Pourquoi les femmes produisent si peu d'art ?

Vous vous foutez de ma gueule ? J'vois que ça. J'vous donne le titre d'un roman policier mondialement connu et relativement ancien, et vous osez me demandez un roman policier passé à la postérité ?

Vous êtes aussi ignorante que ça ?

Merci de rester courtois, je ne suis pas ta petite amie

Brandir un roman policier qui a 80 ans d'âge pour justifier de l'existence artistique du roman policier dans l'histoire, c'est ou idiot ou malhonnête. Or, ce qui est juge c'est bien l'épreuve du temps, donc j'aimerais connaître les nombreux romans policiers qui composent notre histoire culturelle mondiale, ça m'intéresse.

Par exemple, Shakespeare, c'est le XIVe siècle. C'est ça la postérité.

Merci de rester courtois, je ne suis pas ta petite amie

Brandir un roman policier qui a 80 ans d'âge pour justifier de l'existence artistique du roman policier dans l'histoire, c'est ou idiot ou malhonnête. Or, ce qui est juge c'est bien l'épreuve du temps, donc j'aimerais connaître les nombreux romans policiers qui composent notre histoire culturelle mondiale, ça m'intéresse.

Si vous étiez ma petite amie, je vous rassure, je choisirais une femme qui aurait une éducation un chouïa plus élevée (Ce qui n'est guère difficile accessoirement) et je ne lui parlerai certainement pas comme ça.

Et vous voulez du roman policier ancien ? Pas de problème : Jane Austen, qui publia en 1815 son ouvrage "Emma". Elle est littéralement la précurseur du genre. Et c'est une femme en plus. Ouvrage de presque 200 ans.

C'est quoi ces jugements de valeurs sur le genre policier là? C'est un genre littéraire qui a ses chefs d'oeuvre et ses ratés comme tout. Dire que Agatha Christie n'a pas marqué l'histoire c'est de la négation idéologique. Et lisez Fred Vargas aussi Osez dire que c'est pas inventif :p Je met ma main au feu que dans quelques décennies elle sera considérés comme un maestro du genre. Elle l'est déjà d'ailleurs :p.

Permettez-moi de ne pas prendre très aux sérieux vos prophéties artistiques :D

Merci de rester courtois, je ne suis pas ta petite amie

Brandir un roman policier qui a 80 ans d'âge pour justifier de l'existence artistique du roman policier dans l'histoire, c'est ou idiot ou malhonnête. Or, ce qui est juge c'est bien l'épreuve du temps, donc j'aimerais connaître les nombreux romans policiers qui composent notre histoire culturelle mondiale, ça m'intéresse.

Par exemple, Shakespeare, c'est le XIVe siècle. C'est ça la postérité.

Le roman policier est un genre assez récent, ça enlève quelque chose à sa valeur? Vu comment il a influencé les techniques narratives contemporaines je te trouve gonflé.

Permettez-moi de ne pas prendre très aux sérieux vos prophéties artistiques :D

T'as lu au moins?

Bah non, je suis désolé, le roman policier c'est un sous genre littéraire.

Même si il y en a qui sont trés bien écrit, vous tenez vraiment à comparer Christie à Tolstoi ou Vargas à Scott Fitzgerald ?

Tu as lu ce dont tu parles j'imagine

Le roman policier est un genre assez récent, ça enlève quelque chose à sa valeur? Vu comment il a influencé les techniques narratives contemporaines je te trouve gonflé.

Chine ancienne Le roman policier occidental a eu un précurseur dans la Chine impériale : Le juge Ti, qui exista réellement au VIIème siècle et est utilisé au le XVIIIe siècle comme héros d'un roman policier chinois, Dee Goong An (« Trois affaires criminelles résolues par le juge Ti »). Ce texte, redécouvert et traduit en anglais par le diplomate hollandais Robert van Gulik dans les années 1940, est publié en 1949.

Il n'y a pas eu d'influence de la littérature chinoise sur celle qui se développa en Europe.

http://fr.wikipedia..../Roman_policier

Très récent, en effet.

T'as lu au moins?

Contrairement à vous, je n'érige pas mes goûts personnels comme facteur de décision de postérité artistique.

Le fait que j'aime le livre qu'a écrit une copine ne le fera pas entrer dans l'histoire. Essayez de mettre le débat en perspective en vous en excluant "personnellement".

Tu as lu ce dont tu parles j'imagine

Oui.

Tu as lu ce dont tu parles j'imagine

Si il répond " oui je l'ai lu , et c'est mauvais" , le débat est clos ?

Contrairement à vous, je n'érige pas mes goûts personnels comme facteur de décision de postérité artistique.

Mes gouts personnels? On parlait d'inventivité littéraire et de transgression du roman policier, on est en plein dedans.:p

Le fait que j'aime le livre qu'a écrit une copine ne le fera pas entrer dans l'histoire. Essayez de mettre le débat en perspective en vous en excluant "personnellement".

