Vallaud Belkacem : que les hommes partagent le congé parental !

Ce qui m'épate, c'est que l'argument "A cause du congé parental, les femmes perdent en salaire et en retraite par rapport à un homme."

Bien ! Donc, en même temps que madame prend son congé, monsieur est prié finalement lui aussi de prendre son congé, tout en devant lui-même perdre 6 mois d'activité, voir un an à partir de deux enfants. Ce qui peut avoir un impact pour sa vie professionnel.

Moi, j'appelle ça un alignement par le bas. Pas une amélioration de la condition de la femme.

Le premier enfant : six mois de plus pour le père. Le troisième enfant : deux ans et demi au lieu de trois ans ou trois ans dont six mois pour le père.

Si je fais le calcul, c'est six mois de plus à la charge de l'Etat pour ceux qui joueront le jeu.

Mais comme dis la pub "passer plus de temps avec ceux que l'on aime ça n'a pas de prix "

Gardiane je pense ( je me trompe peut être ) que tu as mal lu...

Au premier enfant le congé parental sera rallongé SI le deuxième parent, prend la suite pour 6 mois, or généralement le deuxième parent est celui qui a le salaire le plus fort et qui dit arret, dit grosse perte financière pour la famille

Au deuxième enfant, aujourd'hui le congé parental est de 3 ans, avec sa loi, il passe à 2 ans 1/2, sauf si le deuxième parent prend le relais pour 6 mois, ce qui implique, encore une fois une grosse perte financière

Alors qu'est ce qu'il va se passer dans les faits ? Les gens ne prendront pas les 6 mois complémentaires tout simplement parce qu'ils ne pourront pas assumer financièrement la perte du salaire fort ...

Alors passer du temps avec les gens que l'on aime ça n'a pas prix, en l'occurance ici le prix a payer est de ne pas réussir a faire vivre correctement sa famille....

Le but premier de cette loi est quand même de raccourcir le congé parental pour le 2ème enfant. Faut pas se leurrer, ils savent très bien que les hommes ne prendront pas 6 mois de congé parental quand l'enfant aura 2,5 ans.

Quant à la répartition des tâches domestiques, je ne sais pas encore si il faut rire ou en pleurer. Un tel niveau d'ânerie est pourtant difficile à atteindre.

Alors je me suis très mal exprimée, en ce cas toutes mes excuses.

Ce propos est stupide : Tout en s'attaquant, et c'est inédit, à des champs jusqu'ici inexplorés du législateur, comme la répartition des tâches domestiques.

S'il n'y a là aucun problème, il faut que je prenne des cachets ou des vacances

Le problème, c'est de prendre ça de façon très primaire. Qu'est ce que ça veut dire pour le législateur "s'attaquer à la répartition des tâches domestiques" ? En l'occurrence, on voit qu'il s'agit d'encourager les deux parents à prendre en charge les enfants autant l'un que l'autre. Donc les remarques imbéciles sur la vaisselle ou le ménage...

Le seul truc, c'est qu'en fait ce domaine est loin d'être inexploré du législateur. Par exemple, en 1970 le législateur avait permis au femme de partager l'autorité parentale qui était jusqu'ici l'apanage du seul chef de famille, évidemment masculin.

Bonjour,

comme si bien souligné par heavendoor et alcina, il y a là une vraie volonté de ne plus "payer ces femmes au foyer". En effet quel père sera prêt à mettre sa carrière entre parenthèse pour 6mois, avec la diminution significative de ses revenus? Pas beaucoup...

Explique nous donc pourquoi les mères seraient plus prêtes à le faire que les pères. Sans clichés sexistes, si possible.

En fait, l'idée est d'imposer aux femmes de rester au foyer, et sans contre partie (l'amour de leurs enfants doit être suffisant, cependant, ça ne remplit pas le frigo).

En fait, t'as pas du tout compris l'idée.

Le but premier de cette loi est quand même de raccourcir le congé parental pour le 2ème enfant. Faut pas se leurrer, ils savent très bien que les hommes ne prendront pas 6 mois de congé parental quand l'enfant aura 2,5 ans.

Même chose que pour ta collègue : explique nous pourquoi dans un pays qui proclame l'égalité de la femme et de l'homme, on devrait supposer que les femmes vont accepter de s'arreter 2,5 ans et que les hommes refuseront de s'arreter 6 mois. Sans étaler tes préjugés sexistes.

Ah j'allais oublier.... :D

Le congé parental n'est pas de 3 ans à compter de la naissance de l'enfant, il s'étend de la fin du congé maternité jusqu'au dernier jour du mois précédent le 3° anniversaire de l'enfant (à partir du second enfant).

De plus il existe aujourd'hui le COLCA (complément optionnel de libre choix d'activité), de maximum un an, mais mieux rémunéré. Est ce une option pour les femmes qui souhaitent avoir deux enfants assez rapprochés ou une incitation à faire 2 gosses en 2 ans pour ensuite retourner au boulot?

Ici, on fait avec le congé parental de n°3, puis je demanderais la bascule sur mes droits pour n°4, en vrai on a été des burnes, on a mal calculé l'écart entre les deux. :D

Ici y'a pas de crèche, les nourrices sont toutes indépendantes (et à 4 euros les frais de repas pour un bébé de 6 mois pour lequel on fournit le lait, je trouve ça un peu abusé). Si le congé parental venait à être réformé assez vite, je deviendrais donc une mère au foyer sans aide financière, ça risque d'être chaud avec un bébé...

Mais d'un autre côté, sans job stable et bien payé, pas moyen de trouver une nourrice, pis passer les 3/4 d'une paye dans ces frais là, c'est pas ce que j'appelle "bien vivre".

Explique nous donc pourquoi les mères seraient plus prêtes à le faire que les pères. Sans clichés sexistes, si possible.

La diminution effective des revenus du foyer, ça ne compte pas ?

Explique nous donc pourquoi les mères seraient plus prêtes à le faire que les pères. Sans clichés sexistes, si possible.

Déjà la disparité des salaires est un fait réel... J'invente rien en mettant le doigt sur le fait que les hommes gagnent mieux que les femmes à un même poste.

Ensuite y'a un truc qu'on appelle allaitement, et si dans le projet parental cette option est choisie, ce n'est pas monsieur qui va pouvoir nourrir le gosse de cette manière.

Et pour terminer, les femmes sont plus sujettes à des emplois précaires ou des temps partiels, ce qui fait que la perte financière liée au congé parental est moindre si c'est madame qui le prend. :)

En fait, t'as pas du tout compris l'idée.

Excuse moi, mais réduire la durée du congé parental, et soumettre les 6 mois restants à l'autre parent, c'est juste une débilité absolue. C'est simplement mettre les familles dans la merde, puisque si Monsieur ne prend pas les 6 mois, il faut que madame retourne au taff, et fasse garder son gamin, mais aucune nourrice ne prendra un gosse pour 6 mois.

Soit on maintien la politique familiale, et l'on aide ces parents qui souhaitent élever leurs gosses jusqu'à leurs 3 ans, soit on supprime tout. Mais cette réforme pue du cul (un peu comme les gamins avec la couche pleine).

Même chose que pour ta collègue : explique nous pourquoi dans un pays qui proclame l'égalité de la femme et de l'homme, on devrait supposer que les femmes vont accepter de s’arrêter 2,5 ans et que les hommes refuseront de s’arrêter 6 mois. Sans étaler tes préjugés sexistes.

Mes préjugés sexistes :D C'est mignon ça.

Aujourd'hui il existe le congé parental. Celui ci peut être pris indifféremment par l'homme ou par la femme. C'est un choix de départ qui appartient au couple. Ce choix est réfléchi par le couple.

Qu'ils assouplissent la loi en disant qu'à tout moment le 2ème parent (et pas uniquement l'homme, ce qui sous-entend que le congé parental est réservé à la femme ce qui n'est pas vrai) peut prendre le relais pendant ces 3 ans. Là ça deviendrait intelligent.

Quel est ce besoin d'accorder les 6 derniers mois à la seule condition que ce soit l'homme qui les fassent ? Si ce n'est l'intérêt de gratter 6 mois ?

La diminution effective des revenus du foyer, ça ne compte pas ?

Ah, donc tu considères comme parfaitement normal, acquis et systématique que dans un couple, la femme gagne moins que l'homme ? Parce que le législateur, lui, ne s'y résigne visiblement pas. Je pense que c'est lui qui a raison.

D'autant que si on regarde la suite du projet de loi, y a aussi des mesures qui vont dans le sens de l'égalité salariale.

Déjà la disparité des salaires est un fait réel... J'invente rien en mettant le doigt sur le fait que les hommes gagnent mieux que les femmes à un même poste.

Et pour terminer, les femmes sont plus sujettes à des emplois précaires ou des temps partiels, ce qui fait que la perte financière liée au congé parental est moindre si c'est madame qui le prend. :)

Cf. ci dessus.

+1 Titenath c'est clair.

Ah, donc tu considères comme parfaitement normal, acquis et systématique que dans un couple, la femme gagne moins que l'homme ? Parce que le législateur, lui, ne s'y résigne visiblement pas. Je pense que c'est lui qui a raison.

D'autant que si on regarde la suite du projet de loi, y a aussi des mesures qui vont dans le sens de l'égalité salariale.

Cf. ci dessus.

Non ce n'est pas normal, non ce n'est pas systématique, mais oui c'est un fait acquis. Tant que les salaires ne seront pas les mêmes, les mères seront plus sujettes à prendre le congé parental que les pères.

Et quand bien même les salaires seraient égaux, il faut que les mentalités évoluent. Tous les pères d'aujourd'hui ne changent pas les couches de leurs gosses, beaucoup n'ont jamais vu leur père changer un enfant, et ne considèrent pas (encore) cet acte quotidien comme normal.

Avant de réformer le congé parental (et de manière absurde), il faut que les mentalités évoluent, ça ne se fait pas en pondant une loi. :)

Mes préjugés sexistes :D C'est mignon ça.

Aujourd'hui il existe le congé parental. Celui ci peut être pris indifféremment par l'homme ou par la femme. C'est un choix de départ qui appartient au couple. Ce choix est réfléchi par le couple.

Qu'ils assouplissent la loi en disant qu'à tout moment le 2ème parent (et pas uniquement l'homme, ce qui sous-entend que le congé parental est réservé à la femme ce qui n'est pas vrai) peut prendre le relais pendant ces 3 ans. