La chronologie de la Bible

je sais que j'ai exagéré , on regardant ce tableau http://thibaultdelam...on-mondiale.gif

je remarque que la croissance de la population était très faible avant l'an 1800 .

donc même avec un doublement de la population tous les 100 ans . on aura en 6000 ans 60 doublement .

on aura aujourd'hui 2⁶⁰ êtres humains = 2^10x6 on a à peu près 2¹⁰= 10³

donc 2^10x6 = presque 10^3x6= 10¹⁸ êtres humains = 10^9x2 = (1milliard )^{2 ,} d’êtres humains ,

ça reste possible d'avoir 7 milliards d’êtres humains . depuis 6000 ans . mais ça fait rien .

mais la science dit que notre ancêtre chromosomique malle se trouve à 60 000 ans .

et que notre antre ancêtre mitochondrial femelle se trouve à 160 000 ans .

Sauf que la population ne double pas en 100 ans. Le calcul est plus réaliste en partant d'un accroissement naturel (prenant en compte la mortalité) de 1 pour 1000 chaque année (0,1%).

En appliquant ce mode de calcul à Adam et Eve comme seule origine de l'Homme (comportant toutes les causes classiques de mortalité), on se retrouverait au bout de 6000 ans avec seulement 804 personnes vivantes (avec une énorme consanguinité au passage !!!). Donc il est formellement impossible qu'on puisse être issu d'Adam et Eve.

Par contre, en partant d'une population d'un million de personnes il y a 6.000 ans, on se retrouverait aujourd'hui avec une population de 400 millions de personnes actuellement. Et en partant de l'estimation faite par la communauté scientifique, comprise entre 10 et 15 millions de personnes il y a 6.000 ans toujours, on se retrouverait avec une population comprise entre 4 milliards et 6 milliards de personnes (hors, nous sommes 7 milliards, ce qui suppose que nous étions entre 15 et 20 millions il y a 6000 ans).

Il faut cependant nuancer avec le progrès technique récent, qui a permis de booster fortement l'accroissement de la population ces derniers siècles.

D'ailleurs, le Coran ne prévoit rien pour les musulman norvégiens, qui sont confrontés dans le nord du pays à un jour de deux mois et demi, en cette période de Ramadan.

:smile2:..........et bon courage aux musulmans habitant vers le cercle polaire...........en espérant qu'ils survivent......

mais

c'est vrai que le prétendu prophète d'une divinité locale du sud-est du bassin méditerranéen, ne pouvait connaitre à l'époque ou il pondait le coran les conditions du grand nord....

Vous n'essayeriez-pas de m'insulter, des fois ? Vous ignorez beaucoup de ma foi, la theurgie ; pourtant c'est la porte étroite du fils de l'homme, à mon sens. Maintenant, je vous met en garde fraternellement : les ténèbres de l'ignorance et de l'orgueil sont du malin. On ne s'élève pas en glissant. Pour en revenir au sujet, pourriez-vous répondre à ma question ?

La théurgie (du grec ancien theos, dieu et ergon, travail) est une forme de magie, qui permettrait à l'homme de communiquer avec les « bons esprits » et d'invoquer les puissances surnaturelles aux fins louables d'atteindre Dieu.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Theurgie

C'est pire que ce que je croyais, tu fais de la sorcellerie, je préfère ne plus te parler.

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Au regard de la génétique et de la démographie la plus élémentaire, explique moi comment on passe d'un couple vieux de 6000 ans au génome supposé parfait (puisque divinement créé) à 7 milliards d'individus (sans compter tout ceux qui sont morts pendant ces 6000 dernières années) et avec un panel de maladies génétiques aussi important ? Et en oubliant pas que l'Homme a vécu sur tous les continents !

C'est juste IMPOSSIBLE de croire, rien qu'à cause de cette question, que l'Humanité et la planète qu'on connaît n'ont que 6000 ans.

