1an et demi de prison dont la moitié avec sursis.

Pourquoi ?

Réponse 1- la justice est laxiste

Réponse 2- L'énoncé est beaucoup trop simpliste

La bonne réponse est la 2.

Maintenant racontons l'histoire.

À douze ans, il perd son père, et sa mère, dépassée, se trouve incapable de lui fournir le moindre repère dans sa vie. Rejeté et aimé tour à tour par celle-ci, il en conçoit une forte difficulté à s'intégrer dans sa classe, dû à des accès de colère. Il finit par rejoindre, vers la quinzaine, une mouvance néo-nazi. Balotté par celle-ci, il s'enfonce au plus profond de celle-ci, sans toutefois parvenir à s'y intégrer véritablement. Face au mur, l'idée est clair: il faut qu'il prouve. Tiraillé, il appelle donc lui-même la police pour prévenir qu'il va tuer un homosexuel et se fait interpeller. À la première audience, insultant, railleur, raciste, il se met à dos les jurés. À la seconde, son avocat comprend ce qu'il s'est passé, et parle de lui. Pas du néo-nazi avec des tatouages, mais du gosse de 19ans, planqué derrière sa gueule rasée, ses tatouages et ses injures. Aucun de ses supposés "camarades" n'est venu au tribunal. Même chez eux, il n'a pas de soutien.

Il fond en larme durant le procès, suite à l'intervention de son avocat. Stupéfaction dans l'assistance. Le procès change du tout au tout. Même le procureur abaisse ses exigences.

Il est finalement condamné, mais à une peine qui lui tend la main, et lui dit clairement qu'il a moyen de s'en sortir. Sitôt arrivé en prison, il commence à travailler. 20% du smic, en prison, ce n'est rien. Rien du tout quand on y pense. Mais c'est un moyen d'avancer. De s'intégrer. De faire partie de quelque chose.

Ce type, dans le box, je l'aurais vu comme un connard au premier abord. Raciste, homophobe, nazi, il a tout pour déplaire. Mais non. C'est juste un gosse paumé.

Oh pardon, je réécris,

Ce type, dans le box, je l'aurais vu comme un cxdiujfxyhkvjr au premier abord. Raciste, homophobe, nazi, il a tout pour déplaire. Mais non. C'est juste un gosse Xhjdhzesurhskjxdcg.

Voilà, la réalité. Une réalité gigantesque, d'un grand nombre d'individus qui font de la merde à un moment ou l'autre de leur vie. Et ensuite ? La prison, encore une fois, n'est pas le lieu de la vengeance légale. C'est le lieu de la pacification sociale. Il a pour but de restreindre, mais aussi de réinsérer et d'aider. Quiconque croit comprendre ce qu'est la prison devrait y passer deux mois. Il changerait rapidement d'avis sur la sinécure qu'il imagine.

@Williama:

Concernant New York, je vous conseille d'aller y jeter un coup d'oeil, vous comprendrez rapidement les effets pervers de son fonctionnement: c'est un système totalitaire au possible. Les violences policières, elles, se sont accrues dans le même temps que chutaient les crimes, tant et si bien que si ça se poursuivait, on aurait plus de morts par les flics que par les criminels.

Il est exact que la stratégie de la peur marche. En revanche, le taux de réinsertion aux Etats-unis et plus précisément à N-Y est faible au possible. Toute personne ayant franchi la ligne se retrouve dans une situation catastrophique. En bref, on n'a pas le droit à l'erreur, sauf si l'on est flic.

Je ne pense pas que ce soit un modèle d'humanisme.

Encore une fois, la politique de l'excuse qui ne mène à rien, croyez-vous que je me réjouisse qu'il y ait des personnes qui ont une peine de prison à exécuter et que leurs proches en souffrent, bien sûr que non, pour moi, la prison ne devrait pas être perçue comme une punition, c'est une règle, c'est tout, sans règles, il n'y a plus de vie en société possible.

