Des milliers de Tunisiens dans la rue après l'assassinat d'un chef d'opposition

Non je parle des discours faits au petit peuple egyptien et c est la qu ils annoncent leurs programme ...c est ce qu ils seront quand ils se seront debarrassé du dernier obstacle qu est l armée ...

Et la c est autre chose c est un autre discours au antipode des valeurs democratiques...Ce n est plus la legalité democratique qu on pretend defendre c est l islam ...

ce n est plus contre la dictature de l armée que l on combat c est contre la mecreance...et la on apprend que l ange gabriel est descendu sur terre pour appeller les egyptiens a defendre Morsi...Et ceux qui s opposent a ce genre de manip sont considérés comme des enemis de l islam...

Alors dit moi mon cher duval quand un parti pretend parler au nom de Dieu et traite ses adversaires politques de mecreant...On a pas les graines d un totalistarisme ???

Je te l'accorde les intentions des frères musulmans sont sans doute bien peu démocrates et les abus de pouvoir sont nombreux dans la pratique. Je n'emploierai pas le mot totalitarisme car il a été utilisé à tort et à travers comme simple anathème et n'aide plus beaucoup à la compréhension du monde.

Non pas exactement il y a une nuance ..Au fait j avance que pour defendre la democratie il faut empecher les enemis de la democratie de confisquer le pouvoir ...

Que si j ai le choix entre la confisquation du pouvoir par l armée ou les islamistes (et c est les deux seuls choix concrets qu on en ce moment les egyptiens) ...je choisi sans hesitation l armée ...

Quand l'armée tire sur des manifestants désarmés ou procède à des arrestations arbitraires, je le désapprouve même lorsque les manifestants en questions sont diamétralement opposés à mes opinions. Et penser que l'armée (et surtout son état major) va donner le pouvoir au peuple me semble naïf. Au mieux l'armée se livrera à une parodie de démocratie. Donc je n'irai pas applaudir des forces qui aujourd'hui tapent sur les frères musulmans et qui demain réprimeront des grèves ou des manifestations progressistes.

Ou tu aurrais preferé que l occident respecte la legalité et qu il devienne communiste pour sauver la democratie ...?

je parle bien de l effet du maccartysme sur les pays occidentaux par sur les pays musulmans...ne vous dispersez pas ...

Je pense que l'on peut tout à la fois condamner la caricature stalinienne du communisme tout en combattant le capitalisme. Le maccarthysme a servi à justifier la répression de toute opinion divergente aux intérêts dominant bien au-delà de la défense du stalinisme.

Tu preconise le communisme pour lutter contre l islamisme en terre islamique ???

Autant tu a commencé ton intervention brillament autant la.....c est du n importe quoi

Opposer aux promesses d un paradis celeste la promesse d un progres sociale içi sur terre pour combattre l islamisme ..????

Mais tu est sur de savoir de quoi tu parle ???tu est sur de connaittre l islamisme???

Mr duval , si l islamisme a un succes aupres des classes populaire contrairement a la democratie bourgeoise c est justement parcequ il promet le progres sociale ...Il promet le paradis dans l au delas et le paradis içi bas ...alors que le communisme ne le promet qu içi bas ... comment veus tu qu il rivalise ???

Les courants dominant dans l'islam (comme dans les autres religions) plaident pour la soumission à la hiérarchie sociale établie et console les pauvres en leur apportant charité et promesse de paradis. Le communisme dit aux pauvres que la pauvreté ne tombe pas du ciel comme la foudre et que pour la combattre c'est le système de production et de répartition des richesses qu'il faut transformer. Il se trouve qu'historiquement (je parlerai ici de l'occident que je connais mieux) les courant de pensée socialistes, communistes ou anarchistes (assortis des transformations sociales dues à l’industrialisation) ont fait régresser le plus efficacement l'influence de l'Eglise parmi les classes populaires. Pas étonnant d'ailleurs que le modeste mais réel renouveau religieux en France (essentiellement protestant et musulman) corresponde à l'affaiblissement des grandes organisations de travailleurs (syndicats, partis..). Les bourgeois eux ont toujours utilisé la religion comme gage de paix sociale et naturalisation de l'ordre établi (et cela même si le capitalisme comme système tend à détruire la transcendance).

Donc pour finir, oui la voie entre les islamistes et l'armée est en Egypte bien étroite (et tu connais certainement mieux que moi la situation) mais c'est la seule voie qui permette à terme de réels progrès pour le commun des Égyptiens à mon humble avis.

