Russie dictature?

Espérons que la démocratie se répandra en France aussi.

Merci pour votre humour. Avez vous dialogué avec un russe , en fait un biélorusse de 65 ans donc pendant longtemps il était emprisonné dans l'UNION SOVIÉTIQUE....Vous devriez savoir ce que les exilés disent de la Russie. Depuis le début je constate que votre sujet n'est pas une discussion. Vous ne nous offrez que la bêtise. Lamentable. Si la France (qui n'est pas parfaite et qui peut s'améliorer) n'était pas un pays démocratique il y aurait autant d'exilés souhaitant arriver en France. Les rapports du Droit International des Droits de l'Homme sur la France peuvent ils être comparables aux terribles rapports sur la Russie ? Allez, je n'aurais jamais dû répondre. Vous ne méritez aucune réponse. Votre sujet est un Moche Coup....

Vous ne méritez aucune réponse. Votre sujet est un Moche Coup....

Si le sujet ne vous intéresse pas. Pas besoin d'y participer.

En tant que français j'ai d'avantage confiance en l'armée Russe ou Chinoise, qu'en l'armée Française ou Américaine. Et je comprend que Poutine inspire le respect à certains compatriotes français.

Amicalement

Le lien wikipedia précédent mets la France en démocratie imparfaite :smile2:, et on va donner des leçons aux autres.

Ouip bon on reste tout de même vers le haut du tas.. mais on pêche sur pas mal de points.

Merci pour votre humour. Avez vous dialogué avec un russe , en fait un biélorusse de 65 ans donc pendant longtemps il était emprisonné dans l'UNION SOVIÉTIQUE....Vous devriez savoir ce que les exilés disent de la Russie. Depuis le début je constate que votre sujet n'est pas une discussion. Vous ne nous offrez que la bêtise. Lamentable. Si la France (qui n'est pas parfaite et qui peut s'améliorer) n'était pas un pays démocratique il y aurait autant d'exilés souhaitant arriver en France. Les rapports du Droit International des Droits de l'Homme sur la France peuvent ils être comparables aux terribles rapports sur la Russie ? Allez, je n'aurais jamais dû répondre. Vous ne méritez aucune réponse. Votre sujet est un Moche Coup....

La Russie n'est pas l'URSS, la Biélorussie n'est pas l'URSS ni la Russie. Et j'apprends le russe, je parle donc régulièrement avec des Russes, et je suis navré de te dire que les russes ne haient pas Poutine, au contraire, ils ont vu leur niveau de vie s'améliorer en dix ans.

Depuis le début, les reproches qui sont faits à la Russie peuvent être fait à la France. Je suis juste cohérent, des choses sont acceptées aux USA (espionnage, torture, peine de mort) mais c'est une démocratie, alors qu'il faut mettre la Russie au niveau de dictature, mais eux n'espionnent pas l'UE, n’exécute pas, et ne torture pas. Bééééééééééééé.

Propagande anti Russe, encore et toujours.

"Le réel discours dérrière les apparence ."

N'importe quoi, je dis juste que la société Russe n'est pas exempte de tout problèmes. Et par pitié arrêter d'essayer de me faire passer pour le diable .C'est de l'acharnement là.

Si vous aviez donné de justes chiffres, je vous croirais peut-être.

Vous ne passez pas pour le diable, je suis persuadé que vous n'avez même pas conscience du caractère fallacieux de votre message, et vous n'êtes pas la seule.

Bien sûr... les officines de propagande américaines financées par la CIA ? Comme ? La croix rouge?

http://www.voltairenet.org/article15885.html

Bien sûr... les officines de propagande américaines financées par la CIA ? Comme ? La croix rouge ?

C'est notoire et même officiel que les USA financent des officines ONG dans tous les pays pour faire pression sur le gouvernement "au nom du peuple". On peut penser à Pussy Riot par exemple, ou des associations organisant les manifs anti-poutine après son élection. La démocratie, c'est super.