Cela dit, un travail de probation insertion, formation, soins, tout ce que vous voulez, oui, mais en milieu fermé, pas pour se venger mais pour aider à se lever le matin, être à l'heure aux différents RDV, être respectueux des gens et des biens commun, pas de bagarres, mériter sa croûte etc ...

Ensuite seulement on peut aborder une probation en milieu ouvert pour que l'individu fasse la preuve qu'il a changé et qu'il est digne de confiance.

Changer, ça ne se fait pas en claquant des doigts, il faut du temps et de l'aide, je ne crois pas du tout que le dispositif Taubira au rabais puisse réussir, nous n'avons pas suffisamment de personnes formées, pas suffisamment de solutions alternatives, pas suffisamment de moyens, le résultat, c'est qu'on aura des policiers et des gendarmes démobilisés, une violence accrue, des brigades de résidents excédés qui se défendront eux-mêmes, c'est la porte ouverte à tous les abus et extrêmes à commencer dans les urnes aux prochaines élections où l'on constatera une très forte adhésion pour ne pas dire un raz de marée du front national. Si c'est ça que vous voulez ? crying8vr.gif

Modifié par chatnoiryeuxvert
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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Quel optimisme wacko.gif

A votre avis, pourquoi leur préoccupation est de ne pas se faire prendre ?

Tout simplement par ce qu'ils ont peur de la prison, mais s'il n'y a plus la prison ( je reviens à ce que je disais) pourquoi se gêner ?

Conclusion: grâce a' la prison plus d'agression, une société totalement apaisée et plus de problème d’insécurité.

Mais, pourquoi on n'y a pas pensé plus tôt ?

Je ne sais pas qui de nous 2 est le plus optimiste.

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Membre, Posté(e)
chatnoiryeuxvert Membre 782 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Conclusion: grâce a' la prison plus d'agression, une société totalement apaisée et plus de problème d’insécurité.

Mais, pourquoi on n'y a pas pensé plus tôt ?

Je ne sais pas qui de nous 2 est le plus optimiste.

Arrêtez de caricaturer mes propos, si la prison était la solution idéale, ça se saurait, cependant, sans prisons, croyez-moi, ce sera infernal et surtout très difficile pour revenir en arrière.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

.

Concernant New York, je vous conseille d'aller y jeter un coup d'oeil, vous comprendrez rapidement les effets pervers de son fonctionnement: c'est un système totalitaire au possible. Les violences policières, elles, se sont accrues dans le même temps que chutaient les crimes, tant et si bien que si ça se poursuivait, on aurait plus de morts par les flics que par les criminels.

C'est consternant de lire ceci!

La délinquance s'est effondrée à NY, cela ne souffre d'aucune contestation, et tu ne trouves rien d'autre à opposer que : 'flics = fascistes!!!" ...donc pour toi il vaut mieux laisser la population dans l'insécurité, subir la loi de la pègre, se faire voler, violer, tuer plutôt que renoncer à tes préjugés idéologiques sur la police et la prison!!!

Les résultats qui ont été obtenus à NY, l'ont été justement parce que police et la justice américaine ont appliqué des peines de prison fermes et accomplies jusqu'au bout par les criminels et non par ce millefeuille de probations proposés par Taubira et les socialistes qui ne sont rien d'autre que des feux verts envoyés aux délinquants.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Comme je l'ai dit, la délinquance s'est effondrée à N-Y, grâce à la hausse de la violence policière, des abus policiers, des bavures, et de tout ce qui va avec. Il y a, à N-Y, un véritable climat d'insécurité vis-à-vis de la police tel qu'on en voit nulle part ailleurs.

@Chatnoirsyeuxverts: La prison est une punition. Ce n'est pas un problème de perception, c'est un fait. Une personne se trouvant restreinte dans sa capacité de mouvement, de rythme de vie et de fonctionnement, et ce, pendant des mois ou des années, est une personne qui a été punie, ou, en langage adulte, condamnée. Ça n'a rien d'une partie de plaisir que d'être dans cette situation.

