La chronologie de la Bible

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Pendant que j'y suis :

"Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres." Jean 13.34

crabe : Quand au "tu ne tueras point" il fait parti du décalogue qui, comme son nom l'indique, implique 10 commandements. Les 11 commandements c'est un film, tu me diras, les 10 commandements aussi...

genesiis : Le 11° commandement est (en gros) : "Aimez-vous les uns les autres"

crabe : Mais comme tu sembles considérer l'impératif comme accessoire, il n'est pas nécessaire d'appeler ça un commandement.

genesis : Non, l'impératif a plus d'un usage en français. C'est Jésus qui a donné "Aimez-vous les uns les autres" en commandement.

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crabe : Ou alors tu considérés qu'il nous est ordonner de croire et de multiplier et que par conséquence dieu condamne les femmes à la souffrance.

genesiis : Toujours pas. Par ailleurs, je note que Dieu n'a pas ordonné de pulluler, ce que nous faisons, je pense.

Pourquoi "aimez vous les uns les autres" serait plus un commandement que "Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre," A la limite c'est la parole de Jésus qui devrait être plus un conseil de pote... Après techniquement parlant tu fais comme tu veux si tu veux faire ta bible "à la carte" et choisir ce qui t'intéresse, welcome. C'est juste que si "dieu nous ordonne d'être fécond, de multiplier et de remplir la terre" (Gen 1-28) Maintenant tu peux estimer que la terre est rempli et que finalement cet ordre divin n'est plus d'actualité... Mais ne me dis pas que cette phrase à l'impératif n'est pas une demande expresse de dieu...

Parce que c'est écrit ainsi. (voir la citation juste avant)

ça fait longtemps que j'ai pas été emm... visité par les témoins de la Java, dommage, j'ai des briques a leur envoyer en pleine poire, après tout dieu est avec eux parait il donc ça leur fera pas de mal

Parce que c'est écrit ainsi. (voir la citation juste avant)

Et bien c'est forcément arrangeant dans le sens où la bible, d'après toi, nous invite à mettre des capotes. C'est à se demander pourquoi les papes n'ont une interprétation différente de la tienne...

Aucun rapport peut être avec Gen 38 - 8, 9 et 10

Alors Juda dit à Onan: Va vers la femme de ton frère, prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère.

Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère.

Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi mourir.

Faut dire qu'il est pas commode le démiurge quand on joue avec son zizi...

en fait, techniquement, si on s'en tient au texte, la branlette n'est pas contraire a la bible puisque si dieu a dérouillé Onan c'est pas parce qu'il se polissait la tige mais parce qu'il ne voulait pas faire de gamin a sa belle soeur

(même si dans les deux cas c'est crétin)

Tu serais peut être un bon secouriste, mais dieu ne semble pas vraiment vouloir m'offrir à nouveau de l'arbre de vie...

Moi tu sais, quand ça me semble, ben c'est juste une apparence.

Oui dieu a prévenu Adam (et pas la femme qui n'était pas encore inventé en 2-17, du coup elle n'a pas vraiment eu l'interdiction formel d'y toucher, elle... elle qui fut créée en 2-22) et Adam s'est fait convaincre de tenter le truc... ça avait pourtant l'air d'être une bonne idée parce que le serpent prométhéen offrait la connaissance du bien et du mal, à l'égal des dieux. Mais dieu n'aime apparemment pas qu'on soit à égalité avec lui.

Ben, faudrait peut-être penser que Dieu ne voudrait pas de quelqu'un qui pourrait lui planter un poignard dans le dos. Si tu donnes les pouvoir de Dieu à un inconscient, tu te retrouves avec un enfant de 5 ans qui jouent avec des bombes atomiques dans ton jardin, c'est pas ben intelligent de ta part.

Tu aimerais peut-être profiter de toutes les faveurs immérités qu'il te serait possible d'obtenir, mais puisque tu ne juges pas au mérite, alors faut comprendre que Dieu pourrait en faire autant à ton endroit. Il pourrait bien te donner ce que tu ne mérites pas, ce serait selon ta propre justice.

Les condamnations viennent bien de dieu... Une fois que le fruit eut été consommé, le jeune couple s'est retrouvé à poil dans les bois... Pas dans une mer de sang sous un 38 tonnes polonais.

C'était pas une condamnation, il n'aura fait que les renseigner sur les embûches qu'ils rencontreront sur le chemin de la connaissance et de la conscience. Quand t'es pas conscient de la douleur, ben c'est normal d'en éprouver quand tu devient conscient. Même chose pour la souffrance. Même chose quand tu deviens conscient de la honte qui t'habite, quand tu te rends compte de ce que t'as fait, tu cherche à te cacher, tu cherche à cacher l'innocence que tu viens de perdre.

Alors dans ton exemple t'es plus cool que dieu.

Je ne suis pas plus cool que lui, c'est juste que t'as décidé dans ta tête qu'il était pas cool, que t'as décidé de le voir comme un gros épais qui comprendrait rien, juste parce que tu cherches pas à le comprendre, tu préfères te caler dans la facilité du ''il me semble que...''.

Tiens, t'as qu'à faire l'exercice, c'est gratuit : mets toi à sa place pour voir, si t'es un gros rancunier, ben tu feras en sorte de faire sécher l'arbre de vie, si tu l'es pas, ben tu trouveras un moyen pour que ceux dont tu les en a privé puissent se racheter.

T'es quel genre de Dieu, dis? Compréhensif ou vindicatif?

verax : Là le pacte est bien établi, y'a qu'un interdit au départ.

genesiis : Précisément ! Et justement je considère que l'arbre de vie fait partie de cet interdit.

Ben tu devrais te relire, t'es dans le champs là, pas dans le jardin.

Moi tu sais, quand ça me semble, ben c'est juste une apparence.

Alors oui c'est un petit défaut de langage que j'ai qui s'est transformé en qualité "diplomatique". Un "il me semble" est toujours mieux accepté qu'un "j'ai raison de penser que..."

Ben, faudrait peut-être penser que Dieu ne voudrait pas de quelqu'un qui pourrait lui planter un poignard dans le dos. Si tu donnes les pouvoir de Dieu à un inconscient, tu te retrouves avec un enfant de 5 ans qui jouent avec des bombes atomiques dans ton jardin, c'est pas ben intelligent de ta part.

Tu aimerais peut-être profiter de toutes les faveurs immérités qu'il te serait possible d'obtenir, mais puisque tu ne juges pas au mérite, alors faut comprendre que Dieu pourrait en faire autant à ton endroit. Il pourrait bien te donner ce que tu ne mérites pas, ce serait selon ta propre justice.

Si dieu a peur de se faire planter un couteau dans le dos déjà il ne fabrique pas de serpent à la base, ensuite il ne fabrique rien et reste chez lui à regarder la télé. C'est le moyen le plus sur de vivre plus longtemps... Mais c'est toujours amusant d'imaginer dieu craindre un coup de couteau dans le dos... Perso si j'étais immortel je me baladerais dans les pires endroit de la terre, au coeur des volcans, au fond des océans, au milieu des guerres ou dans un bordel ukrainien sans capote... Si dieu a mit 6 jours pour fabriquer l'univers, il peut bien laisser un univers à Adam et aller s'en faire un autre s'il ne veut pas partager ses jouets. A la base Adam est à l'image de dieu, donc ce n'est pas immérité. Si en plus il a la connaissance du bien et du mal, comme dieu, pourquoi Adam ferait il forcément le mal? Pourquoi le juger si négativement pour une bourde et le condamner à tout ça?

C'était pas une condamnation, il n'aura fait que les renseigner sur les embûches qu'ils rencontreront sur le chemin de la connaissance et de la conscience. Quand t'es pas conscient de la douleur, ben c'est normal d'en éprouver quand tu devient conscient. Même chose pour la souffrance. Même chose quand tu deviens conscient de la honte qui t'habite, quand tu te rends compte de ce que t'as fait, tu cherche à te cacher, tu cherche à cacher l'innocence que tu viens de perdre.