Bien sur on peut également penser à d'autres causes moins noble que de juste discréditer le gouvernement en place, comme par exemple le faire tomber.

Si le sujet ne vous intéresse pas. Pas besoin d'y participer.

En tant que français j'ai d'avantage confiance en l'armée Russe ou Chinoise, qu'en l'armée Française ou Américaine. Et je comprend que Poutine inspire le respect à certains compatriotes français.

Amicalement

Ce n'est pas le sujet qui ne m'interesse pas. CE sont les auteurs qui ne lisent même pas ce qu'on écrit et les citations qu'on fait par exemple Ligue Internationale des Droits de l'Homme sur la Russie. Ha vous avez plus confiance dans l'armée russe, celle qui a dévasté la Hongrie, le Tchécoslovaquie et qui a détruit la Tchétchénie ? Enfin un forumeur intelligent et conscient. Que par exemple Poutine ait fait assassiner quelques opposants aucun souci ?

citation:

http/xp-/meurtrerussiegoogle

Opposition à Vladimir Poutine: citation

Opposant à Vladimir Poutine depuis 2000, date à laquelle il accuse publiquement le président russe de négliger la lutte contre la corruption, il quitte son pays pour s'établir à Londres où il se lie d'amitié avec le représentant des séparatistes tchétchènes Akhmed Zakaïev ainsi qu'avec Boris Berezovsky, un ancien oligarque russe lui aussi lié avec les djihaddistes tchétchènes comme Chamil Bassaïev.

L'empoisonnement: 1^er nove

Les médecins de l'University College Hospital indiquent que mais son état se dégrade rapidement : il perd ses cheveux, son rein et sa moëlle épinière se détériorent. Ses symptômes font penser initialement à un empoisonnement au thallium, un composant de la mort aux rats dont un antidote existe. Il décède le 23 novembre, à 21h21 à l'University College Hospital de Londres5.

De « hautes quantités de radiations, probablement dues à une substance appelée polonium 210 », une matière hautement radioactive, sont détectées dans les urines de l'ancien espion selon les autorités sanitaires britanniques, bien que le rapport d'autopsie officiel n'ait jamais été rendu public6.

Le 6 décembre 2006, Scotland Yard considère désormais la mort d'Alexandre Litvinenko comme un meurtre commis par les fonctionnaires en Grande Bretagne de Vladimir Poutine (notamment l'homme d'affaires russe Andreï Lougovoï).

Le général Oleg Kalouguine, ancien chef du contre-espionnage soviétique et aujourd'hui réfugié aux États-Unis, accuse le FSB qui selon lui « déteste les traîtres ; c'est pour cela qu'ils ont décidé de lui rabattre son caquet ».

j'ai été en Russie a l'époque de l'URSS c'était un état policier on pouvait pas aller ou ont voulait

maintenant ça surement changer de ce coté la mais je pense qu'ils reste du chemin a faire au niveau

des libertés publique et de la presse

ça reste a mon avis un régime autoritaire mais peut ètre pas une dictature

Tu sais la guerre, réalisé par la russie, les usa, la france ou ce que tu veux, c'est toujours grave.

Mais la propagande est efficace, une guerre russe c'est mal, une guerre française est toujours juste... Même quand le président français déclare qu'il va détruire les terroristes, personnes n'y retrouve rien à dire...

Je ne fais pas plus confiance à l'armée française qu'à l'armée russe. L'armée française a du sang sur les mains, navré de te l'apprendre.

Quant aux assassinats politiques, certes, mais encore en comparaison à d'autres pays, il y a des démocraties (USA) qui font la même chose, mais ça reste des démocraties... Les USA déclenchent des guerres aux 4 coins de la planète afin de mettre les gouvernements qui les arrange, mais ça faut pas critiquer.

Bref je comprends toujours pas en quoi la Russie est une dictature. ça reste que de la propagande pour moi, et tout le monde tombe dedans.

