Gens du voyage : un maire menace de se suicider

Ils ont le droit de vivre , mais pas d'embêter les autres.

Certains "autres" sont "embêtés" dès qu'on ne vit pas comme eux.

Certains "autres" sont "embêtés" dès qu'on ne pense pas comme eux.

Certains "autres" sont "embêtés" dès qu'on n'est pas de la même ethnie qu'eux.

Certains "autres" ont ils le droit de vivre ?

Les voyous ont le droit de vivre.

On l'a tous été à un moment où à un autre dans notre vie.

Et s'il faut évidement qu'ils arrêtent de l'être, ils ont quand même des droits aussi ( les voyous ).

Des droits et des devoirs. On a parfois tendance à l'oublier.

Certains "autres" sont "embêtés" dès qu'on ne vit pas comme eux.

Certains "autres" sont "embêtés" dès qu'on ne pense pas comme eux.

Certains "autres" sont "embêtés" dès qu'on n'est pas de la même ethnie qu'eux.

Certains "autres" ont ils le droit de vivre ?

Oui certains autres ont le droit de vivre en se pliant à certaines règles imposées. Sinon ils vont ailleurs dans un pays qui correspond mieux à leur façon de vivre

Des droits et des devoirs. On a parfois tendance à l'oublier.

Un voyou est précisément quelqu'un qui ne respecte pas tout le temps ses devoirs.

Il a quand même le droit de vivre.

Celui là ne nécessite pas de devoir il me semble.

Je vais te dire, ça m'est arrivé de participer à des raves, pas autorisé.

ça m'est arrivé aussi de participer à des manifs spontanée, pas autorisée...

J'ai déjà fait de petits délit. ça m'est arrivé de voler des pommes dans un champs, ou un ou deux épis de blé.

Je me suis déjà retrouvé dehors d'une fnac avec 5 bd que je lisais en marchant jusqu'au métro, sans même m'être rendu compte que j'étais pas passé par la caisse. (J'ai pas fait exprès... mais je ne suis pas retourné les payer >_< )

ça m'est même arrivé de prendre sur moi de mettre des vies en danger... en ne respectant pas des limites de vitesse ! si si !!

Bouu c'est mal, je suis un voyou.

Ok, j'assume. Je ne dis pas que c'est bien, je dis que je n'ai pas toujours fait le "bien".

Je suis dans un pays de droit, j'accepte que si la justice s'en mêle, je me retrouve au poste (ce qui ne m'est encore jamais arrivé)

La justice, c'est avant tout répondre de façon proportionnés au délit commis.

Donc déjà de juger les personnes en fonction de leur délit, et pas en fonction de leur tradition ou du groupe social auquel ils appartiennent. On ne devrait même pas parler "des gens du voyage", mais d'un groupe qui a squatté un terrain municipal une semaine. Qu'importe que ce soit des gens du voyage, des touristes, des artistes, des jeunes qui s'improvisent une petite fête locale...

C'est mal de crier comme caliméro.

Mais ceux qui détestent "les gens du voyages" globalement sont injuste. Dans le sens premier de ce mot.

Et si la justice disparaît en notre société, elle ne mérite plus d'exister, car plus que son seul devoir, c'est sa seule raison d'être.

Allez y, caricaturez ! j'attend votre "hooo il aimerai que la société soit plus juste !"

Moi au moins, je ne suis pas parmi ceux qui aimerai qu'elle le soit moins.

Certains "autres" sont "embêtés" dès qu'on ne vit pas comme eux.

Certains "autres" sont "embêtés" dès qu'on ne pense pas comme eux.

Certains "autres" sont "embêtés" dès qu'on n'est pas de la même ethnie qu'eux.

Certains "autres" ont ils le droit de vivre ?

Oui, mais sans se substituer à la loi.

Regarde donc les adeptes du nudisme/naturisme. C'est aussi un mode de vie qui exige de ne pas se balader à poil sur la voie publique.

Bon bah ces gens ont fait en sorte de s'organiser pour vivre leur philosophie de vie sans contrevenir à la loi.

Oui certains autres ont le droit de vivre en se pliant à certaines règles imposées. Sinon ils vont ailleurs dans un pays qui correspond mieux à leur façon de vivre

Ah vous vous mélangez les pinceaux dans votre argumentaire.