J'aimerais quand même rappeler plusieurs choses

1- les réductions de peines qui sont étudiées à partir des 2/3 du temps de prison ne sont accordés qu'à des individus ayant fait preuve de leur volonté de réinsertion. Par là, on entend un individu qui n'a pas causé de bordel en prison, qui a travaillé (20% du smic je rappelle), et qui a manifesté un projet pour son futur.

Rappelons que dans tous les cas, le Juge d'application des peines peut refuser.

Pour moi, le problème que tu pointes, le seul véritable, c'est le manque de solutions alternatives. Cette loi devrait s'occuper de celles-ci, alors qu'elle ne le fait pas. Elle est une jambe en bois, mais elle n'est pas accrochée à un corps, et c'est sur ce point qu'elle est foncièrement mauvaise. (Hé oui, je ne défends pas cette loi que je trouve mal faite, je combats une image de la prison telle qu'on la voit dans ce sujet)

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Arrêtez de caricaturer mes propos, si la prison était la solution idéale, ça se saurait, cependant, sans prisons, croyez-moi, ce sera infernal et surtout très difficile pour revenir en arrière.

Je ne savais pas que l'on voulait supprimer les prisons !

Dans ce cas je comprends votre inquiétude....,a' moins que vous ayez mal compris le projet.

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Membre, 51ans Posté(e)
ixtab Membre 1 162 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

...

Bon, on va faire simple, je vais définir les termes vu que tu as l'air disposé à jouer sur les mots.

les Xhjdhzesurhskjxdcg sont les individus qui n'ont pas un mauvais fond, mais dont la vie a orienté les rails dans la mauvaise direction.

Les cxdiujfxyhkvjr sont les individus qui ont soit un mauvais fond (ça existe) soit dont la vie a orienté les rails et qui n'ont pas cherché à en sortir, tant et si bien qu'ils ont atteint un stade de non retour ou presque.

Donc comme je le disais:

Notamment parce que du Xhjdhzesurhskjxdcg au cxdiujfxyhkvjr, il n'y a qu'un pas, que la prison peut effectuer là où d'autres mesures auraient pu l'éviter.

Voilà, maintenant impossible de faire de l'esquive constante en jouant sur les mots :).

Tiens un exemple qui me vient en tête.

Un néo-nazi a récemment été arrêté après avoir commis une tentative de meurtre sur un homosexuel. Il a été condamné à 1an et demi de prison dont la moitié avec sursis.

Pourquoi ?

Réponse 1- la justice est laxiste

Réponse 2- L'énoncé est beaucoup trop simpliste

La bonne réponse est la 2.

Maintenant racontons l'histoire.

À douze ans, il perd son père, et sa mère, dépassée, se trouve incapable de lui fournir le moindre repère dans sa vie. Rejeté et aimé tour à tour par celle-ci, il en conçoit une forte difficulté à s'intégrer dans sa classe, dû à des accès de colère. Il finit par rejoindre, vers la quinzaine, une mouvance néo-nazi. Balotté par celle-ci, il s'enfonce au plus profond de celle-ci, sans toutefois parvenir à s'y intégrer véritablement. Face au mur, l'idée est clair: il faut qu'il prouve. Tiraillé, il appelle donc lui-même la police pour prévenir qu'il va tuer un homosexuel et se fait interpeller. À la première audience, insultant, railleur, raciste, il se met à dos les jurés. À la seconde, son avocat comprend ce qu'il s'est passé, et parle de lui. Pas du néo-nazi avec des tatouages, mais du gosse de 19ans, planqué derrière sa gueule rasée, ses tatouages et ses injures. Aucun de ses supposés "camarades" n'est venu au tribunal. Même chez eux, il n'a pas de soutien.