Le général Oleg Kalouguine, ancien chef du contre-espionnage soviétique et aujourd'hui réfugié aux États-Unis, accuse le FSB qui selon lui « déteste les traîtres ; c'est pour cela qu'ils ont décidé de lui rabattre son caquet ».

Tandis que les USA aiment les traitres, cf : Snowden, Manning. Et bien sur Assange qui n'est même pas un traitre mais simplement un citoyen étranger qu'ils veulent buter.

Et Kalouguine ne dit pas ça parce qu'il est lui-même un traitre.

Je ne parle même pas des agents de la CIA qui ont smplement buté des passants sur un marché au Pakistan.

(Ou des Israeliens qui assassinent des scientifiques à la voiture piégée)

La Russie est une démocratie souveraine.

Ce concept est né après et contre le triomphe des idées ultra-libérales sous Eltsine.

Ce concept s'articule autour de plusieurs axes :

- Fin de l'influence étrangère sur la politique russe : qu'elle vienne de l'Ouest (lobbies Soros -contre lesquels la Russie mène une bataille très honorable dans le dossier Pussy Riots-, Radio de la CIA émettant sur tout le territoire russe : Radio Free Europe etc...), ou de pays musulmans (en particulier les monarchies du Golfe) dans les républiques musulmanes.

- Fin de la main-mise étrangère sur l'économie russe : remboursement de la dette auprès du FMI, création d'un fond de stabilisation, pour ne plus avoir à recourir à ces enfoirés du FMI.

Rien que là-dessus, ça sent la liberté retrouvée....

- L'Etat russe devient garant de l'orientation économique de la Russie. Dès 1999, Poutine met sur pied la loi fédérale de 2002 qui prévoit que des secteurs entiers de l'Economie sont exclus de la privatisation : gaz, pétrole, industrie militaire.

Bon, là, quand on regarde qui détient les médias en France....

De vastes purges ont eu lieu contre la corruption. De nouvelles lois, une réserve de cadres (en virer à tour de bras posait le problème de leur remplacement), comité de lutte contre la corruption. 1 gouverneur fut limogé par mois en moyenne, c'était le rythme de croisière de la Russie pendant 1 ou 2 ans.

En France ? Tu te sers, pan pan cul-cul et tu reviens, porté au pinacle par des abrutis d'électeurs.

La crainte du peuple russe est qu'une nouvelle crise s'installe, de celle de la portée de l'avant-Poutine, mais Poutine a posé de sérieux filets de protection (regardez la dislocation du tissu industriel français, et comparez...).

Ce qu'on appelle tout simplement démocratie souveraine, contrairement à la ploutocratie transnationale française.

Allez, exilez vous en Russie et vous apprécierez la démocratie.

La grande question qu'on peut se poser en lisant les interventions de ce sujet c'est: Pourquoi les individus qui disent refuser d'avaler la propagande américaine gobent les yeux fermés celle de la Russie ?

On en viendrait presque à croire que quand on critique les Etats-Unis l'on est obligé d'aimer le pays de Poutine, que si l'un est mauvais alors l'autre est forcément bon.

Moi qui espérait voir une critique bien fournie des deux pays (ce que je ne ferais pas, je précise, je n'en ai jamais eu les compétences) je ne vois que des avis digne de mecs embrigadés, c'en est d'un triste.

Alors donc pour revenir sur le sujet, en effet les Etats-Unis ne sont pas plus roses que la Russie mais si celle-ci a plus tendance à se faire qualifier de dictature par les gens normaux c'est du fait que les élections ne se cachent même pas derrière un bi-partisme ridicule. En Russie, Poutine est aux pouvoir depuis quoi ? 12-13 ans alors qu'aux Etats-Unis même si le même individu tient les rênes depuis autant de temps il à l'intelligence/la fourberie de mettre en place une alternance entre les démocrates et les républicains. A cela s'ajoute l'image de la bonne vieille Russie qui nous a toujours donné l'impression d'être un pays arriéré rempli d'alcoolique (et les images que les russes eux mêmes diffusent ne font rien pour arrangé ça).