Ca c'est ce que vous répondez habituellement dans vos posts islamophobes.

Les "gens du voyage" sont français et chrétiens.

Un voyou est précisément quelqu'un qui ne respecte pas ses devoirs.

Il a quand même le droit de vivre.

Celui là ne nécessite pas de devoir il me semble.

Je vais te dire, ça m'est arrivé de participer à des raves, pas autorisé.

ça m'est arrivé aussi de participer à des manifs spontanée, pas autorisée...

J'ai déjà fait de petits délit. ça m'est arrivé de voler des pommes dans un champs, ou un ou deux épis de blé.

Je me suis déjà retrouvé dehors d'une fnac avec 5 bd que je lisais en marchant jusqu'au métro, sans même m'être rendu compte que j'étais pas passé par la caisse. (J'ai pas fait exprès... mais je ne suis pas retourné les payer >_< )

ça m'est même arrivé de prendre sur moi de mettre des vies en danger... en ne respectant pas des limites de vitesse ! si si !!

Bouu c'est mal, je suis un voyou.

Ok, j'assume. Je ne dis pas que c'est bien, je dis que je n'ai pas toujours fait le "bien".

Je suis dans un pays de droit, j'accepte que si la justice s'en mêle, je me retrouve au poste (ce qui ne m'est encore jamais arrivé)

La justice, c'est avant tout répondre de façon proportionnés au délit commis.

Donc déjà de juger les personnes en fonction de leur délit, et pas en fonction de leur tradition ou du groupe social auquel ils appartiennent.

C'est mal de crier au caliméro.

Mais ceux qui détestent "les gens du voyages" globalement sont injuste. Dans le sens premier de ce mot.

Et si la justice disparaît en notre société, elle ne mérite plus d'exister, car plus que son seul devoir, c'est sa seule raison d'être.

Allez y, caricaturez ! j'attend votre "hooo il aimerai que la société soit plus juste !"

Moi au moins, je ne suis pas parmi ceux qui aimerai qu'elle le soit moins.

Un voyou est étymologiquement quelqu'un dont la vie est sur les chemins.

http://fr.wiktionary.org/wiki/voyou#.C3.89tymologie

Le sens de "personne malhonnête" n'est qu'un sens secondaire. Le sens commun 1er reste "chemineau", "vagabond".

Déjà, ça commence mal.

Ensuite, personne ne remet en cause le droit de vivre de quiconque. Il est juste question de vivre en société et des compromis que ça implique. Donc cessons ces poussées d'angélisme victimaire.

Ah vous vous mélangez les pinceaux dans votre argumentaire.

Ca c'est ce que vous répondez habituellement dans vos posts islamophobes.

Les "gens du voyage" sont français et chrétiens.

Mais je parle aussi des français chrétiens ou pas . Dino la France n'est pas une prison que je sache ... tu n'es pas au courant ? c'est peut-être pour ça que tu te plains tous les jours et toute la journée du racisme , homophobie , de l'islamophobie .... etc qui règne soi-disant dans le pays mais que tu es toujours ici ? Je comprends mieux

Un voyou est étymologiquement quelqu'un dont la vie est sur les chemins.

http://fr.wiktionary.org/wiki/voyou#.C3.89tymologie

Le sens de "personne malhonnête" n'est qu'un sens secondaire. Le sens commun 1er reste "chemineau", "vagabond".

Déjà, ça commence mal.

( Merci pour l'étymologie, je me coucherai moins bête ce soir :) )

hooo c'est étrange, pourquoi ne l'avez vous donc pas employé dans ce sens là plus tôt ?

Oui je suis capable de voir quand les gens changent le sens de leur mots après coup (puis l'étymologie n'est pas le sens actuel d'un mot)

C'est un exercice facile de ceux qui ne respectent pas leur Parole. Et tentent de la déformer par la suite en changeant le sens des mots.

Ensuite, personne ne remet en cause le droit de vivre de quiconque. Il est juste question de vivre en société et des compromis que ça implique. Donc cessons ces poussées d'angélisme victimaire.

Non pas victimaire, accusatrice mais juste. Ce qui peut être perçu comme de l'angélisme par ceux qui ont perdu le sens de la réalité.