Il fond en larme durant le procès, suite à l'intervention de son avocat. Stupéfaction dans l'assistance. Le procès change du tout au tout. Même le procureur abaisse ses exigences.

Il est finalement condamné, mais à une peine qui lui tend la main, et lui dit clairement qu'il a moyen de s'en sortir. Sitôt arrivé en prison, il commence à travailler. 20% du smic, en prison, ce n'est rien. Rien du tout quand on y pense. Mais c'est un moyen d'avancer. De s'intégrer. De faire partie de quelque chose.

Ce type, dans le box, je l'aurais vu comme un connard au premier abord. Raciste, homophobe, nazi, il a tout pour déplaire. Mais non. C'est juste un gosse paumé.

Oh pardon, je réécris,

Ce type, dans le box, je l'aurais vu comme un cxdiujfxyhkvjr au premier abord. Raciste, homophobe, nazi, il a tout pour déplaire. Mais non. C'est juste un gosse Xhjdhzesurhskjxdcg.

Voilà, la réalité. Une réalité gigantesque, d'un grand nombre d'individus qui font de la merde à un moment ou l'autre de leur vie. Et ensuite ? La prison, encore une fois, n'est pas le lieu de la vengeance légale. C'est le lieu de la pacification sociale. Il a pour but de restreindre, mais aussi de réinsérer et d'aider. Quiconque croit comprendre ce qu'est la prison devrait y passer deux mois. Il changerait rapidement d'avis sur la sinécure qu'il imagine.

@Williama:

Concernant New York, je vous conseille d'aller y jeter un coup d'oeil, vous comprendrez rapidement les effets pervers de son fonctionnement: c'est un système totalitaire au possible. Les violences policières, elles, se sont accrues dans le même temps que chutaient les crimes, tant et si bien que si ça se poursuivait, on aurait plus de morts par les flics que par les criminels.

Il est exact que la stratégie de la peur marche. En revanche, le taux de réinsertion aux Etats-unis et plus précisément à N-Y est faible au possible. Toute personne ayant franchi la ligne se retrouve dans une situation catastrophique. En bref, on n'a pas le droit à l'erreur, sauf si l'on est flic.

Je ne pense pas que ce soit un modèle d'humanisme.

Pôv bonhomme, bin oui, comprenez, il a eu une enfance difficile alors il faut bien qu'il aille bastonner un homo...la politique de l'excuse, c'est un grand classique de la gauche! Le pire, c'est que tant que la gauche incitera les chômeurs à faire des mômes en leur filant les allocs et tout ce qui va avec, on aura des "enfances difficiles", avec des mômes que les parents laissent trainer à 12 ans jusqu'à point d'heure et qui fileront assez vite vers la délinquance...et le jour où ils se retrouveront devant la justice pour avoir cassé de l'homo, bin re-belote, les gauchos nous resserviront le coup de l'enfance difficile...drôle!

Et votre couplet catastrophiste sur la stratégie de la peur à New York, j'ai envie de dire que si les résultats sont là, hé bien tant mieux, qu'on fasse pareil! Je préfère un état policier à un état qui laissent les criminels opérer tranquillement, car au final la majorité qui se tient tranquille peut vivre sans crainte.

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Invité sfc
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Je préfère un état policier

la police n'est plus la pour défendre le peuple , la police est la pour faire du chiffre et remplir les statistiques .

les gros délit sont mis l’écart car pas rentable , sa fait pas de chiffre et sa demande de la mobilisation , alors les petits délits sont parfait pour eux , sa fait du chiffre a la pelle , sa envoie des gens pas trait dangereux pour la société en prison alors que d'autre solution pourrais être apporté au petit délits.

en attendant le grand banditisme ne ce sent pas trop menacé , mais toit si tu roulais en bagnole , ta coulé un stop , t'est passé au orange et tu roulais a 60 au lieu de 50 , fait gaffe la police t'attend ..

Modifié par sfc
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