Je ne sais si la Russie est en effet une dictature par contre je sais qu'elle ne vaut pas mieux que les Etats-Unis que cela soit aux niveau de la criminalité(avec un fort pourcentage de russes ayant déjà fait de la prison ou bien l'exemple bien connu des voleurs dans la loi russe) ou celui de la corruption. En effet il n'y a pas la peine de mort mais aux dernières nouvelles cela ne fait pas d'un pays la pratiquant une dictature (la Chine par exemple) et puis bon l'espionnage... en ce cas tout pays ayant des services secret est une dictature(Russie comprise).

Donc en tant qu'enfoiré de relativiste nihiliste ou que sais-je encore je répondrai que la Russie tout comme les Etats-Unis peuvent en effet être des dictatures mais prendre un de ces deux pays en modèle à la place de l'autre comme le font certains c'est juste échangé sa laisse contre une autre qui nous semble plus belle.

http://www.voltairen...ticle15885.html

J'ai lu votre article... mais il me semble faible, il n'apporte aucune preuve, seulement des hypothèses. Je ne dis pas que c'est impossible, on connait les mœurs des amis Etats Uniens. Mais dans l'article je n'ai pas de preuves.

La grande question qu'on peut se poser en lisant les interventions de ce sujet c'est: Pourquoi les individus qui disent qu'ils refusent d'avaler la propagande américaine gobent les yeux fermés celle de la Russie ?

On en viendrait presque à croire que quand on critique les Etats-Unis l'on est obligé d'aimer le pays de Poutine, que si l'un est mauvais alors l'autre est forcément bon.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie#Classement_2011.5B6.5D

Bon, là, quand on regarde qui détient les médias en France....

Document faux.

Le Monde, appartient à groupe le Monde à 64%, pas à Lagardère.

Europe 1 Ok.

Hachette Ok.

Pour EADS ok, mais copropriété avec Daimler : 22,17 %

SOCPresse Ok.

L'Express FAUX appartient à 100% à Roularta Media Group

Le Figaro OK

Libération pas entièrement Bruno Ledoux et Édouard de Rothschild, Pathé, Mediascap, etc.

TF1 Ok.

Alstom ok.

Et ce n'est qu'une étude rapide du document.

La Russie est une démocratie souveraine.

Ce concept est né après et contre le triomphe des idées ultra-libérales sous Eltsine.

Ce concept s'articule autour de plusieurs axes :

- Fin de l'influence étrangère sur la politique russe : qu'elle vienne de l'Ouest (lobbies Soros -contre lesquels la Russie mène une bataille très honorable dans le dossier Pussy Riots-, Radio de la CIA émettant sur tout le territoire russe : Radio Free Europe etc...), ou de pays musulmans (en particulier les monarchies du Golfe) dans les républiques musulmanes.

- Fin de la main-mise étrangère sur l'économie russe : remboursement de la dette auprès du FMI, création d'un fond de stabilisation, pour ne plus avoir à recourir à ces enfoirés du FMI.

Rien que là-dessus, ça sent la liberté retrouvée....

- L'Etat russe devient garant de l'orientation économique de la Russie. Dès 1999, Poutine met sur pied la loi fédérale de 2002 qui prévoit que des secteurs entiers de l'Economie sont exclus de la privatisation : gaz, pétrole, industrie militaire.

Bon, là, quand on regarde qui détient les médias en France....

De vastes purges ont eu lieu contre la corruption. De nouvelles lois, une réserve de cadres (en virer à tour de bras posait le problème de leur remplacement), comité de lutte contre la corruption. 1 gouverneur fut limogé par mois en moyenne, c'était le rythme de croisière de la Russie pendant 1 ou 2 ans.

En France ? Tu te sers, pan pan cul-cul et tu reviens, porté au pinacle par des abrutis d'électeurs.

