Aller au contenu

Pourquoi les femmes produisent si peu d'art ?

Noter ce sujet


Invité Pi_

Messages recommandés

Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

Vous vous foutez de ma gueule ? J'vois que ça. J'vous donne le titre d'un roman policier mondialement connu et relativement ancien, et vous osez me demandez un roman policier passé à la postérité ?

Vous êtes aussi ignorante que ça ? shok.gif

Merci de rester courtois, je ne suis pas ta petite amie ;)

Brandir un roman policier qui a 80 ans d'âge pour justifier de l'existence artistique du roman policier dans l'histoire, c'est ou idiot ou malhonnête. Or, ce qui est juge c'est bien l'épreuve du temps, donc j'aimerais connaître les nombreux romans policiers qui composent notre histoire culturelle mondiale, ça m'intéresse.

Par exemple, Shakespeare, c'est le XIVe siècle. C'est ça la postérité.

Modifié par Pi_
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Invité Riposte
Invités, Posté(e)
Invité Riposte
Invité Riposte Invités 0 message
Posté(e)

Merci de rester courtois, je ne suis pas ta petite amie ;)

Brandir un roman policier qui a 80 ans d'âge pour justifier de l'existence artistique du roman policier dans l'histoire, c'est ou idiot ou malhonnête. Or, ce qui est juge c'est bien l'épreuve du temps, donc j'aimerais connaître les nombreux romans policiers qui composent notre histoire culturelle mondiale, ça m'intéresse.

Si vous étiez ma petite amie, je vous rassure, je choisirais une femme qui aurait une éducation un chouïa plus élevée (Ce qui n'est guère difficile accessoirement) et je ne lui parlerai certainement pas comme ça.

Et vous voulez du roman policier ancien ? Pas de problème : Jane Austen, qui publia en 1815 son ouvrage "Emma". Elle est littéralement la précurseur du genre. Et c'est une femme en plus. Ouvrage de presque 200 ans.

Modifié par Riposte
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

C'est quoi ces jugements de valeurs sur le genre policier là? C'est un genre littéraire qui a ses chefs d'oeuvre et ses ratés comme tout. Dire que Agatha Christie n'a pas marqué l'histoire c'est de la négation idéologique. Et lisez Fred Vargas aussi heart.gifheart.gif Osez dire que c'est pas inventif :p Je met ma main au feu que dans quelques décennies elle sera considérés comme un maestro du genre. Elle l'est déjà d'ailleurs :p.

Permettez-moi de ne pas prendre très aux sérieux vos prophéties artistiques :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Merci de rester courtois, je ne suis pas ta petite amie ;)

Brandir un roman policier qui a 80 ans d'âge pour justifier de l'existence artistique du roman policier dans l'histoire, c'est ou idiot ou malhonnête. Or, ce qui est juge c'est bien l'épreuve du temps, donc j'aimerais connaître les nombreux romans policiers qui composent notre histoire culturelle mondiale, ça m'intéresse.

Par exemple, Shakespeare, c'est le XIVe siècle. C'est ça la postérité.

Le roman policier est un genre assez récent, ça enlève quelque chose à sa valeur? Vu comment il a influencé les techniques narratives contemporaines je te trouve gonflé.

Permettez-moi de ne pas prendre très aux sérieux vos prophéties artistiques :D

T'as lu au moins?

Modifié par Fafaluna
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 31ans Posté(e)
Dertutyx Membre 242 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Bah non, je suis désolé, le roman policier c'est un sous genre littéraire.

Même si il y en a qui sont trés bien écrit, vous tenez vraiment à comparer Christie à Tolstoi ou Vargas à Scott Fitzgerald ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Tu as lu ce dont tu parles j'imagine ;)biggrin.gif

Modifié par Fafaluna
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

Le roman policier est un genre assez récent, ça enlève quelque chose à sa valeur? Vu comment il a influencé les techniques narratives contemporaines je te trouve gonflé.

Chine ancienne Le roman policier occidental a eu un précurseur dans la Chine impériale : Le juge Ti, qui exista réellement au VIIème siècle et est utilisé au le XVIIIe siècle comme héros d'un roman policier chinois, Dee Goong An (« Trois affaires criminelles résolues par le juge Ti »). Ce texte, redécouvert et traduit en anglais par le diplomate hollandais Robert van Gulik dans les années 1940, est publié en 1949.

Il n'y a pas eu d'influence de la littérature chinoise sur celle qui se développa en Europe.

http://fr.wikipedia..../Roman_policier

Très récent, en effet.

T'as lu au moins?

Contrairement à vous, je n'érige pas mes goûts personnels comme facteur de décision de postérité artistique.

Le fait que j'aime le livre qu'a écrit une copine ne le fera pas entrer dans l'histoire. Essayez de mettre le débat en perspective en vous en excluant "personnellement".

Modifié par Pi_
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 31ans Posté(e)
Dertutyx Membre 242 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Tu as lu ce dont tu parles j'imagine ;)biggrin.gif

Oui.

Modifié par Dertutyx
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

Tu as lu ce dont tu parles j'imagine ;)biggrin.gif

Si il répond " oui je l'ai lu , et c'est mauvais" , le débat est clos ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)
Contrairement à vous, je n'érige pas mes goûts personnels comme facteur de décision de postérité artistique.

Mes gouts personnels? On parlait d'inventivité littéraire et de transgression du roman policier, on est en plein dedans.:p

Le fait que j'aime le livre qu'a écrit une copine ne le fera pas entrer dans l'histoire. Essayez de mettre le débat en perspective en vous en excluant "personnellement".