Pas angélique : objectif, adulte et responsable.

Les voyous font aussi partit de la société. Vous comme moi en faite partie (tant des voyous que de la société)

Et le premier devoir de la société, c'est d'être juste avec eux comme avec tous les autres.

Sinon, elle n'existera bientôt plus.

Ah vous vous mélangez les pinceaux dans votre argumentaire.

Ca c'est ce que vous répondez habituellement dans vos posts islamophobes.

Les "gens du voyage" sont français et chrétiens.

Il me semblait que "gens du voyage" était plutôt une définition purement administrative, apparue dans les 70's et désignant une population hétérogène sans domicile ni résidence fixe circulant en France ou exerçant des activités ambulantes.

http://www.fnasat.asso.fr/biblio%20virtuelle/Statut%20GV.pdf

( Merci pour l'étymologie, je me coucherai moins bête ce soir :) )

hooo c'est étrange, pourquoi ne l'avez vous donc pas employé dans ce sens là plus tôt ?

Oui je suis capable de voir quand les gens changent le sens de leur mots après coup (puis l'étymologie n'est pas le sens actuel d'un mot)

C'est un exercice facile de ceux qui ne respectent pas leur Parole. Et tentent de la déformer par la suite en changeant le sens des mots.

Non pas victimaire, accusatrice mais juste. Ce qui peut être perçu comme de l'angélisme par ceux qui ont perdu le sens de la réalité.

Pas angélique : objectif, adulte et responsable.

Les voyous font aussi partit de la société. Vous comme moi en faite partie (tant des voyous que de la société)

Et le premier devoir de la société, c'est d'être juste avec eux comme avec tous les autres.

Sinon, elle n'existera bientôt plus.

Je n'ai jamais parlé de voyou à propos des gens du voyage sur ce topic.

Si vous relisez les commentaires en amont, vous constaterez que vous vous trompez personne.

Si vous relisez ma précédente réponse à votre commentaire, vous noterez que j'ai pourtant précisé que le sens commun premier (donc le sens que vous appelez "actuel"), reste fidèle à l'étymologie.

Le sens de voyou tel que vous et d'autres l'entendez, n'est qu'un sens commun secondaire, par extension.

http://fr.wiktionary.org/wiki/voyou#Nom_commun

quand à être juste, c'est faire valoir la justice, donc l'application de la loi.

Quand on est dans l'illégalité - que ça soit du côté des maires ou des gens du voyage - la loi doit être appliquée.

Si après, vous considérez que la loi est mal faite, c’est un tout autre sujet.

Quand c'est un message rouge de modérateurs qui conseille de baisser d'un ton, c'est forcément que les modos se sentent visés? Non. Et la c'est pareil.

A la différence que tu n'as aucune légitimité pour me dire quoi que ce soit de ce genre.

Vu la finesse et la fiabilité de ton pifometre, ta medure de mon empathie suivra la même issue qu'au dessus.

Dans ce cas, montre le.

Maintenant ,si on a enfin terminé de parler de moi, on peut reprendre le sujet avec plus de raison que de passion?

D'accord, mettons nos cœurs aux ordures, à quoi peuvent-ils bien servir de toute façon? J'ai dis ce que j'avais à dire de toute manière. Avec véhémence, certes, mais au moins ça a été dit.

J'ajouterai que pour continuer à traiter en filigrane et sans complexe des gens de connards, il y a justement un topic qui évoquait il y a peu la question de l'image des gens du voyage: http://www.forumfr.c...s-prejuges.html

Tu admettras que la question de leur image est étroitement lié à ce topic. Encore un article de plus pour pleurnicher comme quoi on serait mieux sans caravanes dans le paysage.

Sur ce je m'éclipse, je te laisse à ta... "raison"...

Gens du voyage : un maire menace de se suicider

http://www.lepoint.f...-1711930_23.php

Paul Renaudat explique qu'il ne supportait plus l'installation sans autorisation de 35 familles de gens du voyage sur sa commune du Cher.

Moi citoyen normal, je vous dis que ça va pas fort là quand même....

Moi, citoyen normal, je vous dis que …Je serais curieux de voir ça…

Je n'ai jamais parlé de voyou à propos des gens du voyage sur ce topic.