Re copier coller:

Gen 3- 22 Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

A partir du moment où dieu entrave la liberté de manger du fruit de l'arbre de vie, alors il condamne directement l'homme à la mort. Si je prive mon enfant de nourriture et qu'il meurt de faim je ne me vois pas dire au juge "ben non?! c'est pas moi?! c'est la faim qui l'a tué!!!"

D'autant plus que la leçon n'était pas nécessaire puisque le pauvre couple a éprouvé la honte bien avant. Il y a une leçon à retenir pour le lecteur oui, pas pour adam et eve qui sont mort sans vraiment avoir compris ce qu'il leur arrivait.

Je ne suis pas plus cool que lui, c'est juste que t'as décidé dans ta tête qu'il était pas cool, que t'as décidé de le voir comme un gros épais qui comprendrait rien, juste parce que tu cherches pas à le comprendre, tu préfères te caler dans la facilité du ''il me semble que...''.

Tiens, t'as qu'à faire l'exercice, c'est gratuit : mets toi à sa place pour voir, si t'es un gros rancunier, ben tu feras en sorte de faire sécher l'arbre de vie, si tu l'es pas, ben tu trouveras un moyen pour que ceux dont tu les en a privé puissent se racheter.

T'es quel genre de Dieu, dis? Compréhensif ou vindicatif?

Ah mais ce n'est pas moi qui décide, enfin pas vraiment... je lis la bible et tout ce que je lis c'est des horreurs à propos de dieu. Si je n'avais pas une lecture symbolique je serais devenu au moins sataniste. Non parce qu'un dieu jaloux qui passe son temps à te donner des ordres et à te menacer tout en te disant que t'as le libre arbitre, chez moi ça va 5 minutes: Genre le type me met un couteau sous la gorge après avoir exterminer l'humanité dans un déluge, tué ses propres enfants, demandé à un descendant d'aller tuer son propre fils, bref le type qui rigole pas et qui me dit "tu m'aimes ou tu meurs!" Oh mais il est où le libre arbitre? Mais bien sur que je t'aime m'sieur ah mais garanti 200%, même mes celles liquides c'est de l'amour!!!

ça fait bien longtemps que je me suis mis à sa place; au moins grâce à ma mère qui m'a longtemps considéré comme son petit dieu domestique. Et du coup à sa place je n'aurais jamais interdit quoi que ce soit... Je suis dieu, j'ai forcément peur de rien et rien ne peut m'arriver. Du coup le serpent se retrouve un peu comme un con parce qu'à partir du moment où il n'y a plus d'interdiction, il n'y a plus moyen de pervertir l'homme. D'autres questions?

Alors oui c'est un petit défaut de langage que j'ai qui s'est transformé en qualité "diplomatique". Un "il me semble" est toujours mieux accepté qu'un "j'ai raison de penser que..."

Ben tu vois, pour moi c'est juste de la poudre aux yeux que lance le prétentieux pour cacher son ignorance. Le ''il me semble'' est toujours plus agréable à dire que le ''je sais pas''. :p

Si dieu a peur de se faire planter un couteau dans le dos déjà il ne fabrique pas de serpent à la base, ensuite il ne fabrique rien et reste chez lui à regarder la télé. C'est le moyen le plus sur de vivre plus longtemps... Mais c'est toujours amusant d'imaginer dieu craindre un coup de couteau dans le dos... Perso si j'étais immortel je me baladerais dans les pires endroit de la terre, au coeur des volcans, au fond des océans, au milieu des guerres ou dans un bordel ukrainien sans capote... Si dieu a mit 6 jours pour fabriquer l'univers, il peut bien laisser un univers à Adam et aller s'en faire un autre s'il ne veut pas partager ses jouets. A la base Adam est à l'image de dieu, donc ce n'est pas immérité. Si en plus il a la connaissance du bien et du mal, comme dieu, pourquoi Adam ferait il forcément le mal? Pourquoi le juger si négativement pour une bourde et le condamner à tout ça?

Ben tu vois, il n'a pas peur de s'en faire planter un, puisqu'il aurait déjà une solution en cas de problème. Il serait ben con de pas se protéger si son but était que son petit dernier finisse par avoir les mêmes pouvoirs que lui, encore faut-il qu'il apprenne à s'en servir. Le serpent n'est qu'un outil dans l'histoire, ce n'est pas le fusil qui tue, c'est celui qui s'en sert. Dieu aura jugé que l'outil n'était pas là au bon moment, que si le bébé s'est blessé avec alors il devra apprendre à s'en servir à l'avenir, même si il se brûlera les doigts plus souvent qu'à son tour avant de l'apprivoiser.

C'est normal de penser que celui qui aurait les mêmes pouvoir que toi puisse être dangereux pour toi, surtout si t'as le pouvoir de faire tout ce que tu veux. Ce que tu ferais si t'était immortel, ça te regarde, mais si t'es pour faire n'importe quoi alors aussi bien que tu le sois pas, moi je me dis que Dieu se ballade déjà dans tous ces endroits, mais qu'il ne le fait pas juste pour le plaisir d'y être, il irait au-delà de ça, il serait ces endroits. Le plaisir, c'est juste la prérogative des petits hommes.

Ben tu vois, Adam c'est justement cet univers qu'il a mis 6 jours à créer. C'est lui le joujou, comme ton bébé est ton joujou, tu ne le partages pas avec ses propres joujoux, tu décides seulement avec lesquels ils devraient jouer ou non. C'est le jeu de l'apprentissage.

À la base, Adam est comme Dieu, tout comme un bébé est à ton image, il est comme toi, mais c'est pas toi pour autant, il est encore inconscient pendant toute son enfance, tu le laisses pas au volant de ta voiture quand il a un an, simplement parce qu'il y a un temps pour chaque chose, c'est pas qu'il le mérite pas, c'estjuste qu'il a encore aucune idée de comment s'en servir, et ça peut être dangereux autant pour toi que pour lui, le laisser faire, ce serait être son image, celle d'un inconscient. L'idée del'image, comparéeau modèle, c'est que l'image n'a pas la profondeur requise, il n'en a que l'apparence. Tu vois, croquer une pomme, c'est pas manger l'arbre au complet, c'est pas parce que tu croque dans la connaissance que tu sais tout pour autant, c'est juste que tu commences à savoir, c'est plus dur à avaler que tu le penses, la connaissance, c'est long à digérer avant d'être assimilé.

Adam fera forcément du mal, puisqu'il vient d'apprendre à pouvoir distinguer le bien du mal, il ne pourra savoir si ça l'est que lorsqu'il en fera. Alors aussi bien le laisser digérer sa pilule plutôt que de le figer éternellement dans cette état. Aussi bien attendre qu'il est fait le tour de la question, si nécessaire, pour qu'il puisse en juger en connaissance de cause. Il n'est pas condamné, ni jugé, il a la chance de se racheter en complétant son apprentissage par lui-même, il est au courant de ce qui l'attend sur la route, à lui de se servir des renseignements pour ne pas se décourager devant l'inconnu.

T'es le genre à laisser faire tout ce qu'ils veulent à tes enfants toi? T'as pas besoin de les punir ou de les récompenser selon le cas? Ben si c'est le cas, t'es vraiment fort, même lorsque ce qu'il font n'est pas dans leur bien, ben c'est pas grave, qu'ils mangent de la boue et qu'il boivent de la piquette, c'est correct, faut pas les condamner à quoi que ce soit pour de si petite bourdes, ce serait inhumain, non? Quand tu leur dit, si vous manger des cailloux, vous aurez mal au ventre, ben tu les condamne à la douleur, c'est ça?

Ah mais ce n'est pas moi qui décide, enfin pas vraiment... je lis la bible et tout ce que je lis c'est des horreurs à propos de dieu. Si je n'avais pas une lecture symbolique je serais devenu au moins sataniste. Non parce qu'un dieu jaloux qui passe son temps à te donner des ordres et à te menacer tout en te disant que t'as le libre arbitre, chez moi ça va 5 minutes: Genre le type me met un couteau sous la gorge après avoir exterminer l'humanité dans un déluge, tué ses propres enfants, demandé à un descendant d'aller tuer son propre fils, bref le type qui rigole pas et qui me dit "tu m'aimes ou tu meurs!" Oh mais il est où le libre arbitre? Mais bien sur que je t'aime m'sieur ah mais garanti 200%, même mes celles liquides c'est de l'amour!!!

ça fait bien longtemps que je me suis mis à sa place; au moins grâce à ma mère qui m'a longtemps considéré comme son petit dieu domestique. Et du coup à sa place je n'aurais jamais interdit quoi que ce soit... Je suis dieu, j'ai forcément peur de rien et rien ne peut m'arriver. Du coup le serpent se retrouve un peu comme un con parce qu'à partir du moment où il n'y a plus d'interdiction, il n'y a plus moyen de pervertir l'homme. D'autres questions?

On décide toujours du regard qu'on portera sur une chose, si on ne cherche pas à comprendre, alors c'est qu'on remplit notre regard de toute l'incompréhension qui nous habite, t'as choisit la teneur de ton regard, tu pourrais choisir de jeter un oeil différemment, mais tu préfères pas. C'est peut-être là le problème, tu ne t'interdirais rien, tu t'interdirais juste de t'interdire quoi que ce soit, tu serais un paradoxe ambulant pour qui le vrai et le faux se confondraient, tu resterais au niveau du petit homme inconscient qui vient juste de croquer dans la pomme, sachant qu'interdire serait mal, mais t'interdisant de le faire sans même savoir que tu fais le mal en ce faisant.

Tu vois, moi, Dieu ne m'a jamais ordonner de rien faire, j'ai compris que tout ce que je fais, c'est ma responsabilité première. Par contre, je peux pas dire qu'il me donne pas d'avertissement, et qu'il n'y aurait pas de conséquences à mes actes. Rien ne me dis qu'il faut prendre au pied de la lettre ce qui serait écrit, que je ne pourrais pas trouver une symbolique ou une métaphore dans ce que je lis. Mon libre-arbitre, je le vis à plein, il me permet même de choisir entre Dieu ou non. Tu vois, je me dis qu'il exaucerait le plus grand de mes souhaits, et si ce souhait est qu'il n'existe pas pour moi, ben il se fera un plaisir de l'exaucer, il n'existera plus pour moi.

Pour le serpent, ben c'est évident que si tu ne fais rien, alors t'as rien à craindre, tu peux même boire tes selles liquides si c'est tout ce qu'à faire, là tu t'aimeras vraiment à 200%. Mais tu devras te rendre compte d'une chose, si le serpent n'est pas là comme tentation pour l'homme, ben il sera utile à Dieu, sinon ça ne lui tenterait pas de faire quoi que ce soit.

Alors je comprends que Dieu est à ton image, incompréhension et absurdité sont ton lot et le tien. T'as qu'à changer de regard et y mettre autre chose, tu verras, Dieu deviendra autre chose comme par magie.

Ben tu vois, il n'a pas peur de s'en faire planter un, puisqu'il aurait déjà une solution en cas de problème. Il serait ben con de pas se protéger si son but était que son petit dernier finisse par avoir les mêmes pouvoirs que lui, encore faut-il qu'il apprenne à s'en servir. Le serpent n'est qu'un outil dans l'histoire, ce n'est pas le fusil qui tue, c'est celui qui s'en sert. Dieu aura jugé que l'outil n'était pas là au bon moment, que si le bébé s'est blessé avec alors il devra apprendre à s'en servir à l'avenir, même si il se brûlera les doigts plus souvent qu'à son tour avant de l'apprivoiser.

Oui, sauf que le bébé est mort.

C'est normal de penser que celui qui aurait les mêmes pouvoir que toi puisse être dangereux pour toi, surtout si t'as le pouvoir de faire tout ce que tu veux. Ce que tu ferais si t'était immortel, ça te regarde, mais si t'es pour faire n'importe quoi alors aussi bien que tu le sois pas, moi je me dis que Dieu se ballade déjà dans tous ces endroits, mais qu'il ne le fait pas juste pour le plaisir d'y être, il irait au-delà de ça, il serait ces endroits. Le plaisir, c'est juste la prérogative des petits hommes.

J'aime bien passer du temps avec des amis... ils ont les mêmes pouvoir que moi et curieusement je n'ai pas l'impression qu'ils puissent être dangereux pour moi.

Faire n'importe quoi, c'est ton point de vu. Moi si je suis dieu et que je créé l'humanité alors je mise sur une belle humanité... Et parce que je suis dieu et que je ne peux quand même pas tout foirer je donne mes super pouvoir à mon humanité ainsi que ma confiance...

Ben tu vois, Adam c'est justement cet univers qu'il a mis 6 jours à créer. C'est lui le joujou, comme ton bébé est ton joujou, tu ne le partages pas avec ses propres joujoux, tu décides seulement avec lesquels ils devraient jouer ou non. C'est le jeu de l'apprentissage.

À la base, Adam est comme Dieu, tout comme un bébé est à ton image, il est comme toi, mais c'est pas toi pour autant, il est encore inconscient pendant toute son enfance, tu le laisses pas au volant de ta voiture quand il a un an, simplement parce qu'il y a un temps pour chaque chose, c'est pas qu'il le mérite pas, c'estjuste qu'il a encore aucune idée de comment s'en servir, et ça peut être dangereux autant pour toi que pour lui, le laisser faire, ce serait être son image, celle d'un inconscient. L'idée del'image, comparéeau modèle, c'est que l'image n'a pas la profondeur requise, il n'en a que l'apparence. Tu vois, croquer une pomme, c'est pas manger l'arbre au complet, c'est pas parce que tu croque dans la connaissance que tu sais tout pour autant, c'est juste que tu commences à savoir, c'est plus dur à avaler que tu le penses, la connaissance, c'est long à digérer avant d'être assimilé.

Adam fera forcément du mal, puisqu'il vient d'apprendre à pouvoir distinguer le bien du mal, il ne pourra savoir si ça l'est que lorsqu'il en fera. Alors aussi bien le laisser digérer sa pilule plutôt que de le figer éternellement dans cette état. Aussi bien attendre qu'il est fait le tour de la question, si nécessaire, pour qu'il puisse en juger en connaissance de cause. Il n'est pas condamné, ni jugé, il a la chance de se racheter en complétant son apprentissage par lui-même, il est au courant de ce qui l'attend sur la route, à lui de se servir des renseignements pour ne pas se décourager devant l'inconnu.

Il est inconscient parce que dieu l'a fait inconscient en lui ordonnant de ne jamais manger le fruit de la connaissance du bien et du mal et donc de développer une conscience. Oui ce n'est pas de la connaissance genre je peux passer dans Question pour un champion les doigts dans le nez, c'est de savoir ce qui est bien de ce qui est mal, le pouvoir de choisir toute conscience. Après tu penses d'Adam ferait forcément le mal mais t'en sais rien... tu le juge ainsi parce que c'est plus pratique que de remettre dieu en cause. Et si dieu s'était trompé? Si Adam avait appris de son erreur et qu'il aurait fallu lui pardonner? Ce n'est pas une notion anodine le pardon dans la bible je crois.

Après c'est une histoire, l'histoire de l'humanité comme il y a en dans chaque culture, et si dieu pardonne a Adam, c'est nous (lecteur) qui ne pouvons plus comprendre notre monde. C'est notre condition de l'époque qui a permis la création de ces écrits, on est parti de nous pour écrire cette histoire et non l'inverse. Même si ça reste une belle histoire d'ailleurs.