Impayable celui là.biggrin.gifTu ne cesses de faire jugement de valeurs sur jugement de valeur à propos de ce que tu ne connais visiblement pas :p.

Modifié par Fafaluna
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 31ans Posté(e)
Dertutyx Membre 242 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Impayable celui là.biggrin.gif

Les romans policiers ne sont ni dans l'inventivité littéraire ni dans la transgression, si c'est ce que tu dis, je suis contre.

D'ailleurs, ils ne sont pas écrits dans ce but. Faut lire Brett Easton Ellis pour ça... :)

On peut revenir au sujet maintenant ? :blush:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

Et vous voulez du roman policier ancien ? Pas de problème : Jane Austen, qui publia en 1815 son ouvrage "Emma". Elle est littéralement la précurseur du genre. Et c'est une femme en plus. Ouvrage de presque 200 ans.

Je ne vais pas discuter infiniment avec une personne qui ne comprend pas le sens de mes mots et le fond du débat.

Me trouver deux , trois ou même dix romancières policière ne fait pas du roman policier un art majeur, cela confirme juste l'intitulé du sujet qui est "peu de femme produisent de l'art". Ce par quoi vous me répondez avec le roman policier, et très quelques exemples d'artistes femmes, ce qui est une réponse attendue puisque je n'ai jamais prétendu que les femmes artistes n'existaient pas mais qu'elles étaient peu nombreuses, et que la crédibilité de l'art se fait à l'épreuve du temps.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Les romans policiers ne sont ni dans l'inventivité littéraire ni dans la transgression, si c'est ce que tu dis, je suis contre.

D'ailleurs, ils ne sont pas écrits dans ce but. Faut lire Brett Easton Ellis pour ça... :)

On peut revenir au sujet maintenant ? :blush:

Bah oui c'était pas ce genre le sujet. Je donnais juste des exemples de femmes faisant preuves d"inventivité et de transgression. Même si selon toi c'est impossible dans ce genre. hehe3.gifhehe3.gif

Modifié par Fafaluna
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Casey Miller
Invités, Posté(e)
Invité Casey Miller
Invité Casey Miller Invités 0 message
Posté(e)
Dire que les femmes sont parfaitement incapables de génie en raison d'une quelconque faiblesse servile est un mensonge on ne peut plus faux : Marie Curie a reçu deux prix Nobel, un de chimie et l'autre de physique (avec son mari). C'est la seule à avoir obtenu deux prix Nobel dans deux disciplines scientifiques distinctes parmi tout les lauréats, hommes ou femmes.

Bravo à elle. Savez-vous ce que veut dire " de manière générale"? Les femmes de votre entourage transgressent-elles plus que les hommes? Personnellement, je ne fréquente que des femmes cultivées(université) et je suis désolé de vous le dire mais la femme transgresse moins, c'est ma réalité subjective du quotidien; réalité qui se vérifie globalement(Pound, Thomson, Rimbaud, Hamsun(puisqu'on parle de Nobel), Villon, Nietzsche, Van Gogh, Mozart, Stravinsky, Copernic, etc...)...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

Impayable celui là.biggrin.gifTu ne cesses de faire jugement de valeurs sur jugement de valeur à propos de ce que tu ne connais visiblement pas :p.

A aucun moment dans cette discussion je n'ai mentionné mes propres goûts en matière d'art, contrairement à vous qui ne faites qu'utiliser ça (donc VOS goûts très subjectifs et personnels ) comme unique argument de viabilité artistique, ce qui ne pèse pas grand chose.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Riposte
Invités, Posté(e)
Invité Riposte
Invité Riposte Invités 0 message
Posté(e)

Et du coup, si on revient au début du sujet, je vais réexpliquez une énième fois (ainsi que d'autres forumeurs) la place de la femme (socialement et historiquement) dans la société occidentale notamment, apportant un élément de réponse notoirement important sur le pourquoi d'une faible représentation des femmes dans les arts.

Autrement dit, vous n'écoutez que vous-même. J'en ai fini avec vous.

Modifié par Riposte
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

Bravo à elle. Savez-vous ce que veut dire " de manière générale"?

Je n'arrête pas de me poser la même question.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

A aucun moment dans cette discussion je n'ai mentionné mes propres goûts en matière d'art, contrairement à vous qui ne faites qu'utiliser ça (donc VOS goûts très subjectifs et personnels ) comme unique argument de viabilité artistique, ce qui ne pèse pas grand chose.

J'ai mentionné mes gouts?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

Et du coup, si on revient au début du sujet, je vais réexpliquez une énième fois (ainsi que d'autres forumeurs) la place dans la femme (socialement et historiquement) dans la société occidentale notamment, apportant un élément de réponse notoirement important sur le pourquoi d'une faible représentation des femmes dans les arts.

Autrement dit, vous n'écoutez que vous-même. J'en ai fini avec vous.

J'ai rebondi sur cet argument dès la première page.

J'ai mentionné mes gouts?

Ah parce qu'en plus vous n'avez même pas lu la littérature que vous défendez ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Riposte
Invités, Posté(e)
Invité Riposte
Invité Riposte Invités 0 message
Posté(e)

J'ai rebondi sur cet argument dès la première page.

En ne sélectionnant que les propos qui vous conviennent. Cumulez le tout, au lieu de compartimenter et vous aurez votre réponse à ce pseudo-questionnement.

Modifié par Riposte
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×