Les courants dominant dans l'islam (comme dans les autres religions) plaident pour la soumission à la hiérarchie sociale établie et console les pauvres en leur apportant charité et promesse de paradis. Le communisme dit aux pauvres que la pauvreté ne tombe pas du ciel comme la foudre et que pour la combattre c'est le système de production et de répartition des richesses qu'il faut transformer. Il se trouve qu'historiquement (je parlerai ici de l'occident que je connais mieux) les courant de pensée socialistes' date=' communistes ou anarchistes (assortis des transformations sociales dues à l’industrialisation) ont fait régresser le plus efficacement l'influence de l'Eglise parmi les classes populaires.[/color'] Pas étonnant d'ailleurs que le modeste mais réel renouveau religieux en France (essentiellement protestant et musulman) corresponde à l'affaiblissement des grandes organisations de travailleurs (syndicats, partis..). Les bourgeois eux ont toujours utilisé la religion comme gage de paix sociale et naturalisation de l'ordre établi (et cela même si le capitalisme comme système tend à détruire la transcendance).

Donc pour finir, oui la voie entre les islamistes et l'armée est en Egypte bien étroite (et tu connais certainement mieux que moi la situation) mais c'est la seule voie qui permette à terme de réels progrès pour le commun des Égyptiens à mon humble avis.

Tu fais un enorme raccourcis mon cher ami..En occident le socialo-communisme n a mis que le coup de grace au courant chretien qui plaide pour la soummission a la hiearchie sociale...c ad au catholitisme...Plusieurs coups avaient precédé celui du socialo-communisme lui rendant la tache facile ..Il y a eu d abords le coup de la reforme protestante ...puis ensuite le coup du sciecle des lumieres ...puis celui des revolutions du 19 eme sciecle en tamé par la revolution française a la fin du 18 eme...Si il avait precedé ses evenements le socialo-communisme se serait cassé les dents en occident...C est pour ça d ailleurs qu il n a jamais prit pied dans les terres islamique ...malgré qu il eu de puissant soutient qui ont essayé de l imposer par la force de l etat ..(algerie,egypte,syrie,lybie,irak..ect)....

Tu fais un enorme raccourcis mon cher ami..En occident le socialo-communisme n a mis que le coup de grace au courant chretien qui plaide pour la soummission a la hiearchie sociale...c ad au catholitisme...Plusieurs coups avaient precédé celui du socialo-communisme lui rendant la tache facile ..Il y a eu d abords le coup de la reforme protestante ...puis ensuite le coup du sciecle des lumieres ...puis celui des revolutions du 19 eme sciecle en tamé par la revolution française a la fin du 18 eme...Si il avait precedé ses evenements le socialo-communisme se serait cassé les dents en occident...C est pour ça d ailleurs qu il n a jamais prit pied dans les terres islamique ...malgré qu il eu de puissant soutient qui ont essayé de l imposer par la force de l etat ..(algerie,egypte,syrie,lybie,irak..ect)....

Le protestantisme est schisme religieux, il ne remet en cause la religion catholique qu'au nom de valeurs religieuses supposées plus pures (cela a eu néanmoins le mérite de briser le monopole de l'Eglise catholique). L’athéisme ne deviendra pensable en occident qu'à partir de la Renaissance et il faudra attendre les Lumières pour qu'il entre vraiment dans le champ intellectuel mais dans des sphères assez limitées. Sa réelle émergence politique viendra avec la Révolution dans une première poussée anti-religieuse parmi les franges les plus radicales des révolutionnaires. Mais c'est le 19e siècle qui voit se développer dans tout l'occident industriel (et ce n'est pas un hasard) une contestation de la religion qui touche alors aussi les classes populaires. Une part de la population va alors être déchristianisée en profondeur. A ce stade là il est évident le développement du mouvement ouvrier a joué un rôle essentiel. Enfin la fin des années 60 et sa vague de contestation va porter un coup (probablement fatal) à la prééminence religieuse de la chrétienté dans les sociétés occidentales. Là aussi il se trouve que cette contestation s'est faite à partir d'idées de gauche et d'extrême-gauche.

Sans doute dans les pays arabes le processus s'est trouvé assez contrarié par la colonisation qui a cristallisé (de façon pleinement compréhensible) la contestation contre les puissances impérialistes. Et même si bon nombre de leaders nationalistes étaient laïcs ou athées (influence forte des soviétique), la "désislamisation" est restée très superficielle et n'a pas résisté à l'échec politico-économique des mouvements nationalistes. Ceci-étant ces sociétés sont aujourd'hui en pleine ébullition et je doute qu'on assiste aussi bien en Egypte qu'en Tunisie à une révolution à l'iranienne. Après quoi ça ne se tranchera pas en quelques jours et cela risque encore de susciter des violences.