Si vous relisez les commentaires en amont, vous constaterez que vous vous trompez personne.

Excuse moi alors. Je me suis effectivement trompé de personne.

Je fut trompé par le fait que ce n'est pas moi non plus qui ai utilisé ce terme, mais que c'est moi que tu a repris.

J'en ai déduit que vous étiez d'accord avec lui, en groupe ^^

(Je déduis parfois trop de choses, ça c'est vrai...)

Si vous relisez ma précédente réponse à votre commentaire, vous noterez que j'ai pourtant précisé que le sens commun premier (donc le sens que vous appelez "actuel"), reste fidèle à l'étymologie.

Le sens de voyou tel que vous et d'autres l'entendez, n'est qu'un sens commun secondaire, par extension.

http://fr.wiktionary.org/wiki/voyou#Nom_commun

Aller... Assez de mauvaise foi.

Si vous savez parlez Français, vous savez très bien que quand on parle de voyou à qqn, c'est quasi systématiquement pour parler de délinquants, rebelle et peu respectueux des loi et des autres.

Après, si vous êtes étranger, je vous préviens de vous méfier, vous courrez à l'incompréhention complète avec les Français si vous l'utiliser dans ce sens étymologique.

C'est un peu comme vandale, ou mongole. Si vous ne le précisez pas expressément, hors contexte vraiment spécifique, personne ne comprendra que vous parlez du peuple Vandale, ou d'habitant de la Mongolie.

(Et je n'ose imaginer l'effroi qu'a dû être le vôtre lorsque le monde politique s'est mis à parler d'état voyous)

quand à être juste, c'est faire valoir la justice, donc l'application de la loi.

Quand on est dans l'illégalité - que ça soit du côté des maires ou des gens du voyage - la loi doit être appliquée.

Si après, vous considérez que la loi est mal faite, c’est un tout autre sujet.

La justice est un peu plus compliquée que la simple application de la loi.

Je vous conseille d'arrêter de parler politique si votre réflexion politique s'arrête à "obéir à la loi", car faire de la politique, c'est précisément penser à ce que la loi, ou son application, devrait être pour être "juste".

En l'occurrence, il me semble que squoiter un terrain municipal pendant une semaine n'est pas un délit bien grave.

Pas beaucoup plus gênant qu'un graffiti.

La loi ne me semble donc pas particulièrement injuste.

(Si si, une loi peut être injuste... Demandez aux dictatures)

Il serait effectivement pas mal que certains regardent un peu les fait à la lumière de leur mesure légale.

Notamment ce maire, qui a visiblement une échelle de valeurs sur l'importance du délit sacrément dérangée.

Ce type devrait être vite fait révoqué de ses fonctions pour examen (et soutien) psychologique.

Dans son intérêt comme celui de ses administrés.l est assez clair qu'il n'a plus les facultés d'exercer ce poste à responsabilité.

A la différence que tu n'as aucune légitimité pour me dire quoi que ce soit de ce genre.

Dans ce cas, montre le.

D'accord, mettons nos cœurs aux ordures, à quoi peuvent-ils bien servir de toute façon? J'ai dis ce que j'avais à dire de toute manière. Avec véhémence, certes, mais au moins ça a été dit.

Tu admettras que la question de leur image est étroitement lié à ce topic. Encore un article de plus pour pleurnicher comme quoi on serait mieux sans caravanes dans le paysage.

Sur ce je m'éclipse, je te laisse à ta... "raison"...

J'ai peut être pas de légitimité mais tu n'as pas non plus à faire d'attaque ad hominem, avant et après la remarque.

Un peu de tenue, t'es majeur maintenant, c'est terminé les enfantillages.

Par ailleurs, j'ai rien à te prouver. Si t'as envie de réagir sur le fond de mes interventions, sur ce topic, te prive pas. Pour le reste, t'as les MP.

Et pour terminer, la question ici n'est pas la mauvaise image mais bien la gestion des flux du gens du voyage par les petites communes qui ne rentrent pas dans le schéma départemental.

C'est une question purement administrative.

Excuse moi alors. Je me suis effectivement trompé de personne.

Je fut trompé par le fait que ce n'est pas moi non plus qui ai utilisé ce terme, mais que c'est moi que tu a repris.

J'en ai déduit que vous étiez d'accord avec lui, en groupe ^^

(Je déduis parfois trop de choses, ça c'est vrai...)

Aller... Assez de mauvaise foi.

Si vous savez parlez Français, vous savez très bien que quand on parle de voyou à qqn, c'est quasi systématiquement pour parler de délinquants, rebelle et peu respectueux des loi et des autres.

Après, si vous êtes étranger, je vous préviens de vous méfier, vous courrez à l'incompréhention complète avec les Français si vous l'utiliser dans ce sens étymologique.

C'est un peu comme vandale, ou mongole. Si vous ne le précisez pas expressément, hors contexte vraiment spécifique, personne ne comprendra que vous parlez du peuple Vandale, ou d'habitant de la Mongolie.

(Et je n'ose imaginer l'effroi qu'a dû être le vôtre lorsque le monde politique s'est mis à parler d'état voyous)

La justice est un peu plus compliquée que la simple application de la loi.

Je vous conseille d'arrêter de parler politique si votre réflexion politique s'arrête à "obéir à la loi", car faire de la politique, c'est précisément penser à ce que la loi, ou son application, devrait être pour être "juste".

En l'occurrence, il me semble que squoiter un terrain municipal pendant une semaine n'est pas un délit bien grave.

Pas beaucoup plus gênant qu'un graffiti.

La loi ne me semble donc pas particulièrement injuste.

(Si si, une loi peut être injuste... Demandez aux dictatures)

Il serait effectivement pas mal que certains regardent un peu les fait à la lumière de leur mesure légale.

Notamment ce maire, qui a visiblement une échelle de valeurs sur l'importance du délit sacrément dérangée.

Ce type devrait être vite fait révoqué de ses fonctions pour examen (et soutien) psychologique.

Dans son intérêt comme celui de ses administrés.l est assez clair qu'il n'a plus les facultés d'exercer ce poste à responsabilité.

Aucune mauvaise foi, juste plus de pragmatisme que de sentiments.

Pour le reste, on va aller à l'essentiel: trouvez vous la loi Besson injuste?

Titsta a écrit

J'ai déjà fait de petits délit. ça m'est arrivé de voler des pommes dans un champs, ou un ou deux épis de blé.

Je me suis déjà retrouvé dehors d'une fnac avec 5 bd que je lisais en marchant jusqu'au métro, sans même m'être rendu compte que j'étais pas passé par la caisse. (J'ai pas fait exprès... mais je ne suis pas retourné les payer >_< )

Télémaque mode humour répond

Quelle belle confession Titsta pour le vol de l'oeuf mais maintenant que vous êtes lancé parlez nous du vol du boeuf

Télémaque

@Télémaque : Mmm (réfléchi...) j'ai embrassé des femmes mariée ? ^^ ( ha non, ça c'est pas illégal :D )

@Bruit : la loi Besson ? C'est celle qui donne droit au logement ?

Je l'ai relu vite fait.

Il y a juste un article tout à la fin sur les gens du voyage.

Art. 28.

- Un schéma départemental prévoit les conditions d'accueil spécifiques des gens du voyage, en ce qui concerne le passage et le séjour, en y incluant les conditions de scolarisation des enfants et celles d'exercice d'activités économiques.

Toute commune de plus de 5000 habitants prévoit les conditions de passage et de séjour des gens du voyage sur son territoire, par la réservation de terrains aménagés à cet effet.

Dès la réalisation de l'aire d'accueil définie à l'alinéa ci-dessus, le maire ou les maires des communes qui se sont groupées pour la réaliser pourront, par arrêté, interdire le stationnement des gens du voyage sur le reste du territoire communal.

C'est un article ajouté vite fait. ça sens le bricolage.

Mon avis : ça fait un peu parcage.

Il ne cadre ni les conditions de taille nécessaire en fonction du nombres de personnes, ni même les différence entre "passage" ou "séjour". Et je ne connais pas les limites des arrêtés municipaux en terme de répression ?

Bref, non, je ne trouve pas cette loi "injuste" en tant que tel. Reste qu'elle ne dit pas grand chose.

Quasiment tout est relégué au commune, donc la "justice" de la situation va forcément dépendre de chaque commune.

