Les frères musulmans sont nuisibles pour le monde arabe !

en effet fredifredo on peut legitiment emettre des doutes concernant la reelle teneur politique et religieuse des freres musulmans concernant ses membres politiques .notamment de morsi qui avant le printemps arabe etait relativement meconnu, de ce que je sais il n appartenait pas a la frange la plus dure et radicale du mouvement .toute la question est la et tu as raison de l exposee morsi est il plutot un sunnite proche de la tendance d un islam modere comme un certain erdogan en turquie ou est il dans sa conception de la vie plutot proche d un sunnisme wahabite particulierement rigoriste tel qu il est pratique en arabie saoudite et dans tout les emirats voisins . cette question taraude en effet l esprit , mais j ai une piste au risque d etre redondant qui est la meme qu au debut, pour des raisons obscures morsi a nomme un leader terroriste au poste de gouverneur s etant illustre en egypte dans le massacre d etranges . des lors cette prise de decision pour le moins douteuse denote t elle une reelle volonte de morsi d engager un tournant politique loin tres loin de l islam modere et eclaire comme tu l appel de tes voeux . ce fait marquant qui tel une trainee de poudre va declencher la revolte civile des moderes et ensuite la prise en main par l armee et la mise en detention de morsi . en effet au debut on pouvait esperer de morsi qu il reussisse a integrer les freres dans le jeu politique democratique de l egypte helas ses premieres mesures furent de renforcer son pouvoir personnel et ensuite de se rapprocher peu a peu du radicalisme religieux. je crois que morsi est victime de la doctrine de l appareil politico religieux des freres qui ont du le mettre sous tension afin qu il satisfasse aux demandes des plus radicaux qui sont helas dans cette mouvance les plus dominants .

J'espère par exemple que la possibilité même que les frères musulmans soient pacifistes ne te dérange pas si tes interrogations te mènent à cette conclusion. Par exemple.

Tout pacifisme, ou toute évolution profondément pacifiste et évolutive en termes de richesse de civilisation, est bonne à prendre :)

Ok dis moi donc ...les Morsi et cie dirigants des freres musulmans actuels ... sont ils plus fideles a la pensé de qutb ou d al hudeybi ??? et pourquoi ...???

Chiche que tu argumente

Cobra33 tu n a pas repondu a ma question .....

Vas y aide nous a nous cultiver c etait quoi la doctrine d al hudaybi ? et dans quelle circonstance il l a preché ...?

Vas y parle nous de cette doctrine ..prouve nous que c est celle que suivent actuellement Morsi et cie ....et laisse ceux qui lisent notre echange en deduire que je suis debile et toi un savant...Ai confiance en leurs intelligence et en meme temps enrichi nous, et par la meme occasion le debat, en nous parlant plus profondement de ce hudaybi....

Parceque jusque la tu nous laisse sur notre faim puisque tu n a fais que citer son nom ... j espere au moin que tu a consience qu ainsi tu n eleve pas le niveau du debat

@ fredifredo ..ne te gene pas pour repondre a la place de Cobra qui je le sens va me poser un lapin.....et si tu n y connais vraiment rien et que tu recherche la verité ..... de lui demander de repondre

@ L'empereur :

Si l'on enlève toutes les formules de relation, il reste de ton discours sa structure argumentaire. Voici, une fois qu'on enlève le superflus, la substance argumentaire de ton message l'ami :

"depuis les annees 80 mais surtout 90 les freres musulmans sont les responsables d attaques terrorites sur le territoire egyptien et le plus connu est (...) le fameux attentat du louxor ou plus d une soixantaine de touristes etranges et une vingtaine d egyptiens trouverent la mort execute par sa branche extremiste (ramification dont le leader s est fait nomme par morsi en tant que gouverneur)"

C'est bien, mais c'est maigre. Ce n'est pas suffisant pour conclure que les Frères Musulmans sont de dangereux extrêmistes totalitaires, surtout sur le plan de la structure fondamentale de ce qu'ils sont (c'est-à-dire leur idéologie, leurs valeurs identitaires inchangeables et leurs méthodes)

Insuffisant ? Il te faut quoi d'autres comme "preuves" ?? Attendre qu'ils deviennent aussi dangereux que les iraniens qui financent les mouvements terroristes en Palestine et au Liban ?

Insuffisant ? Il te faut quoi d'autres comme "preuves" ?? Attendre qu'ils deviennent aussi dangereux que les iraniens qui financent les mouvements terroristes en Palestine et au Liban ?

