Espoir/suicide

Dans un monde défini entièrement comme absurde, (et ô combien il y a de personnes qui le pensent), il me semble qu'il n'y ait que deux alternatives : la vie ou la mort, l'espoir ou le suicide. Mais en ayant eu pas mal de discussion avec des gens qui ont l'idée d'un monde absurde dans lequel ils vivent, ces personnes ne conçoivent aucunement le suicide ou un espoir quelconque, seuls actes alors prescrits pour s'en libérer.

Ils vivent, d'après eux dans l'absurde, le monde n'a aucun sens, ça ne les derange pas et ils essaient même de vivre le plus sensément du monde, blâmant même les fous et autres insensés qui n'auraient pas la logique du monde (!), une morale déterminée (!) qui sont tous deux bien entendu en accord avec la valeur qu'ils s'adonnent à eux et au monde. N'est ce pas plus stupide qu'absurde ?

Le suicide est un acte se prononçant face au monde défini alors comme "absurde" (la vie ne vaut pas la peine d'être vécue). Pourtant c'est l'affrontement par le sens existentialiste d'un tel geste de ce monde et de sa thèse absurde.

Le suicide nie l'absurdité du monde en ce geste qui affirme une action qui a du sens, qui existe. Mais en cela, le suicide est une conséquence de l'absurdité du monde ou plutôt de la considération que l'on a du monde en tant qu'absurdité. Cette considération amène alors à une révolte, à nier l'absurdité du monde par un acte existentialiste qui découle lui-même de l'absurdité... Le suicide est une absurdité donc qui œuvre à s'en défaire.

L'espoir est la connaissance de l'absurdité, son acceptation et sa continuité. L'espoir reconnaît l'absurdité du monde, car autrement l'espoir n'aurait aucun fondement à se développer. Par essence, l'espoir dépasse, va au delà de la condition absurde des êtres, du monde tout en s'en nourrissant. L'espoir est en quelque sorte la conscience de l'absurde. C'est parce qu'il y a absurdité qu'il y a la volonté de la dépasser, qu'il y a l'espoir. L'espoir nait de l'absurdité, la nie et trouve dans la continuité du monde, de la vie la puissance nihiliste (qui nie) l'absurde.

Le tout étant de combattre l'absurdité de nos existences soit par la mort (le suicide) soit par la vie (l'espoir).

Nous ne pouvons majoritairement comprendre le sens de l'existence, en cela elle est souvent dite absurde. Cette "absurdité" est alors combattu par tout ce qui est raisonné en nous : nos réflexions, nos actions, la pensée car nous ne pouvons nous résoudre à cela. Or, il convient alors que nous devons alors nous battre contre cette absurdité qui n'est autre qu'une explication parmi d'autre de notre ignorance et de nos incapacités à connaître, du moins du sens de nos existences.

Mais cela implique non pas un positionnement politique, philosophique, etc... Mais une conduite qui pourrait se résumer à être ou ne pas être.

Tel est, ici, la question.

Vivez vous en réaction à quelque chose ou simplement par habitude, convenances, à moins que vous existiez d'après vous par espoir ou alors dans l'idée du suicide ?

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Ok Tequila moor, c'est ta vision des choses .

Le monde est loin d'être absurbe... en tout cas il faudrait demander leur avis aux végétaux et aux animaux qui semblent s’accommoder parfaitement du bien être que nous procure le soleil, le vent, la neige, la pluie... Quoi de plus beau qu'un couché de soleil? Une pluie d'été? Une boule de neige?

L'espoir est la vertu des esclaves (Cioran) et le suicide est le refuge des lâches ou des malades. Je ne choisirais certainement pas, ni l'un ni l'autre.

Comment peut-on dire que le suicide est une alternative dans un monde absurde, puis dire que le suicide ne l'est pas ?

Le suicide serait plutôt, face à l'absurdité du monde, de dire "non". Ce n'est pas un non qui ait un sens, c'est simplement celui de la personne qui se tue. Mais rares sont les suicidés qui agissent ainsi.

Dans un monde absurde, c'est le caractère insupportable de l'absurde qui fait croire qu'il n'existe que deux alternatives. Mais toutes sont possibles. Rien n'ayant de sens, la vie ni la mort n'en ont.

L'alternative est donc entre le choix et le non-choix. Le premier c'est agir selon ce que l'on veut, le second, c'est laisser la vie nous diriger. Là sont les véritables alternatives qui nous sont offertes.

Mouais, j'ai du mal me faire comprendre en fait...

bonjour

la vie n'à pas le sens que l'ont voudrait qu'elle ai .on pourrait dire de la vie qu'elle nous à fait naitre et après , débrouillez-vous .

les animaux ne font que suivre le processus que l'évolution impose à une espèce .

existe-t-il des animaux désirant ou s'étant suicidé ?

l'ètre humain à l'espoir de vivre pleinement sa vie , ce qui est naturelle , mais le monde est plein de circonstances bonne ou mauvaises , qui viennent modifier ses espérances .

la vie est belle pour les uns , et absurde pour les autres .elle est parfois cruelle et parfois exessivement généreuse .

le suicide serait la façon de supprimer une douleur psycologique intolérable .

quitter la vie ou si accrocher désespérément tel est la question ?

quand est-il de l'esprit de conservation ?

tout ce que je viens de dire ne sont que des bla-bla et ,ont ne peut se mettre à la place des autres , mais tenter de les aider si le cas se présente .

bonne soirée

Vivez vous en réaction à quelque chose ou simplement par habitude, convenances, à moins que vous existiez d'après vous par espoir ou alors dans l'idée du suicide ?

Je vis avec la pensée du suicide, plus ou moins séduisante selon les jours, comme possibilité ouverte, issue de secours. Éteindre enfin les feux et se reposer... Ce n'est pas tant dans la perspective de disparaître que dans celle de faire disparaître un monde qui m'est parfois insupportable. La vapeur pourrait s'inverser à la faveur de la vieillesse, lorsque l'espoir ne sera plus.

Le fait est qu'approchant au plus prêt cette pensée éminemment intime et sa traduction en acte, le monde et les pressions qu'il exerce sur moi diminuent en intensité, finissent par n'être plus qu'un bruit faible, étouffé sous l'épaisseur d'un dialogue intérieure dans lequel est pleinement envisagée la possibilité d'en finir pour de bon.

Vivez vous en réaction à quelque chose ou simplement par habitude, convenances, à moins que vous existiez d'après vous par espoir ou alors dans l'idée du suicide ?

Je vis avec la pensée du suicide, plus ou moins séduisante selon les jours, comme possibilité ouverte, issue de secours. Éteindre enfin les feux et se reposer... Ce n'est pas tant dans la perspective de disparaître que dans celle de faire disparaître un monde qui m'est parfois insupportable. La vapeur pourrait s'inverser à la faveur de la vieillesse, lorsque l'espoir ne sera plus.

Le fait est qu'approchant au plus prêt cette pensée éminemment intime et sa traduction en acte, le monde et les pressions qu'il exerce sur moi diminuent en intensité, finissent par n'être plus qu'un bruit faible, étouffé sous l'épaisseur d'un dialogue intérieure dans lequel est pleinement envisagée la possibilité d'en finir pour de bon.

ce texte est de toi , petitpepin ?

Oui. Un peu court pour appeler ça un texte non ?

Je vis avec la pensée du suicide, plus ou moins séduisante selon les jours, comme possibilité ouverte, issue de secours. Éteindre enfin les feux et se reposer... Ce n'est pas tant dans la perspective de disparaître que dans celle de faire disparaître un monde qui m'est parfois insupportable. La vapeur pourrait s'inverser à la faveur de la vieillesse, lorsque l'espoir ne sera plus.

Perdre espoir en ce monde et se suicider dans l'espoir d'un monde meilleur?

Dans ce cas, ce serait comme choisir de rendre un cadeau que tu n'accepte pas, que tu n'aimes pas, dans l'espoir d'en recevoir un meilleur, que tu aimerais, non? Mais si tu fais ça, on pourrait fort bien comprendre que tu refuses simplement qu'on te fasse un cadeau, que le simple fait d'en avoir reçu un ne te suffit pas, et ainsi ne pas t'en faire un autre, de peur que tu ne l'aimes pas non plus, non?