Impayable celui là.Tu ne cesses de faire jugement de valeurs sur jugement de valeur à propos de ce que tu ne connais visiblement pas :p.

Impayable celui là.

Les romans policiers ne sont ni dans l'inventivité littéraire ni dans la transgression, si c'est ce que tu dis, je suis contre.

D'ailleurs, ils ne sont pas écrits dans ce but. Faut lire Brett Easton Ellis pour ça... :)

On peut revenir au sujet maintenant ? :blush:

Et vous voulez du roman policier ancien ? Pas de problème : Jane Austen, qui publia en 1815 son ouvrage "Emma". Elle est littéralement la précurseur du genre. Et c'est une femme en plus. Ouvrage de presque 200 ans.

Je ne vais pas discuter infiniment avec une personne qui ne comprend pas le sens de mes mots et le fond du débat.

Me trouver deux , trois ou même dix romancières policière ne fait pas du roman policier un art majeur, cela confirme juste l'intitulé du sujet qui est "peu de femme produisent de l'art". Ce par quoi vous me répondez avec le roman policier, et très quelques exemples d'artistes femmes, ce qui est une réponse attendue puisque je n'ai jamais prétendu que les femmes artistes n'existaient pas mais qu'elles étaient peu nombreuses, et que la crédibilité de l'art se fait à l'épreuve du temps.

Les romans policiers ne sont ni dans l'inventivité littéraire ni dans la transgression, si c'est ce que tu dis, je suis contre.

D'ailleurs, ils ne sont pas écrits dans ce but. Faut lire Brett Easton Ellis pour ça... :)

On peut revenir au sujet maintenant ? :blush:

Bah oui c'était pas ce genre le sujet. Je donnais juste des exemples de femmes faisant preuves d"inventivité et de transgression. Même si selon toi c'est impossible dans ce genre.

Dire que les femmes sont parfaitement incapables de génie en raison d'une quelconque faiblesse servile est un mensonge on ne peut plus faux : Marie Curie a reçu deux prix Nobel, un de chimie et l'autre de physique (avec son mari). C'est la seule à avoir obtenu deux prix Nobel dans deux disciplines scientifiques distinctes parmi tout les lauréats, hommes ou femmes.

Bravo à elle. Savez-vous ce que veut dire " de manière générale"? Les femmes de votre entourage transgressent-elles plus que les hommes? Personnellement, je ne fréquente que des femmes cultivées(université) et je suis désolé de vous le dire mais la femme transgresse moins, c'est ma réalité subjective du quotidien; réalité qui se vérifie globalement(Pound, Thomson, Rimbaud, Hamsun(puisqu'on parle de Nobel), Villon, Nietzsche, Van Gogh, Mozart, Stravinsky, Copernic, etc...)...

Impayable celui là.Tu ne cesses de faire jugement de valeurs sur jugement de valeur à propos de ce que tu ne connais visiblement pas :p.

A aucun moment dans cette discussion je n'ai mentionné mes propres goûts en matière d'art, contrairement à vous qui ne faites qu'utiliser ça (donc VOS goûts très subjectifs et personnels ) comme unique argument de viabilité artistique, ce qui ne pèse pas grand chose.

Et du coup, si on revient au début du sujet, je vais réexpliquez une énième fois (ainsi que d'autres forumeurs) la place de la femme (socialement et historiquement) dans la société occidentale notamment, apportant un élément de réponse notoirement important sur le pourquoi d'une faible représentation des femmes dans les arts.

Autrement dit, vous n'écoutez que vous-même. J'en ai fini avec vous.

Bravo à elle. Savez-vous ce que veut dire " de manière générale"?

Je n'arrête pas de me poser la même question.

A aucun moment dans cette discussion je n'ai mentionné mes propres goûts en matière d'art, contrairement à vous qui ne faites qu'utiliser ça (donc VOS goûts très subjectifs et personnels ) comme unique argument de viabilité artistique, ce qui ne pèse pas grand chose.

J'ai mentionné mes gouts?

Et du coup, si on revient au début du sujet, je vais réexpliquez une énième fois (ainsi que d'autres forumeurs) la place dans la femme (socialement et historiquement) dans la société occidentale notamment, apportant un élément de réponse notoirement important sur le pourquoi d'une faible représentation des femmes dans les arts.

Autrement dit, vous n'écoutez que vous-même. J'en ai fini avec vous.

J'ai rebondi sur cet argument dès la première page.

J'ai mentionné mes gouts?

Ah parce qu'en plus vous n'avez même pas lu la littérature que vous défendez ?

J'ai rebondi sur cet argument dès la première page.

En ne sélectionnant que les propos qui vous conviennent. Cumulez le tout, au lieu de compartimenter et vous aurez votre réponse à ce pseudo-questionnement.