La crainte du peuple russe est qu'une nouvelle crise s'installe, de celle de la portée de l'avant-Poutine, mais Poutine a posé de sérieux filets de protection (regardez la dislocation du tissu industriel français, et comparez...).

Ce qu'on appelle tout simplement démocratie souveraine, contrairement à la ploutocratie transnationale française.

Bien sûr... La france est pire que la Russie -_- n'importe quoi.

En effet il n'y a pas la peine de mort mais aux dernières nouvelles cela ne fait pas d'un pays la pratiquant une dictature

Par définition, ce qui fait une dictature, c'est que le pouvoir est a un seul ou un groupe d'hommes (ou de femmes), ce qui n'est pas le cas de la Russie.

Pour la peine de mort, on m'a sorti l'argument des droits de l'Homme, les USA exécutent à tour de bras (20 exécutions je crois depuis le début de l'année), alors que le grand méchant Poutine se déclare contre la peine de mort.

Après tout dépends ce qu'on regarde hein? On reproche à la Russie certaines guerres, mais les USA sont allés en Irak illégalement, personne n'a crié à la dictature...

Le seul truc que je signale, c'est que les reproches faits à la Russie peuvent s'appliquer à des dites démocraties. Il y a donc un problème de jugement, et je pense du à une propagande, ou a une désinformation.

PS ;

A cela s'ajoute l'image de la bonne vieille Russie qui nous a toujours donné l'impression d'être un pays arriéré rempli d'alcoolique (et les images que les russes eux mêmes diffusent ne font rien pour arrangé ça).

On a la même image avec notre pinard, t'en fais pas!

Alors donc pour revenir sur le sujet, en effet les Etats-Unis ne sont pas plus roses que la Russie mais si celle-ci a plus tendance à se faire qualifier de dictature par les gens normaux c'est du fait que les élections ne se cachent même pas derrière un bi-partisme ridicule. En Russie, Poutine est aux pouvoir depuis quoi ? 12-13 ans

Vous savez à quoi servait le septennat ?

Il permettait au Chef de L'Etat de se concentrer sur la réflexion stratégique à long terme.

Ca lui permettait de se consacrer à l'analyse économique et géopolitique.

"Etre le garant de l'essentiel" disait De Gaulle.

Et non pas se mêler des problèmes du quotidien... n'est-ce pas ?

Un stratège contre ceux qui voulaient mettre à mal la souveraineté nationale.

Un mandat plus court pour le Premier Ministre qui lui avait le rôle de la réflexion tactique, lui conduisait une action au quotidien au Gouvernement.

Aujourd'hui comment veux-tu t'opposer à l'oligarchie financière ?

Poutine le peut à long terme, pas Flamby.

Mandat du président de la BCE : 8 ans.

Mandat de Rockfeller et consorts: à vie bien sûr.

Tu sais ce qu'on a dit aux français pour légitimer le mandat du président de la BCE ?

"Pour qu'il ait le temps de mettre en place une stratégie". :D

Les mêmes qui t'expliquaient qu'il fallait retirer du pouvoir au Président de la République française.

Résultat : le Président de la République française est au mieux un premier ministre (qui en prend plein la gueule, c'était le rôle d'un premier ministre, avant, d'en prendre plein la gueule...).

Et le premier ministre un directeur de cabinet, au mieux.

Le mandat du Président des USA : 4 ans. Une marionnette.

La durée des présidents de grands groupes financiers ? Illimitée.

Elle est ou la réflexion stratégique là-dedans.

Poutine ? Mais qu'il reste encore 20 ans, et quand, comme pour De Gaulle, il sera désavoué, il partira.

Flamby prend ses fonctions un mardi midi, le mardi soir il est sifflé par Merkel, le Jeudi par Obama. Pas le temps de la réflexion. (Ni les moyens...).

Tu veux défendre l'intérêt de ton peuple, tu les fais patienter un peu tous ces braves gens non ?

Et en face ils se seraient peut-être dis qu'ils n'avaient pas la carpette qu'ils attendaient.