Pourquoi "dans l'espoir d'un monde meilleur" ? Sans espoir d'un monde meilleur serait plus juste.

Tu dis ''Éteindre enfin les feux et se reposer.''

Ce petit mot, ''enfin'', n'est-il pas révélateur de la réalisation de l'espoir d'un monde meilleur, celui du repos de l'âme? Ce repos, serait-il lui-même accordé au mérite ou pourrait-il être l'objet d'une faveur imméritée selon toi?

Le tout étant de combattre l'absurdité de nos existences soit par la mort (le suicide) soit par la vie (l'espoir).

Aucun combat avec le suicide, toujours dans la lignée de ce que j'ai partagé. C'est l'ultime renoncement. L'ultime renoncement n'est pas de se laisser porter, j'y ai un peu réfléchi et celui qui se laisse aller qui avance pas à pas malgré tout sans savoir où il va, comme une machine, n'a pas encore renoncé. Quelque chose se consume encore en lui avec quoi éventuellement il n'est plus en contact et qui s'éloigne, c'est un suicide lent et inconscient mais le bout de sa logique reste le suicide. Conséquence de l'absurdité comme tu dis, mais pas de révolte, pas de lutte, c'est tout l'inverse. Camus parle peut-être d'un autre suicide, je ne sais pas.

Tu dis ''Éteindre enfin les feux et se reposer.''

Ce petit mot, ''enfin'', n'est-il pas révélateur de la réalisation de l'espoir d'un monde meilleur, celui du repos de l'âme? Ce repos, serait-il lui-même accordé au mérite ou pourrait-il être l'objet d'une faveur imméritée selon toi?

Le repos dans le sens où je l'écris ne correspond pas à un état post mortem mais se définit par contraste avec l'existence. Quel mérite y'a-t-il à exister, si c'est un cadeau ?

Le repos dans le sens où je l'écris ne correspond pas à un état post mortem mais se définit par contraste avec l'existence. Quel mérite y'a-t-il à exister, si c'est un cadeau ?

Crois-tu vraiment que l'inexistence serait de tout repos?

Le mérite qu'il y a à recevoir un cadeau, c'est simplement d'en apprécier la valeur, la valeur du don tout simple, que tu le mérite parce que dans l'entendement de celui qui te le fait, c'est que tu le mérite pour lui et qu'il mérite de t'en faire un, pour récompenser sa propre générosité et y faire honneur. Ce n'est pas l'emballage qui fait le cadeau. Si tu n'accordes pas de valeur à l'existence, pourquoi en accorderais-tu une à l'inexistence?

Tant qu'à passer du pareil au même, pourquoi y passerais-tu plus vite?

Je sais pas trop quant à l'entendement de celui qui m'aurait fait le cadeau... Mais bon, tu vois bien que je suis là à te répondre ; jusqu'ici tout va bien :)

Et qu'en sera-t-il lorsque personne ne sera là pour que lui répondes, oublieras-tu la question?

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Prise de tête sur l'existence des autres, toujours des autres...

Mais vous ? Absurde, suicide, espoir... Et ?

Lorsque l'on parle de l'humain, on dit qu'il est complex, qu'il n'est pas possible de comprendre l'humain, que la variation de pensée entre les êtres est trop grande...

Résumer le choix des humains vivants sur cette terre à "espoir ou suicide"... ????

Je ne vois pas en quoi le fait de vivre est un cadeau, hormis peut-être en jouant sur l'expression "recevoir la vie", qui me semble fortement teintée de mysticisme chrétien. On pourrait tout aussi bien forger l'expression "se faire imposer la vie" et la notion de cadeau disparaitrait, pour faire apparaître celle de fardeau. Ce qui tombe bien, car ce fardeau est bien celui qu'on peut ressentir quand le simple fait de vivre nous remplit de tristesse. Ceci dit, on s'éloigne là de la notion d'absurde, aussi bien avec l'aspect cadeau qu'avec l'aspect fardeau... Il n'y a ni tristesse ni joie à vivre dans l'absurde.

T'aime pas la tristesse? Elle empoisonne le cadeau?