T'es le genre à laisser faire tout ce qu'ils veulent à tes enfants toi? T'as pas besoin de les punir ou de les récompenser selon le cas? Ben si c'est le cas, t'es vraiment fort, même lorsque ce qu'il font n'est pas dans leur bien, ben c'est pas grave, qu'ils mangent de la boue et qu'il boivent de la piquette, c'est correct, faut pas les condamner à quoi que ce soit pour de si petite bourdes, ce serait inhumain, non? Quand tu leur dit, si vous manger des cailloux, vous aurez mal au ventre, ben tu les condamne à la douleur, c'est ça?

Non, mais je ne suis pas non plus du genre à me prendre trop pour dieu, et donc: non je ne tue pas mes enfants mais je leur fixe quand même des règles. En revanche je ne suis pas sur de cette vieille méthode du bâton et de la carotte, mais oui je suis fort, et il me semble que dieu devrait l'être aussi. Mais imaginons que mes enfants soient comme adam et eve, immortel... pourquoi je devrais m'inquiéter qu'il boive du cyanure ou du plomb en fusion?

Après tu ne peux pas dire que des gamins qui mangent des cailloux sont condamné à avoir mal au ventre parce que ce n'est pas ce qu'il y a dans le bouquin. Il est écrit que j'ordonne à mes enfants de ne pas manger de caillou sinon ils mourront. Et ça continue parce qu'ils ne sont pas mort d'avoir mangé des cailloux: ils sont mort parce que je les ai empêché de se soigner! JE suis responsable de leur mort.

On décide toujours du regard qu'on portera sur une chose, si on ne cherche pas à comprendre, alors c'est qu'on remplit notre regard de toute l'incompréhension qui nous habite, t'as choisit la teneur de ton regard, tu pourrais choisir de jeter un oeil différemment, mais tu préfères pas. C'est peut-être là le problème, tu ne t'interdirais rien, tu t'interdirais juste de t'interdire quoi que ce soit, tu serais un paradoxe ambulant pour qui le vrai et le faux se confondraient, tu resterais au niveau du petit homme inconscient qui vient juste de croquer dans la pomme, sachant qu'interdire serait mal, mais t'interdisant de le faire sans même savoir que tu fais le mal en ce faisant.

Je te retourne donc le compliment... tu pourrais comprendre que mon regard est la vérité mais tu ne préfères pas... Si la bible fait couler autant de sang que d'encre depuis des siècles c'est parce que chacun pense y avoir trouver le bon niveau de vérité.

Tu vois, moi, Dieu ne m'a jamais ordonner de rien faire, j'ai compris que tout ce que je fais, c'est ma responsabilité première. Par contre, je peux pas dire qu'il me donne pas d'avertissement, et qu'il n'y aurait pas de conséquences à mes actes. Rien ne me dis qu'il faut prendre au pied de la lettre ce qui serait écrit, que je ne pourrais pas trouver une symbolique ou une métaphore dans ce que je lis. Mon libre-arbitre, je le vis à plein, il me permet même de choisir entre Dieu ou non. Tu vois, je me dis qu'il exaucerait le plus grand de mes souhaits, et si ce souhait est qu'il n'existe pas pour moi, ben il se fera un plaisir de l'exaucer, il n'existera plus pour moi.

Non c'est sur, on ne le voit plus très souvent aux soirées... Après il s'est un peu fait chier à faire écrire un gros bouquin avec des tas d'ordres dedans: Mais libre à toi de ne pas considérer le décalogue comme des commandements.

Pour ce qui est de la lecture symbolique, elle l'est oui: Je dirais même que c'est ce qui en fait un "bon" bouquin. Mais à partir du moment où ça devient symbolique alors toute l'histoire au premier degrés est une comptine pour enfant lisant au 1er degrés. Je fais de même, avec mon regard, et je ne prends en aucun cas au sérieux les menaces d'enfer et de mort proféré dans la bible. Je vis donc en paix avec moi même.

Pour le serpent, ben c'est évident que si tu ne fais rien, alors t'as rien à craindre, tu peux même boire tes selles liquides si c'est tout ce qu'à faire, là tu t'aimeras vraiment à 200%. Mais tu devras te rendre compte d'une chose, si le serpent n'est pas là comme tentation pour l'homme, ben il sera utile à Dieu, sinon ça ne lui tenterait pas de faire quoi que ce soit.

Dieu définit son interdit et le serpent va créer une tentation à partir de l'interdit: Dieu lui offre un bâton pour se faire battre.

Alors je comprends que Dieu est à ton image, incompréhension et absurdité sont ton lot et le tien. T'as qu'à changer de regard et y mettre autre chose, tu verras, Dieu deviendra autre chose comme par magie.

Non, dieu est à la fois une probabilité pour moi, et un symbole d'autre part.

Oui, sauf que le bébé est mort.

Sérieusement l'humanité est morte? Ça nous fait une belle jambe!

J'aime bien passer du temps avec des amis... ils ont les mêmes pouvoir que moi et curieusement je n'ai pas l'impression qu'ils puissent être dangereux pour moi.

Faire n'importe quoi, c'est ton point de vu. Moi si je suis dieu et que je créé l'humanité alors je mise sur une belle humanité... Et parce que je suis dieu et que je ne peux quand même pas tout foirer je donne mes super pouvoir à mon humanité ainsi que ma confiance...

Tu veux dire que tes potes ont exactement les mêmes capacités que toi, c'est cool de vivre avec tes clônes. Moi, la première chose que j'ai appris, c'est qu'il n'y en a pas 2 pareils sur cette planète, que c'est pas parce que Einstein a pondu la relativité que t'aurais le pouvoir le faire si t'avais été à sa place, juste parce que t'es pas lui.

Tu vois, moi je crois que l'humanité devient de plus en plus belle, elle murit bien. Comme tout n'a pas foiré, puisqu'on est encore là, (je me disais aussi que le bébé n'était pas mort), ben y'a pas de problème à ce que Dieu lui donne ses pouvoirs et sa confiance quand elle s'en sera montrée digne.

Il est inconscient parce que dieu l'a fait inconscient en lui ordonnant de ne jamais manger le fruit de la connaissance du bien et du mal et donc de développer une conscience.

Ben tu vois, moi j'ai pas lu la même chose que toi, quand on me dit de ne pas toucher, je ne comprends pas que j'y toucherai jamais, je comprends juste que je pourrai y toucher quand on me le dira. Je me dis que c'est pas tout le monde qui peut faire la différence entre un simple petit ''pas'' temporaire et un ''jamais'' définitif. Donc, t'es pas tout le monde faut croire.

Oui ce n'est pas de la connaissance genre je peux passer dans Question pour un champion les doigts dans le nez, c'est de savoir ce qui est bien de ce qui est mal, le pouvoir de choisir toute conscience. Après tu penses d'Adam ferait forcément le mal mais t'en sais rien... tu le juge ainsi parce que c'est plus pratique que de remettre dieu en cause. Et si dieu s'était trompé? Si Adam avait appris de son erreur et qu'il aurait fallu lui pardonner? Ce n'est pas une notion anodine le pardon dans la bible je crois.

Je sais pas pour ton dieu, il a l'air plutôt vulgaire et imbécile, mais mon Dieu lui, je l'imagine comme un être suprême, et il n'est pas dit qu'il ne pardonnera pas à Adam, ni qu'il aurait appris, à ce jour, tout ce qu'il y avait à apprendre de ses erreurs. Lorsque l'humanité, lorsque l'homme (pas un homme) viendra à terme, on verra, en attendant, elle ne perd rien pour attendre.

Après c'est une histoire, l'histoire de l'humanité comme il y a en dans chaque culture, et si dieu pardonne a Adam, c'est nous (lecteur) qui ne pouvons plus comprendre notre monde. C'est notre condition de l'époque qui a permis la création de ces écrits, on est parti de nous pour écrire cette histoire et non l'inverse. Même si ça reste une belle histoire d'ailleurs.

Non, t'es sérieux? Dans ce cas, tu comprendras que le visage de Dieu a évolué avec le temps aussi, que ce n'est plus un dieu jaloux et stupide comme l'idée figée que t'en a gardée. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas comprendre notre monde si Dieu pardonne à Adam, parce que pour moi, c'est justement la compréhension du monde qui lui vaudra le pardon. Il comprendra alors que rien n'est bien, que rien n'est mal, seulement que chaque chose est ce qu'elle est et qu'elle a sa place dans ce monde.

Non, mais je ne suis pas non plus du genre à me prendre trop pour dieu, et donc: non je ne tue pas mes enfants mais je leur fixe quand même des règles. En revanche je ne suis pas sur de cette vieille méthode du bâton et de la carotte, mais oui je suis fort, et il me semble que dieu devrait l'être aussi. Mais imaginons que mes enfants soient comme adam et eve, immortel... pourquoi je devrais m'inquiéter qu'il boive du cyanure ou du plomb en fusion?

Ben tu vois, je n'ai pas eu connaissance que Dieu aurait tué un seul de ses enfants, il n'en a eu qu'un en fait, et l'humanité est encore là à ce que je saches. Dieu est aussi fortiche que toi avec son enfant, il ne fait que lui interdire ce qui n'est pas encore bon pour lui, et en cas de pépin, ils l'avise de ce qu'ils rencontrera comme conséquence.

Adam n'était pas immortel, Dieu ne lui a pas retiré ce qu'il avait déjà, il l'a simplement éloigné de ce qu'il n'avait pas encore consommé. Je pourrais te dire que si tes enfants étaient immortels, ben tu ne les laisseraient certainement pas jouer avec des couteaux et de la dynamite, ils finiraient par n'être qu'un tout petit bout de ce qu'ils étaient, même à ne plus ressembler à rien du tout à la longue, ça doit pas être barjot de toujours recoller les morceux, surtout quand on a plus de bras et de jambes pour le faire!

Je te retourne donc le compliment... tu pourrais comprendre que mon regard est la vérité mais tu ne préfères pas... Si la bible fait couler autant de sang que d'encre depuis des siècles c'est parce que chacun pense y avoir trouver le bon niveau de vérité.

Ben tu vois, moi je ne regarde pas un quelconque abruti, c'est de Dieu dont on parle. Si tu cherches la vérité sur Dieu, ben t'es mal parti. C'est pas parce que tout le monde le fait que je devrais le faire, moi je vois Dieu comme n'ayant pas encore perdu son enfant, l'humanité a perdu des morceaux et en est sortie blessée plus souvent qu'à son tour, c'est certain, mais elle n'est pas morte. Y'a mort d'hommes, mais l'homme n'est pas encore mort pour sa part.

La vérité, on ne la trouve pas. On la met sur la table et on vérifie si c'est conforme avec la réalité. T'as qu'à trouver le faux dans ce que je dis, je ne fais que te mettre la vérité sur la table, t'as qu'à comparer.

Non c'est sur, on ne le voit plus très souvent aux soirées... Après il s'est un peu fait chier à faire écrire un gros bouquin avec des tas d'ordres dedans: Mais libre à toi de ne pas considérer le décalogue comme des commandements.

Pour ce qui est de la lecture symbolique, elle l'est oui: Je dirais même que c'est ce qui en fait un "bon" bouquin. Mais à partir du moment où ça devient symbolique alors toute l'histoire au premier degrés est une comptine pour enfant lisant au 1er degrés. Je fais de même, avec mon regard, et je ne prends en aucun cas au sérieux les menaces d'enfer et de mort proféré dans la bible. Je vis donc en paix avec moi même.

Ben moi, je vois ça comme des prévisions. Les 10 commandements, c'est de plus en plus ce qu'on est rendu à faire le plus naturellement du monde. T'as qu'à les prendre un à un et tu verras que c'est de plus en plus ce qui nous rassemble. Si tu prends l'humanité dans son ensemble, ben elle est presque devenue ce que Dieu aurait prédit à son sujet.

Y'a menace d'enfer dans la bible? Tu fais bien de ne pas en avoir peur, on y est déjà. On a un feu d'enfer qui nous purifie comme de l'or pur, c'est ce jugement qu'on porte sur soi-même, ce regard insoutenanble qui nous fait fondre comme neige au soleil au point de chercher à se mentir à nous-même.

Si t'es en paix avec toi-même alors t'es béni. T'as rien à te reprocher en rien, alors ça doit être le paradis pour toi, parce que le paradis, c'est le seul endroit ou personne n'avait rien à se reprocher. Sinon, t'auras fait une drôle de paix avec toi-même, le genre de paix que se donnent ceux qui se mentent à eux-même.

Dieu définit son interdit et le serpent va créer une tentation à partir de l'interdit: Dieu lui offre un bâton pour se faire battre.

Dieu lui a dit quoi faire avec le bâton, il lui a dit de ne pas se battre avec, c'est juste Adam qui s'est cogné dessus tout seul avec le bâton. Il n'était pas obligé de le faire, c'était son choix.

Non, dieu est à la fois une probabilité pour moi, et un symbole d'autre part.

Un symbole d'abrutissement le plus total, et une probabilité de stupidité sans équivoque. C'est ton choix et ce sont tes médailles. Sans doute les auras-tu mérités au fil du temps, à grand coups de libre-arbitre, j'en suis certain.

Sérieusement l'humanité est morte? Ça nous fait une belle jambe!

L'humanité non parce qu'elle est innocente, mais nous mourons tous, comme adam.

Tu veux dire que tes potes ont exactement les mêmes capacités que toi, c'est cool de vivre avec tes clônes. Moi, la première chose que j'ai appris, c'est qu'il n'y en a pas 2 pareils sur cette planète, que c'est pas parce que Einstein a pondu la relativité que t'aurais le pouvoir le faire si t'avais été à sa place, juste parce que t'es pas lui.

Capacités n'est pas Pouvoir, mais nous avons en commun le fait de pouvoir connaitre le bien et le mal.

Tu vois, moi je crois que l'humanité devient de plus en plus belle, elle murit bien. Comme tout n'a pas foiré, puisqu'on est encore là, (je me disais aussi que le bébé n'était pas mort), ben y'a pas de problème à ce que Dieu lui donne ses pouvoirs et sa confiance quand elle s'en sera montrée digne.

Elle est belle quand on est un peu romantique oui, la beauté de Roméo et Juliette et la fin dramatique.

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Ben tu vois, moi j'ai pas lu la même chose que toi, quand on me dit de ne pas toucher, je ne comprends pas que j'y toucherai jamais, je comprends juste que je pourrai y toucher quand on me le dira. Je me dis que c'est pas tout le monde qui peut faire la différence entre un simple petit ''pas'' temporaire et un ''jamais'' définitif. Donc, t'es pas tout le monde faut croire.

T'as lu la même chose sauf que t'es obéissant.

Je sais pas pour ton dieu, il a l'air plutôt vulgaire et imbécile, mais mon Dieu lui, je l'imagine comme un être suprême, et il n'est pas dit qu'il ne pardonnera pas à Adam, ni qu'il aurait appris, à ce jour, tout ce qu'il y avait à apprendre de ses erreurs. Lorsque l'humanité, lorsque l'homme (pas un homme) viendra à terme, on verra, en attendant, elle ne perd rien pour attendre.

Non mon dieu n'est pas celui des textes.

Non, t'es sérieux? Dans ce cas, tu comprendras que le visage de Dieu a évolué avec le temps aussi, que ce n'est plus un dieu jaloux et stupide comme l'idée figée que t'en a gardée. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas comprendre notre monde si Dieu pardonne à Adam, parce que pour moi, c'est justement la compréhension du monde qui lui vaudra le pardon. Il comprendra alors que rien n'est bien, que rien n'est mal, seulement que chaque chose est ce qu'elle est et qu'elle a sa place dans ce monde.

Si c'est le cas, alors il n'y a aucun jugement à la fin et le paradis est ouvert aux riches, aux voleurs et au meurtriers aussi, ce que j'aimerais croire en fait: un paradis "open bar 2.0" ouvert et ouvert à tous. Mais ça c'est pas dans le bouquin.

Ben tu vois, je n'ai pas eu connaissance que Dieu aurait tué un seul de ses enfants, il n'en a eu qu'un en fait, et l'humanité est encore là à ce que je saches. Dieu est aussi fortiche que toi avec son enfant, il ne fait que lui interdire ce qui n'est pas encore bon pour lui, et en cas de pépin, ils l'avise de ce qu'ils rencontrera comme conséquence.

Adam n'était pas immortel, Dieu ne lui a pas retiré ce qu'il avait déjà, il l'a simplement éloigné de ce qu'il n'avait pas encore consommé. Je pourrais te dire que si tes enfants étaient immortels, ben tu ne les laisseraient certainement pas jouer avec des couteaux et de la dynamite, ils finiraient par n'être qu'un tout petit bout de ce qu'ils étaient, même à ne plus ressembler à rien du tout à la longue, ça doit pas être barjot de toujours recoller les morceux, surtout quand on a plus de bras et de jambes pour le faire!

Métaphoriquement, l'univers entier serait ses enfants, ses créations. Et quand il ne tue pas directement les gens, quand il ne provoque pas déluges il prive l'humanité de gouter à l'arbre de vie. Dieu ordonne à Adam de ne pas en manger sinon il mourra, là où dieu est fourbe c'est qu'en écoutant ça on peut avoir l'impression que le fruit est mortel. Or le serpent a raison, le fruit n'est pas mortel mais c'est la main de dieu qui les chasse du paradis qui les tue. Mais si si, il est écrit que dieu ordonna à adam de manger à tout les arbres, y compris l'arbre de vie, sauf celui de la connaissance. Adam mangeait bien du fruit de l'Arbre de vie et dieu l'a tué en l'en privant.

Je suppose qu'on ne peut pas tuer dieu avec des couteaux ou de la dynamite... donc on devrait en théorie pouvoir laisser des enfants immortels jouer avec.

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Ben tu vois, moi je ne regarde pas un quelconque abruti, c'est de Dieu dont on parle. Si tu cherches la vérité sur Dieu, ben t'es mal parti. C'est pas parce que tout le monde le fait que je devrais le faire, moi je vois Dieu comme n'ayant pas encore perdu son enfant, l'humanité a perdu des morceaux et en est sortie blessée plus souvent qu'à son tour, c'est certain, mais elle n'est pas morte. Y'a mort d'hommes, mais l'homme n'est pas encore mort pour sa part.

La vérité, on ne la trouve pas. On la met sur la table et on vérifie si c'est conforme avec la réalité. T'as qu'à trouver le faux dans ce que je dis, je ne fais que te mettre la vérité sur la table, t'as qu'à comparer.

Alors que moi je continue de chercher dieu ailleurs que dans ces textes qui ne me servent qu'à moi où, pour moi, dieu est un allégorie. Si tu te base sur les textes alors oui tu te trompes de temps en temps (voir le moment où tu pensais qu'adam ne pouvait pas gouter à l'arbre de vie).

Ben moi, je vois ça comme des prévisions. Les 10 commandements, c'est de plus en plus ce qu'on est rendu à faire le plus naturellement du monde. T'as qu'à les prendre un à un et tu verras que c'est de plus en plus ce qui nous rassemble. Si tu prends l'humanité dans son ensemble, ben elle est presque devenue ce que Dieu aurait prédit à son sujet.

Y'a menace d'enfer dans la bible? Tu fais bien de ne pas en avoir peur, on y est déjà. On a un feu d'enfer qui nous purifie comme de l'or pur, c'est ce jugement qu'on porte sur soi-même, ce regard insoutenanble qui nous fait fondre comme neige au soleil au point de chercher à se mentir à nous-même.

Même pour les riches parce qu'il est plus facile pour un chameau etc.

Si t'es en paix avec toi-même alors t'es béni. T'as rien à te reprocher en rien, alors ça doit être le paradis pour toi, parce que le paradis, c'est le seul endroit ou personne n'avait rien à se reprocher. Sinon, t'auras fait une drôle de paix avec toi-même, le genre de paix que se donnent ceux qui se mentent à eux-même.

A partir du moment où tu retire le dieu des textes de l'équation, oui, tu es en paix avec toi même: Tu fais ce que tu penses être juste, par toi même, pas parce que tu es obéissant et qu'on te promet du paradis en échange de ton obéissance.

Dieu lui a dit quoi faire avec le bâton, il lui a dit de ne pas se battre avec, c'est juste Adam qui s'est cogné dessus tout seul avec le bâton. Il n'était pas obligé de le faire, c'était son choix.

J'espère que tu n'es pas avocat parce qu'encore une fois, quelque soit la métaphore que tu utilises, ce n'est pas adam qui s'est fait mal avec le baton tout seul, c'est dieu qui a chassé adam, le privant de l'immortalité, parce qu'adam a apprit à se servir d'un baton.

Un symbole d'abrutissement le plus total, et une probabilité de stupidité sans équivoque. C'est ton choix et ce sont tes médailles. Sans doute les auras-tu mérités au fil du temps, à grand coups de libre-arbitre, j'en suis certain.

C'est encore là où tu te trompes...

L'humanité non parce qu'elle est innocente, mais nous mourons tous, comme adam.

Sérieusement, c'est depuis le tout début du livre que t'as rien pigé à l'histoire, normal que t'interprètes n'importe quoi de chez n'importe comment par la suite.

Je vais juste te poser une question très simple, qu'est-ce que Dieu a créé, un beau jour il n'avait rien d'autre à faire : l'homme ou un homme.

Ça me dira déjà si tu sais lire ou non.

Capacités n'est pas Pouvoir, mais nous avons en commun le fait de pouvoir connaitre le bien et le mal.

En fait, je pense pas que ce soit que tu ne saches pas lire, je pense plutôt que c'est uniquement que tu sais pas ce que les mots sont et ce qu'ils veulent dire.

Capacités n'est pas pouvoir, en effet, c'est pouvoirs. Ce sont des noms et pouvoir signifie :

Capacité, possibilité de faire qqch, d'accomplir une action, de produire un effet. (Petit Larousse Grand format, 1996, page 814).

Dans la seconde partie de ta phrase, ben tu le transforme en verbe. Et le fait de pouvoir, ben c'est le fait d'être capable.

Ouvre ton dictionnaire, tu verras que les mots ne veulent pas dire ce que tu penses, c'est toi qui doit trouver les bons.

Mais, puisqu'on débat sur la mauvaise foi, c'est normal que t'en apporte la preuve sur un plateau d'argent. :p

Elle est belle quand on est un peu romantique oui, la beauté de Roméo et Juliette et la fin dramatique.

Tu craches sur l'humanité, dis? Si tu ne te mens pas à toi-même alors tu peux aussi te cracher dessus, parce ce qu'y a un peu d'elle en toi et qu'elle te contient dans toute sa splendeur.

T'as lu la même chose sauf que t'es obéissant.

Le fait que je ne sois pas désobéissant présentement, ça ne veut pas dire que ça ne sera jamais autrement. On n'a pas lu la même chose, non, pas du tout, moi je lis ''pas'' et je pense ''pas'', toi tu lis ''pas'' et penses ''jamais''. C'est la différence entre être au pied de la lettre et avoir le pied dans la bouche. Pour moi, Dieu c'est le pied, pour toi, dieu a le pied. Et je me doute bien où dieu aurais le pied en ce qui te concerne. Question de regard.

Non mon dieu n'est pas celui des textes.

Tu veux dire que t'es incapable d'en parler, de faire un petit texte à son sujet. Faudrait tu sais, comme ça t'aurais tous les athées au derrière pour l'interpréter comme étant médiocre et incohérent, normal, ils ignorent ce que c'est, mais ce sera certainement pas ça quand même, que non! :p

Dieu ordonne à Adam de ne pas en manger sinon il mourra, là où dieu est fourbe c'est qu'en écoutant ça on peut avoir l'impression que le fruit est mortel. Or le serpent a raison, le fruit n'est pas mortel mais c'est la main de dieu qui les chasse du paradis qui les tue. Mais si si, il est écrit que dieu ordonna à adam de manger à tout les arbres, y compris l'arbre de vie, sauf celui de la connaissance. Adam mangeait bien du fruit de l'Arbre de vie et dieu l'a tué en l'en privant.

T'es incohérent l'ami, on dirait que tu te dépêches.

Si Il est écrit que Dieu ordonna de ne pas manger l'arbre de la connaissance, il n'a pas ordonné de manger de tous les autres, il en a donné la permission et non l'ordre. Si je te dis que tu peux mettre tes doigts où tu veux sauf dans ton nez, ben ça veut pas dire que tu dois obligatoirement te les mettre dans Q. Et si jamais il te vois avec les doigts dans le nez, ben ça veut pas dire que tu te les auraient mis dans le Q avant. Tu comprends la distinction ou ta pas juste pas ça dans le regard?

Je suppose qu'on ne peut pas tuer dieu avec des couteaux ou de la dynamite... donc on devrait en théorie pouvoir laisser des enfants immortels jouer avec.

Suffirait donc d'être immortel pour être Dieu? Immortel voudrait-il dire que tu ne pourrais pas te couper les ongles d'orteils?

Alors que moi je continue de chercher dieu ailleurs que dans ces textes qui ne me servent qu'à moi où, pour moi, dieu est un allégorie. Si tu te base sur les textes alors oui tu te trompes de temps en temps (voir le moment où tu pensais qu'adam ne pouvait pas gouter à l'arbre de vie).

Je vais faire un deal avec toi, parce que là, tu mauvaise foi commence à sentir le purin. Trouves où j'aurais évoqué ''qu'Adam ne pouvait pas goûter à l'arbre de vie'' et je t'envoies ma photo avec mon pied dans la bouche, sinon ben tu pourras continuer à faire ce que tu fais déjà, dire n'importe quoi, et je n'embêterai plus. Tu pourras le prendre comme une condamnation si tu veux.

Si c'est le cas, alors il n'y a aucun jugement à la fin et le paradis est ouvert aux riches, aux voleurs et au meurtriers aussi, ce que j'aimerais croire en fait: un paradis "open bar 2.0" ouvert et ouvert à tous. Mais ça c'est pas dans le bouquin.

Tu vois bien que t'es nul en interprétation, ''Si c'est le cas'' ben y'en aura plus de riches, de voleurs et de meurtriers, puisque l'humanité aura compris. Faut se mettre en situation tu sais, faut lire et comprendre ce qui est écrit pour ça, faut être minutieux et patient, méthodique même.

Même pour les riches parce qu'il est plus facile pour un chameau etc.

C'est ce que je viens de te dire. Quand la richesse est collective, on est tous riches en général et personne ne l'est en particulier. Quand l'humanité l'aura compris, mais elle n'a pas encore tout à fait compris, puisque le terme n'est pas encore arrivé, ce sera un pour dans la balance de la rédemption.

A partir du moment où tu retire le dieu des textes de l'équation, oui, tu es en paix avec toi même: Tu fais ce que tu penses être juste, par toi même, pas parce que tu es obéissant et qu'on te promet du paradis en échange de ton obéissance.

Tu sais ce que c'est ''toi-même''? T'en a idée? Pour être en paix avec toi-même, faut premièrement que tu te connaisse toi-même, quand tu connaitras l'autre que toi qui complète le toi-même, tu verras que le même, ben c'est Dieu. Parce que si t'es à son image, ben c'est qu'il est la tienne.

Pour ce qui est du reste, ben c'est encore là que je me trompes, parce que je penses échanger avec quelqu'un qui serait de bonne foi. Mais ce sont mes démons, la naiveté et la simplicité, je ne t'apprends rien là-dessus.

Alors j'attends, ma photo est prête. J'espère que t'es prêt aussi de ton côté, à continuer de dire n'importe quoi.

Faites moins long sérieux là... vraiment pfffff.......

Pour le bien du Forum ou ce que vous voulez... mais faites plus "concentré" chères grosses têtes.

Bye.

(oui, je ne suis pas modo mais quand même...).

Sérieusement, c'est depuis le tout début du livre que t'as rien pigé à l'histoire, normal que t'interprètes n'importe quoi de chez n'importe comment par la suite.

Je te retourne le compliment...

Je vais juste te poser une question très simple, qu'est-ce que Dieu a créé, un beau jour il n'avait rien d'autre à faire : l'homme ou un homme.

Ça me dira déjà si tu sais lire ou non.

Ni l'un ni l'autre, Adam est un concept: un homme ne nait pas sans nombril. Tu dois comprendre que je n'utilise pas la bible pour comprendre l'origine de l'humanité, je l'utilise pour comprendre l'humanité. Je me moque bien évidemment de la lecture au premier degrés en démontrant à quel point dieu est représenté, toujours au premier degrés, comme un salaud. Maintenant en lecture symbolique, dieu lui même devient un symbole.

En fait, je pense pas que ce soit que tu ne saches pas lire, je pense plutôt que c'est uniquement que tu sais pas ce que les mots sont et ce qu'ils veulent dire.

Capacités n'est pas pouvoir, en effet, c'est pouvoirs. Ce sont des noms et pouvoir signifie :

Capacité, possibilité de faire qqch, d'accomplir une action, de produire un effet. (Petit Larousse Grand format, 1996, page 814).

Dans la seconde partie de ta phrase, ben tu le transforme en verbe. Et le fait de pouvoir, ben c'est le fait d'être capable.

Ouvre ton dictionnaire, tu verras que les mots ne veulent pas dire ce que tu penses, c'est toi qui doit trouver les bons.

Mais, puisqu'on débat sur la mauvaise foi, c'est normal que t'en apporte la preuve sur un plateau d'argent. :p

Tu peux jouer sur les mots mais l'idée à l'origine est de dire qu'en étant tous différents on est tous à égalité, nous, notre groupe d'amis, notre société.

Tu craches sur l'humanité, dis? Si tu ne te mens pas à toi-même alors tu peux aussi te cracher dessus, parce ce qu'y a un peu d'elle en toi et qu'elle te contient dans toute sa splendeur.

N'extrapole pas...

Le fait que je ne sois pas désobéissant présentement, ça ne veut pas dire que ça ne sera jamais autrement. On n'a pas lu la même chose, non, pas du tout, moi je lis ''pas'' et je pense ''pas'', toi tu lis ''pas'' et penses ''jamais''. C'est la différence entre être au pied de la lettre et avoir le pied dans la bouche. Pour moi, Dieu c'est le pied, pour toi, dieu a le pied. Et je me doute bien où dieu aurais le pied en ce qui te concerne. Question de regard.

Non mon analyse va au delà de ce genre de considération.

Tu veux dire que t'es incapable d'en parler, de faire un petit texte à son sujet. Faudrait tu sais, comme ça t'aurais tous les athées au derrière pour l'interpréter comme étant médiocre et incohérent, normal, ils ignorent ce que c'est, mais ce sera certainement pas ça quand même, que non! :p

Non plus, c'est juste que dieu n'a que très peu de place dans ma vie, je me permet d'utiliser mon libre arbitre à 100%

T'es incohérent l'ami, on dirait que tu te dépêches.

Si Il est écrit que Dieu ordonna de ne pas manger l'arbre de la connaissance, il n'a pas ordonné de manger de tous les autres, il en a donné la permission et non l'ordre. Si je te dis que tu peux mettre tes doigts où tu veux sauf dans ton nez, ben ça veut pas dire que tu dois obligatoirement te les mettre dans Q. Et si jamais il te vois avec les doigts dans le nez, ben ça veut pas dire que tu te les auraient mis dans le Q avant. Tu comprends la distinction ou ta pas juste pas ça dans le regard?

C'est incohérent pour toi et ce serait moi qu ne comprendrais pas?... Reprenons la bible:

L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Il est donc clairement indiqué qu'Adam est libre de manger du fruit de l'arbre de vie.

Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Et il est donc clairement indiqué qu'à partir de maintenant il ne peut plus en manger et que ce fruit apporte la vie éternel. A t'il eu le privilège d'y gouter avant ou non? ce n'est pas indiqué. Mais le fait est que c'est dieu qui le prive de l'immortalité, et ce faisant, condamne l'homme/l'humanité à la mort.

Suffirait donc d'être immortel pour être Dieu? Immortel voudrait-il dire que tu ne pourrais pas te couper les ongles d'orteils?

N'essaies pas de partir dans tous les sens: Une arme a une incidence sur un organisme mortel et tu supposes qu'elle a la même incidence sur une divinité ou un immortel...

Je vais faire un deal avec toi, parce que là, tu mauvaise foi commence à sentir le purin. Trouves où j'aurais évoqué ''qu'Adam ne pouvait pas goûter à l'arbre de vie'' et je t'envoies ma photo avec mon pied dans la bouche, sinon ben tu pourras continuer à faire ce que tu fais déjà, dire n'importe quoi, et je n'embêterai plus. Tu pourras le prendre comme une condamnation si tu veux.

Deal accepté: tu as écris ça "Adam n'était pas immortel, Dieu ne lui a pas retiré ce qu'il avait déjà," ce qui est soit faux (si on considère qu'Adam avait déjà mangé du fruit de l'arbre de vie) soit t'en sais rien (parce que rien dans la bible dit qu'Adam boudait le fruit de l'arbre de vie). Pas de montage photoshop pour la photo, que du vrai, merci.

Tu vois bien que t'es nul en interprétation, ''Si c'est le cas'' ben y'en aura plus de riches, de voleurs et de meurtriers, puisque l'humanité aura compris. Faut se mettre en situation tu sais, faut lire et comprendre ce qui est écrit pour ça, faut être minutieux et patient, méthodique même.

N'extrapole pas stp...

C'est ce que je viens de te dire. Quand la richesse est collective, on est tous riches en général et personne ne l'est en particulier. Quand l'humanité l'aura compris, mais elle n'a pas encore tout à fait compris, puisque le terme n'est pas encore arrivé, ce sera un pour dans la balance de la rédemption.

Sauf que ce n'est pas ça que je dis... je te dis qu'en l'état actuel des choses, le paradis n'est pas ouvert à tout le monde.

Tu sais ce que c'est ''toi-même''? T'en a idée? Pour être en paix avec toi-même, faut premièrement que tu te connaisse toi-même, quand tu connaitras l'autre que toi qui complète le toi-même, tu verras que le même, ben c'est Dieu. Parce que si t'es à son image, ben c'est qu'il est la tienne.

Pour ce qui est du reste, ben c'est encore là que je me trompes, parce que je penses échanger avec quelqu'un qui serait de bonne foi. Mais ce sont mes démons, la naiveté et la simplicité, je ne t'apprends rien là-dessus.

Alors j'attends, ma photo est prête. J'espère que t'es prêt aussi de ton côté, à continuer de dire n'importe quoi.

Pour ce qui est de dire n'importe quoi, force est de constater que ton obstination n'a d'égal que ta capacité à te disperser et à noyer le poisson. Faisons un résumé en une phrase: dieu est décrit comme un salaud dans les textes. Je n'ai même pas besoin de m'appuyer sur une analyse c'est juste marqué noir sur blanc.

En plus tu projettes ta propre mauvaise foi sur les autres.

Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Si il suffisait d'en manger pour vivre éternellement, ben si il en avait manger alors il vivrait éternellement. Sinon, combien de fois faut-il en manger pour vivre éternellement, une éternité? Dans ce cas, il ne vivrait pas éternellement, il mangerait éternellement.

Alors t'as mérité ta condamnation : continuer à écrire n'importe quoi. Tu peux considérer que ce que je te dirai pas, ben je te le dirai jamais. Si je te le dis, t'as pas à l'interpréter, là y a vraiment pas de différence entre les deux, tu peux prendre pas pour jamais et jamais pour pas. C'est écrit noir sur blanc.

"L'Eternel Dieu fit pousser (...) et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal." genese 2.9

"La femme répondit au serpent : (...) Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point (...)." genese 3.3

---

Par ailleurs, la question de la souffrance comme injustice : L'homme est injuste en refusant de regarder à long terme et ainsi il se fait souffrir collectivement ; car s'il marche sur les pieds a son voisin (en consommant son espace-énergie éco-vital) c'est parce que l'un et l'autre sont mis au monde par la génération précédente. La solution est double puisque l'expansion est limitée : apprendre à être humble en diminuant notre sentiment de besoin, maîtriser notre pullulation par l'éducation.

Si il suffisait d'en manger pour vivre éternellement, ben si il en avait manger alors il vivrait éternellement. Sinon, combien de fois faut-il en manger pour vivre éternellement, une éternité? Dans ce cas, il ne vivrait pas éternellement, il mangerait éternellement.

Alors t'as mérité ta condamnation : continuer à écrire n'importe quoi. Tu peux considérer que ce que je te dirai pas, ben je te le dirai jamais. Si je te le dis, t'as pas à l'interpréter, là y a vraiment pas de différence entre les deux, tu peux prendre pas pour jamais et jamais pour pas. C'est écrit noir sur blanc.

Parce que tu confonds les deux arbres... mais s'il suffit de croquer une seule fois l'arbre de connaissance du bien et du mal pour prendre "conscience", adam est obligé de manger régulièrement de l'arbre de vie pour être immortel. Sinon à quel autre moment que de son vivant peut il en manger? Pour t'en persuader, pose toi la question du temps. La genèse est elle une narration mais combien de temps s'est il écoulé entre le chapitre 2 et 3? 5 jours? 5 ans? 5000 ans? et comment s'écoule le temps dans l'Eden?

Bien sur qu'il en a mangé: t'as 2 arbres "magiques", un qui est l'arbre de vie qu'il peut manger à volonté, et un arbre interdit. D'autre part Eve répond même "Nous mangeons du fruit des arbres du jardin"pour dire au serpent qu'il mange déjà à tout les arbres. Ensuite Eve a peur de la mort, sanction divine, signifiant qu'ils ont déjà une peur de la mort, ce qui va évidemment les pousser à croquer à l'arbre de vie. D'autant plus que tout les arbres ont été fait "bon à manger et agréable à la vue".

Si le fruit de l'arbre de la connaissance ouvre l'intelligence est ponctuel, le fruit de l'arbre de vie se prends sur la durée... Sinon je suis moi même immortel du moins tant que je ne suis pas mort.

et si toute la Bible n'était que du Symbolisme.

Le premier Elément Lucifer n'est autre que le feu.

Le second Elément Adam représente en fait la terre.

Le troisième Elément Noé représente l'eau.

Quant au troisième Elément l'air, il peut être représenté par Jésus...

Les 4 Eléments... sont le mystère de la vie. Toute la chronologie de la Bible sert à imager la réalité...

Pour ceux que cela intéresse d'en savoir plus sur la genèse je leur conseil s’intéresser au mythe sumériens "Enki et Ninhursag" et aux ouvrage de S.Kramer et J.Bottero " Lorsque les Dieux faisaient l'Homme" et " La Bible commence a Sumer"