La planète est plus ancienne, c'est la vie qui a été créé il y a 6000 ans, Noé et sa famille ont repeuplé toute la Terre, il faut savoir que Noé a vécu 950 ans, il avait 3 fils avec leur femmes, ils ont pu avoir beaucoup d'enfant. C'est exponentiel.

http://fr.wikipedia.org/wiki/No%C3%A9_(patriarche)

De plus après, les hommes pouvaient avoir plusieurs femmes pour être sur d'avoir beaucoup de descendants, ainsi Jacob eu :

Jacob a douze fils et une fille (au minimum) :

par sa première épouse Léa :

Ruben, l'aîné ;

Siméon, le deuxième ;

Lévi, le troisième ;

Juda, le quatrième ;

Issachar, le neuvième ;

Zabulon, le dixième ;

Dinah, la seule fille qui soit mentionnée ;

par sa deuxième épouse Rachel :

Joseph, le onzième ;

Benjamin, le douzième et dernier ;

par sa concubine Bilha, servante de Rachel :

Dan, le cinquième ;

Nephtali, le sixième ;

par sa concubine Zilpa, servante de Léa :

Gad, le septième ;

Aser, le huitième.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacob#Les_enfants_de_Jacob

Et tu t'es jamais dis qu'on pouvait lire la bible de façon symbolique? T'as toujours eu l'impression que c'était un bouquin de neuneu réservé aux simples d'esprits? Genre tu es persuadé que Noé est un vrai alcoolique irascible?

Hey les filles et les gars

Aussi longtemps où vous acceptez de vous faire "piéger" par des citations tronquées qui vous sont servi à tout bout de champ par quelqu'un qui ne sait faire que cela

Car pour lui et "sa formation" ne se résout qu'à vous sortir des citations sorties de leur contexte et qui voudraient prouver ainsi que seul lui à raison,

C'est pour cela qu'à titre personnel je refuse de rentrer dans ce qui n'est pas un débat mais une assénation de fausses vérités.

Ne vous laissez pas piéger ou enfermer dans un système qui comme l'a dit quelqu'un,

ça procède du malin ou tout du moins d'un mensonge monté de toute pièce et je ne veux pas rentrer dans ce jeux là.

La planète est plus ancienne, c'est la vie qui a été créé il y a 6000 ans, Noé et sa famille ont repeuplé toute la Terre, il faut savoir que Noé a vécu 950 ans, il avait 3 fils avec leur femmes, ils ont pu avoir beaucoup d'enfant. C'est exponentiel.

Sauf que je viens de démontrer mathématiquement que c'est pas possible mon grand... Et c'est pas ce qui est dit dans la Bible qui pourra démolir cette approche. On ne peut pas obtenir 7 milliards de personnes en partant seulement de 2 individus (Adam et Eve), il y a 6.000 ans par un calcul exponentiel. Et si tu avais un peu de connaissance en science humaine (et même en général si je puis dire), tu saurais que la population s’accroît de façon exponentielle essentiellement.

Et tu me dis Noé. Mais sachant que Noé, même en vivant 950 ans et avec un seule femme (qui n'a pas vécu aussi longtemps), à une époque postérieure à la Génèse (donc inférieur à 6000 ans à l'aise), il n'a pas pu repeupler la Terre à lui seul. C'est même encore moins probable qu'Adam et Eve !

On était 2 milliards en 1930

On a gagné 5 milliard en 80 ans...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale

C'est exponentiel, ça monte de plus en plus vite c'est pour ça.

argument fallacieux !

Personne ne connaît la masse de population présente 80 ans après les 950 ans de vie de Noé (pour autant qu'il ait bien vécu 950 ans)

or il faut aussi tenir compte des grandes épidémies dans l'histoire.

En même temps je ne vois pas pourquoi vous perdez votre temps... le gars vous dit qu'il parle avec Jeanne d'Arc et vous tentez de lui prouver que ce n'est pas possible... A un moment donné faut juste le laisser tranquille le pauvre...

On était 2 milliards en 1930

On a gagné 5 milliard en 80 ans...

http://fr.wikipedia....lation_mondiale

C'est exponentiel, ça monte de plus en plus vite c'est pour ça.

Justement ! C'est ce que je t'explique depuis tout à l'heure ! Fais le calcul toi-même :

2 (Adam et Eve) x 1,001 (accroissement de 1 pour 1000 de la population), et ce pendant 6000 ans, donc 1,001 puissance 6000. Fais ce calcul exponentiel et tu verras.

Pour info, j'ai calculé l'accroissement naturel annuel moyen de la population entre l'an 400 et l'an 1500. Donc je le sors pas de mon chapeau par magie ce chiffre, même si j'aurais pu étendre la période de calcul jusqu'à notre époque. Fais donc le calcul, tu verras bien. Et tu constateras que c'est impossible. Par contre, en te basant sur l'estimation de la population il y a 6000 ans par les scientifiques (environs 10-15 millions de personnes), ton résultat sera beaucoup plus proche de la réalité.

Et n'oublies pas que la population ces 2-3 derniers siècles a fortement augmentée grâce aux progrès techniques.

et en même temps il vit dans un monde où on vit jusqu'à 950 ans en tapant joyeusement dans l'alcool (Genèse 9,18-27) alors les progrès technique pour lui...

Tu marques un point là...

Hey les filles et les gars

Aussi longtemps où vous acceptez de vous faire "piéger" par des citations tronquées qui vous sont servi à tout bout de champ par quelqu'un qui ne sait faire que cela

Car pour lui et "sa formation" ne se résout qu'à vous sortir des citations sorties de leur contexte et qui voudraient prouver ainsi que seul lui à raison,

C'est pour cela qu'à titre personnel je refuse de rentrer dans ce qui n'est pas un débat mais une assénation de fausses vérités.

Ne vous laissez pas piéger ou enfermer dans un système qui comme l'a dit quelqu'un,

ça procède du malin ou tout du moins d'un mensonge monté de toute pièce et je ne veux pas rentrer dans ce jeux là.

Se faire piéger...........:smile2:............non........mais c'est toujours amusant un illuminé, et on peut être curieux de savoir jusqu'où peut aller son délire.....

"ça procède du malin"..............ce genre d'affirmation relève aussi d'une forme de délire.......ça procède surtout du lavage d'esprit, de la connerie humaine, de superstitions surannées...

Enfin, même athée comme moi, on peut être humain et se dire que ce genre de personne est peut-être plus à plaindre qu'à blâmer!

Pourquoi Adam a vécu 930 ans, Noé 950 ans, Abraham 175 ans, Moise 120 ans ?

C'est parce que Adam été génétiquement parfait, à cause du péché originel il est devenu mortel et il est mort. Dieu a dit :

Gé. 6.3 :

Alors l'Éternel dit : "Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans."

Aussi progressivement, l'humain s'est détérioré pour ne vivre que 120 ans au mieux.

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De nos jours, on croit l'inverse de la réalité, on croit qu'on va vivre de plus en plus longtemps, alors qu'au mieux on retrouvera une vie de 120 ans.

Les gens croient que l'humanité a augmenté alors qu'elle a chuté et perdu la vie éternelle.

Ils croient venir d'animaux génétiquement accidentés, alors qu'on vient de Dieu, d'un homme parfait : Adam

Manu,

La bible, c'est un livre.

Pourquoi crois tu ce qui est écrit dedans, alors que les constatations vérifiables s'opposent à ses mots ?

Dans dragon ball, qui est un livre aussi, il y a un chien président du monde, des guerriers de l'espace, etc.

Pourtant, cela n'est qu'une fiction.

Juste un livre.

En d'autres temps, on croyait en Osiris, Zeus, ou autre Râ.

L'intemporalité divine est en totale contradiction, avec la temporalité des "révélations" monothéistes. T'en pense quoi ?

http://www.youtube.com/watch?v=4VzOnTYkoxI

La planète est plus ancienne, c'est la vie qui a été créé il y a 6000 ans, Noé et sa famille ont repeuplé toute la Terre, il faut savoir que Noé a vécu 950 ans, il avait 3 fils avec leur femmes, ils ont pu avoir beaucoup d'enfant. C'est exponentiel.

faudrait peut être arrêter de changer de version comme de chemise, un coup la création a été faite en 6 jours, un coup non !

quand a la vie apparu il y a 6.000 ans tu nous expliquera qui a peint les grotte de Lascaux par exemple, les fossile d'animaux et d'hominidé bien plus vieux ? ah oui sans oublier les cultures du néolithiques qui donc n’existerait pas selon toi ! :smile2:

De nos jours, on croit l'inverse de la réalité, on croit qu'on va vivre de plus en plus longtemps, alors qu'au mieux on retrouvera une vie de 120 ans.

sa fait longtemps que des personnes ont dépassé les 120 ans d'existence, faut sortir de ta grotte

Si la Bible est fausse, ma foi est vaine, et les gens savent tout de la vie.

Mais si la Bible est vraie, alors les gens sont dans les ténèbres épaisses et se croient intelligent avec des bêtises.

---

Je ne crois pas 1 seconde à l'évolution, c'est l'idéologie athée qui a gagné la masse, c'est tout.

Il y a aussi un point intéressant, je n'ai pas retrouvé la référence mais il y avait une coutume de transmission du nom dans plusieurs peuples sémitiques et de l'ouest indien, pour faire simple, le chef de famille portait un nom comme un titre ce qui, lorsqu'on ne le sait pas, fait qu'on se retrouve avec des noms parfois vieux de plusieurs centaines d'années, cette coutume était répandue chez les nomades qui élevaient des troupeaux de bétail, le nom en question y étant comme une sorte d'enseigne commerciale

Si la Bible est fausse, ma foi est vaine, et les gens savent tout de la vie.

Mais si la Bible est vraie, alors les gens sont dans les ténèbres épaisses et se croient intelligent avec des bêtises.

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Je ne crois pas 1 seconde à l'évolution, c'est l'idéologie athée qui a gagné la masse, c'est tout.

Non, mais les propositions comme "ténèbres épaisses", c'est juste inepte.

Ne penses tu pas (penses tu déjà ?), qu'une pauvre rouquine se faisant violer/martyrisée et exécutée, parce qu'elle se servait de plantes pour soigner, ou simplement se baladait dans un endroit ou des fanatiques comme toi vivaient. Ne pensait pas vivre dans une époque où les "ténèbres" dominaient ?

Ton problème est que tu es inculte, et que même sur des connaissances vérifiables, tu parles de croyances.

Tu as un cerveau et est en capacité d'étudier les thèses dominantes, et de les contredire, si tu t'en donnais la peine.

Tu ne peux te revendiquer comme étant plus intelligent que ceux qui cherchent et démontrent, en ayant pas plus de jugeote qu'un cp mal classé.

Si la Bible est fausse, ma foi est vaine, et les gens savent tout de la vie.

Mais si la Bible est vraie, alors les gens sont dans les ténèbres épaisses et se croient intelligent avec des bêtises.

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Je ne crois pas 1 seconde à l'évolution, c'est l'idéologie athée qui a gagné la masse, c'est tout.

On t'a démontré par les mathématiques qu'il est impossible qu'on passe de 2 personnes à 7 milliards en seulement 6.000 ans (et même en moins de temps que ça si on joue ton jeu en partant de Noé).

On t'a démontré avec preuves datées qu'il existe d'anciennes cultures bien plus ancienne que ce que tu affirmes, avec l'existence notamment de peinture dans des grottes dans plusieurs endroits en France et dans le monde, datant de 18.000 ans pour Lascaux et plus de 30.000 ans pour Chauvet. Sans compter les outils, les poteries et autres créations humaines aussi vieilles que ces grottes...

On peut même te prouver que le déluge et Noé n'ont jamais existé si on s'en tenait aux dates bibliques (et l'âge des différents personnages) rien qu'en faisant coïncidé que le déluge eu lieu largement après l'apparition de l'Egypte Ancienne, qui aura survécu jusqu'à l'Empire Romain, alors que le déluge aurait normalement éliminé toute trace de vie sur Terre, à part Noé et sa famille.

C'est triste mon gars, mais t'es carrément à côté de tes pompes au regard des tonnes et des tonnes de preuves existantes !