Un seul évènement ne suffit pas à révéler un fonctionnement, surtout qu'il date de trente ans. Va savoir si l'auteur des faits n'a pas évolué, trente ans ce n'est pas comme si c'était l'année dernière.

Encore une fois, je n'affirme rien. Je soulève le doute.

en effet fredifredo on peut legitiment emettre des doutes concernant la reelle teneur politique et religieuse des freres musulmans concernant ses membres politiques .notamment de morsi qui avant le printemps arabe etait relativement meconnu, de ce que je sais il n appartenait pas a la frange la plus dure et radicale du mouvement .toute la question est la et tu as raison de l exposee morsi est il plutot un sunnite proche de la tendance d un islam modere comme un certain erdogan en turquie ou est il dans sa conception de la vie plutot proche d un sunnisme wahabite particulierement rigoriste tel qu il est pratique en arabie saoudite et dans tout les emirats voisins . cette question taraude en effet l esprit , mais j ai une piste au risque d etre redondant qui est la meme qu au debut, pour des raisons obscures morsi a nomme un leader terroriste au poste de gouverneur s etant illustre en egypte dans le massacre d etranges . des lors cette prise de decision pour le moins douteuse denote t elle une reelle volonte de morsi d engager un tournant politique loin tres loin de l islam modere et eclaire comme tu l appel de tes voeux . ce fait marquant qui tel une trainee de poudre va declencher la revolte civile des moderes et ensuite la prise en main par l armee et la mise en detention de morsi . en effet au debut on pouvait esperer de morsi qu il reussisse a integrer les freres dans le jeu politique democratique de l egypte helas ses premieres mesures furent de renforcees son pouvoir personnel et ensuite de se rapprocher peu a peu du radicalisme religieux. je crois que morsi est victime de la doctrine de l appareil politico religieux des freres qui ont du le mettre sous tension afin qu il satisfasse aux demandes des plus radicaux qui sont helas dans cette mouvance les plus dominants .

Tu parle d'une piste qui prouve que morsi est proche d'un sunnisme wahabite en nommant un leader terroriste au poste de gouverneur,ce dernier a nier ces accusations et quelque jours après sa nomination a démissionner de son poste,d'accord même si c'est le cas,morsi peut tromper et on peut lui reprocher cette décision,mais moi j'ai une autre piste qui montre que le Dr.Morsi est un sunnite modéré,les milliards de dollar de l'arabie saoudite et les pays du golf attribués au régime fasciste actuel en égypte,tu pense qu'ils font ça aux beaux yeux du minable sissi?et bien non,ils font ça parce qu'ils sont contre l’idéologie des frères musulmans et craindre que le modèle Turque se reproduire dans la région .

cobra si tu veux savoir mon opinion sur l islam vas dans le sujet similitudes et differences entre l islam et le christianisme dans la page 2 et tu verras que je ne suis pas du tout hostile a l islam et que je ne fais pas d amalgame facile ou du moins douteux entre l islam et terrorisme . maintenant si tu penses comme tu sembles l indiquer dans ta question que les freres musulmans sont les seuls depositaires du vrai islam et ben au risque de t offusquer , je ne suis pas d accord avec ca pour moi ils ne sont pas les tenants du vrai islam celui de l origine qui permit a la civilisation arabe d etre la plus brillante de son temps [les premieres universites de l humanite , la chirurgie, resultant d un savoir savant favorise par l islam] les premiers siecles de l ere islamique furent remarquable d erudition helas les mouvances politico religieuse actuelles pratiquent en grande partie un islam deviant qui ne definit pas les memes fins sur le plan civilisationel que l islam initial .

et tu pense qu'avec un régime militaire à sa tête un illettré minable,les musulmans vont retrouver leurs civilisations d’antan. Modifié le 26 août 2013 par cobra33

C'est quoi la démocratie? Et puis d'abord quel démocratie? Et qui vous dis que les égyptiens veulent une démocratie? Absolument dans tout les pays musulmans sa sera a coups sur les islamistes comme vous les apeler qui gagnerons les élections. Les pays arabes veulent vivre dans la dignité chez eux avec une justice juste et un quotidient meilleur et sa passe pas forcément par une pseudo démocratie. Si un parti musulman offre toute ses garantie il gagnera. Une tuerie au nom de la démocratie quel honte!!!

Les USA sont coupable de cette tragédie! C'est eux qui finance l'armée égyptienne. Enfoirer d'américain

L'exception française mon q oui! Des soumis aux USA plutôt. Les idiots utiles.

Pourquoi tous les pays arabes ? Tu les connais tous pour parler en leur nom ?

mon cher ami philosophe fredi fredo ma derniere intervention ne t as pas convaincu ? je pourrai faire les efforts necessaire afin de t arraisonner et de ne pas te laisser emporter en raison de ta meconnaissance du sujet dans des vents contraires aux realites factuelles d une mouvance comme celle des freres musulmans .apres il faut reconnaitre que tu poses les bonnes questions ,pour un philosophe comme toi , j imagine que c est le minimum syndical . je pense en faisant une reponse analythique qui permettrait de demontrer les fins resultant des questions quasi existentielles que tu poses . je pense sans etre presomptueux etre en mesure d apporter des elements determinant pour ta comprehension du sujet afin de te rallier de mon cote qui sans vouloir etre manicheen est le bon parti .commencons : morsi etait prisonnier du diktat des ideologues integristes de la confrerie ,meme si il avait ete partisant d un islam modere , l agenda politico-religieux des freres ne l aurait pas permit d exercer un islam soft . secondo : les freres musulmans n ont jamais ete les tenants d un islam eclaire garantissant le respect de la liberte de culte et des minorites religieuses ca va de soit . tercio: tu me parlais de 50/50 dans la configuration ideologique de la confrerie entre moderes et rigoriste helas c est plutot 20/80 , 20 :qu on peut consideres comme etant les tenants d un islam ouvert sur le monde et donc tolerant et 80 peut etre plus de rigoristes integristes, les cadres de la confrerie appartenant pour l essentiel au courant ideologique le plus sectaire et retrograde . comme tu le vois les freres musulmans ne sont pas des enfants de choeur . et que penses tu de ces femmes emprisonnees dans une prison de tissus [niqab] qui soutiennent allegrement les freres musulmans , c est ta conception de la mode vestimentaire feminine ? c est pauvres femmes qui sous la chaleur caniculaire du caire et d ailleurs en egypte sont obligees de se recouvrir de la tete au pied d un voile integral noir qui ne laisse guere q un petit espace pour les yeux .rien que cela suscite mon degout et mon rejet virulent de cette conception de la vie et de la femme en particulier . est ce que ca te choques le niqab et la burka? si tu reponds oui et bien t auras fait un grand pas contre ce genre de mouvances politico-religieuse. si les freres ont ete persecutes , c est tout simplement en raison de leur radicalisme religieux et notamment de leur refus de rentrer dans une normalisation ideologique qui serait compatible avec la perception politique religieuse et sociale des egyptiens non partisans des freres musulmans, hors ce n est pas le cas . sur une population de plus de 80 millions d habitants seulement 3 millions font parti des freres musulmans . mon cher ami fredifredo je pourrai penetrer encore plus dans le systeme des freres afin de demonter methodiquement les arguments de ceux qui pensent ou aimeraient penser par pure ignorance que les freres ne sont pas les terreurs annoncees helas ce deni de la dangerosite des freres ne peut conduire qu a un affaiblissement des plus moderes qui luttent pour une egypte et un monde arabe debarrasse des preceptes retrogradent qui n ont pour but que de faire regresser les consciences tendant vers la modernite et le progres .

Tu parle d'une piste qui prouve que morsi est proche d'un sunnisme wahabite en nommant un leader terroriste au poste de gouverneur,ce dernier a nier ces accusations et quelque jours après sa nomination a démissionner de son poste,d'accord même si c'est le cas,morsi peut tromper et on peut lui reprocher cette décision,mais moi j'ai une autre piste qui montre que le Dr.Morsi est un sunnite modéré,les milliards de dollar de l'arabie saoudite et les pays du golf attribués au régime fasciste actuel en égypte,tu pense qu'ils font ça aux beaux yeux du minable sissi?et bien non,ils font ça parce qu'ils sont contre l’idéologie des frères musulmans et craindre que le modèle Turque se reproduire dans la région .

et tu pense qu'avec un régime militaire à sa tête un illettré minable,les musulmans vont retrouver leurs civilisations d’antan.

cobra tu sais bien tout de meme que l armee n est la que provisoirement , elle ne restera pas aux fonctions supreme ad vitam eternam ,ce n est que transitoire juste le temps de nettoyer la vermine et d une pierre deux coups de pacifier la societe qui sous morsi etait trop clivante et qui generait naturellement un climat social deletere . t aurais prefere qu il y est une guerre civile et que l armee soit spectatrice , voyons tu n es pas serieux et il est si aise de demontrer la limite de tes propos qui ne se fondent que sur du vent ou du moins de vaines et futiles pensees .

Un seul évènement ne suffit pas à révéler un fonctionnement, surtout qu'il date de trente ans. Va savoir si l'auteur des faits n'a pas évolué, trente ans ce n'est pas comme si c'était l'année dernière.

Encore une fois, je n'affirme rien. Je soulève le doute.

Ok mr fredido ...Voila resumé la pensé de l ideologue des freres musulmans sayyed qutb en 4 point ..selon wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Sa%C3%AFd_Qotb

Il écrit un grand nombre de livres politiques et théologiques, dont le plus connu est Jalons sur la route de l'islam (1964).

Il élimine toute référence à l'arabisme^{[réf. nécessaire]} dans ses derniers écrits, rompant avec l'islamo-nationalisme de Hassan Al-Banna et d'autres penseurs des Frères Musulmans.

Les idées de Sayyid Qutb se résument schématiquement ainsi :

• L'islam est en crise. Les millions de gens qui se réclament de l'islam n'en comprennent en réalité pas grand chose, ils ne sont pas de vrais musulmans. Qutb prononce donc une condamnation très forte de la société égyptienne contemporaine.
• Un retour aux vraies valeurs de l'islam est nécessaire. Malheureusement les masses populaires manipulées par le nassérisme sont incapables de s’en sortir. Il appartient donc a une élite de guider les masses en jouant le même rôle que celui des compagnons du prophète de l'islam, cette élite qu'il appellera dans plus d'un ouvrage "annawâte assoulba" (littéralement "le noyau dur"). Le but étant de réislamiser la société.
• L'islam apporte une solution complète à tous les problèmes, politiques, économiques, sociaux. En revanche, les influences occidentales sont dangereuses et nuisibles. Il dénie le qualificatif de "civilisation" (notamment dans son livre Moushkilât al-hadâra : Problèmes de la civilisation) aux blocs de l'est (socialiste) et de l'ouest (capitaliste), qu'il renvoie dos à dos comme représentant deux faces d'une même entité qu'il appelle la "Jahiliya" (littéralement : "état d'ignorance").
• L'idée d'une "lutte contre les Juifs" fut aussi présente dans la pensée de Sayyid Qutb, qui écrivit au début des années 50 l'opuscule Notre combat contre les Juifs11. Dans son commentaire de la sourate 5, Sayyid Qutb réaffirmera l’accusation : « Depuis les premiers jours de l’islam, le monde musulman a toujours dû affronter des problèmes issus de complots juifs. (…) Leurs intrigues ont continué jusqu’à aujourd’hui et ils continuent à en ourdir de nouvelles. »12

En constatant le quatrieme point qui revele l antisemitisme de la confrerie ... a tu tjs envie de les defendre ???

mon cher ami fredifredo je pourrai penetrer encore plus dans le systeme des freres afin de demonter methodiquement les arguments de ceux qui pensent ou aimeraient penser par pure ignorance que les freres ne sont pas les terreurs annoncees helas ce deni de la dangerosite des freres ne peut conduire qu a un affaiblissement des plus moderes qui luttent pour une egypte et un monde arabe debarrasse des preceptes retrogradent qui n ont pour but que de faire regresser les consciences tendant vers la modernite et le progres .

Fort bien, fais :)

En constatant le quatrieme point qui revele l antisemitisme de la confrerie ... a tu tjs envie de les defendre ???

Pas plus le dernier point que les précédents ne me donnent envie de défendre les idées de ce penseur, qui était des Frères Musulmans.

Par contre, l'idée de l'Empereur disant que 80% des Frères Musulmans sont intégristes, ne repose pas encore sur des arguments ou sur des faits.

Un point très intéressant cependant, Sayyid Qutb parle qu'il "appartient à une élite de guider les masses en jouant le même rôle que les compagnons du prophète". Pas encore sûr, mais ça laisse penser que l'organe décideur du Conseil des Frères Musulmans puissent être des disciples idéologiques de Sayyid Qutb... mais est-ce le cas ?

Ceci dit en effet, ce qui paraît vraisemblable c'est que les Frères Musulmans modérés soient trop faibles face aux intégristes (et anti-démocratiques donc), et que ça légitimerait ce coup d'Etat très musclé de la part de l'armée (qui selon l'Empereur ne resterait au pouvoir que temporairement le temps d'une nouvelle transition démocratique). Et si c'était le cas, ça voudrait dire que Morsi ne fait pas partie des cibles du pouvoir de l'armée, lui étant un modéré... et ça laisserait présager un possible retour de Morsi sur la scène du pouvoir si les intégristes étaient suffisamment affaiblis.

... Mais ce ne sont que des suppositions, toujours soyons vigilants face aux jugements trop hâtifs, quel que soit notre camp ou notre conviction :)

Modifié le 26 août 2013 par frédifrédo

msklk

j aime ta sagesse fredifredo , pour penetrer l organisation des freres et leur mode de fonctionnement , il faut se referer aux principales personnalitees incarnant la mouvance . et tout ceux qui sont connus a l heure actuelle sont notoirements des integristes . on peut tirer comme conclusion que le simple executant politique qu etait morsi n etait qu un pantin des ideologues que l on appelera gentiment des conservateurs , un peu a l image de l iran ou le guide spirituel tres conservateur delimite et impulse les ordres du jour et donc la ligne politique a respecter . morsi n etait qu un simple executant politique , lui attribuer plus d epaisseur , de poid et d influence serait une erreur , c est les ideologues de la confrerie tenant d un islam rigoriste qui tirent les ficelles en coulisse . et qui rendent cette mouvance si incompatible avec l ideal democratique voulu par le peuple egyptien en virant l autocrate moubarak. et comme 65 % de la population egyptienne est analphabete , helas elle est tres peu eclairee et politisee pour saisir les tenants et aboutissants des freres qui de surcroit c etaient rendu tres populaire en livrant des vivres aux populations misereuses d egypte et dieu sait qu elles sont nombreuses .

et comme 65 % de la population egyptienne est analphabete

La preuve que vous lancez n'importe quoi

En constatant le quatrieme point qui revele l antisemitisme de la confrerie ... a tu tjs envie de les defendre ???

Quelle bassesse!!!vous voulez gagner la sympathie de frédi en jouant sur l’antisémitisme?!!!

ah ouais mon petit cobra tu sais plus quoi faire pour contester a tout prix , c est les chiffres de l onu triple buse les 65 % .

tu confond alors entre l'analphabétisme et l’alphabétisme!!!.<div>très bien,après la banalisation des frères musulmans,maintenant c'est le tour de banaliser le peuple,

</div>

Modifié le 26 août 2013 par cobra33

Dis-nous Cobra, est-ce que tu estimes que les principales personnalités des Frères Musulmans ne sont pas des intégristes ? Et si selon toi elles ne le sont pas, globalement, en quoi ne le sont-elles pas ?

... Après, peut-être prônes-tu toi-même l'intégrisme ?

La preuve que vous lancez n'importe quoi

Quelle bassesse!!!vous voulez gagner la sympathie de frédi en jouant sur l’antisémitisme?!!!

mais tu est completement a coté de la plaque mon coco ...je ne cherche en aucun cas a gagner la sympathie de fredifredo si tu a suivi mon dialogue avec lui et que tu a un petit de jugeotte je lui reproche de jouer avec nous a un pocker menteur ..Lui meme et l empreur aussi le sait tres bien ...je joue avec lui une partie d echec dont tu n est qu un pion...

Un conseil arrete de te ridiculiser et cultive toi en lisant nos echanges ...tu est completement largué mon pauvre coco ...et quand tu l ouvre ça n arrange pas ton cas ...

Ps tu ne t est pas demandé pourquoi tu avais la sympatie de fredifredo alors que tu n apporte rien au debat et que n a meme pas eu le courage de repondre a ma question a propos d alhudaybi dont tu n a evoqué que le nom sans jamais rentré dans les details de son ideologie ...???

tu confond alors entre l'analphabétisme et l’alphabétisme!!!.<div>très bien,après la banalisation des frères musulmans,maintenant c'est le tour de banaliser le peuple,

</div>

la banalisation des freres musulmans ??? la banalisation du peuple ???

Non la franchement on est quasiment dans l analphabetisme ...

suis mon conseil Cobra cultive toi en la fermant...