Tu sais ce qu'a fait Poutine à Camp David (le jour même) ? Il n'y est pas allé.

Il a envoyé Medvedev et il a fait comprendre qu'il avait autre chose à faire.

Vu de Washington, Poutine, c'est un homme avait qui il faut compter.

Tandis que les USA aiment les traitres, cf : Snowden, Manning. Et bien sur Assange qui n'est même pas un traitre mais simplement un citoyen étranger qu'ils veulent buter.

Et Kalouguine ne dit pas ça parce qu'il est lui-même un traitre.

Je ne parle même pas des agents de la CIA qui ont smplement buté des passants sur un marché au Pakistan.

(Ou des Israeliens qui assassinent des scientifiques à la voiture piégée)

Fin Zeds , cet homme n'est pas un traître, c'est un EXILE. Tous ceux qui se sont exilés de l'Italie Fasciste ou de l'Allemagne Nazie ou de la France pétainiste c'étaient des traîtres ? De Gaulle qui est parti à Londres c'était un traire ? Décidément vous menez encore le plongeon dans.....le vide.

Vous nous parler d'attentats et d'assassinats....Vous citez aussi les meurtres décidés par le pouvoir de Poutine ?

L'ex-espion russe Alexandre Litvinenko, victime d'un empoisonnement au polonium, photographié sur son lit d'hôpital à Londres, avant de mourir pour avoir trop parlé : une image devenue le symbole de la violence du FSB, l'ex-KGB, qui gouverne désormais la Russie. Huit ans après l'arrivée au pouvoir de Vladimir Poutine, lui-même ancien des services secrets, un enchaînement de meurtres politiques, sans précédent depuis la fin de l'Union soviétique, a secoué le pays. Alexandre Litvinenko et la journaliste Anna Politkovskaia, assassinés à un mois d'intervalle à l'automne 2006, sont les victimes les plus connues en Occident ; mais au-delà de ces deux affaires, le film révèle comment tous ceux qui ont enquêté sur l'accession à la présidence de Vladimir Poutine ont été systématiquement éliminés.

http://programme-tv.linternaute.com/p574596-meurtres-en-serie-au-pays-de-poutine/

Les journaux anglais, et sa femme, disent qu'Alexandre Litvinenko n'était pas un agent Russe, mais Anglais, tu caches des informations volontairement? Intéressant.

Nouveau rebondissement dans l'affaire Litvinenko, cet ancien agent russe du FSB (ex-KGB) devenu opposant au Kremlin et mort à Londres le 23 novembre 2006 d'un empoisonnement au polonium 210. Selon l'édition de samedi du Daily Mail, il aurait travaillé pour le MI6 (services secrets britannique).Le journal qui cite des sources diplomatiques et proches des milieux du renseignements, mais non-identifiées, explique que Litvinenko touchait un traitement de 2 000 livres par mois (2 850 euros, 4 100 dollars) de la part du MI6 lorsqu'il a été tué. Sir John Scarlett qui dirige aujourd'hui le MI6 et a été un temps en poste à Moscou, aurait participé au recrutement de Litvinenko, poursuit le Daily Mail.

En mai, Andreï Lougovoï, un ancien agent du KGB dont le Royaume-Uni a demandé en vain l'extradition aux autorités russes, a affirmé que Litvinenko était un agent des services secrets britanniques et a mis en cause le MI6 dans son empoisonnement. La veuve de Litvinenko, Marina, a déclaré que cette allégation n'avait pas de sens.

Litvinenko, qui avait ouvertement critiqué le président russe Vladimir Poutine, a accusé le Kremlin, avant de mourir, d'avoir participé à son empoisonnement, ce que Moscou nie. Le refus de Moscou d'extrader Lougovoï a provoqué des tensions avec Londres, marquées par des expulsions de diplomates de part et d'autre.

En juin, un autre ancien agent russe, Viacheslav Zarko, a révélé qu'il avait été recruté par les services secrets britanniques via Litvinenko.