Ceci dis, je trouve que c'est surtout complètement inadapté comme loi.

ça parait con dis comme ça, mais les gens du voyage... voyagent.

Faire reposer sur les communes, la plus petite division possible, la gestion (et le budget) pour s'occuper de populations qui bougent, c'est pas très fut fut.

Évidement que les petites seront débordée, qu'il y aura des problèmes de suivit de scolarité, de santé etc...

Assurer leur droit au logement, à l'éducation etc... (donc un budget), ça devrait clairement être entreprit au niveau de l'état, pour l'ensemble de la population "mobile". Voir au niveau européen, puisqu'il existe maintenant.

Les infrastructures administratives classique devraient avoir leur pendant "mobile".

Des maries mobile, spécifiques aux gens du voyages, au touristes etc...

Une éducation mobile, pour suivre la scolarité de ces enfants, une police de proximité mobile, des éducateurs mobiles, qui les connaissent. Des médecins mobiles, voir une justice de proximité mobile, pour les protéger et cadrer un peu les aléas entre les habitants sédentaire et cette population de passage. Et des "impôt locaux mobile" aussi, pour qu'ils contribuent au financement de tout ça.

ça devrait arranger pas mal les choses.

ça créerai des emplois aussi ^^

( des HLM mobile aussi tiens !! :D pas con l'idée ! Moi j'en demanderai bien un en réalité ! ^^ )

Ceci permettrai aussi d'aider plus localement les villes avec d'importants flux touristiques saisonnier, qui ont des problèmes semblables.

Ou des villes en très forte croissance, débordés par l'accroissement trop rapide de la population, ou confronté à des problèmes imprévu entachant les infrastructures administratives sédentaires ( épidémie, désastre... )

Il y aurai, pas mal à gagner à repenser nos loi de façon moins "territoriales", du moins en partie.

"Penser mobile" pourrait être un excellent apport de cette culture à notre administration et à nos lois.

Il y a clairement un décalage culturel, donc potentiellement un enrichissement considérable de notre culture, de nos libertés, et de notre niveau de vie à tous, si nous savons dégager et intégrer les avantages de cette culture à la nôtre.

Qui plus est, ça fait des siècles que ce genre de culture se trouve en France, les romanichels ou les bohémiens existent depuis le temps des cathédrales. Ils ont tout autant contribué à notre Histoire que les autres. C'est étonnant que nous ne nous soyons pas plus adapté à cette culture.

L'intéret de la loi Besson, c'est de créer un cadre, une limite pour les questions d’accueil: commune de + ou - 5000 habitants.

Mais attention, tout n'est pas relégué aux communes.

Le schéma départemental est sous la tutelle du "département" (nouvelle entité pour nommer le Conseil Général).

Exemple, pour mon département:

http://www.loire-atlantique.fr/upload/docs/application/pdf/2011-01/web_gens_voyages_int_a4_schema_2010.pdf

http://www.loire-atlantique.fr/upload/docs/application/pdf/2012-07/guide_gens_voyage_relie_29_06_2012_sans_page_blanche.pdf

http://www.loire-atlantique.fr/jcms/cg_83909/schema-departemental-d-accueil-des-gens-du-voyage-2010-2016

Après, c'est au Préfet de gérer les débordements éventuels.

Le hic, c'est que les Préfets bottent souvent en touche, parce qu'ils préfèrent la politique de l'autruche et laisser les maires péter des câbles.

A titre perso, je trouve que beaucoup de choses sont déjà entreprises.

Je pense aussi que ce n'est pas parce qu'on est sur les routes qu'on doit toujours dépendre des autres. C'est trop simple, trop facile.

Quand par exemple on veut vraiment l'éducation pour ses gosses et qu'on veut aussi conserver son mode de vie, il y a des solutions alternatives parfois payantes (le CNED) ou parfois basées sur le principe d'association.

Diwan a bien été créé, je ne vois donc pas ce qui empêche les gens du voyage de créer une école associative mobile.

Idem pour les rassemblements évangéliques. Au lieu de galérer chaque année pour trouver un terrain, pourquoi ne pas se cotiser, acheter un terrain à soi, le faire viabiliser et pouvoir ainsi en jouir plus facilement?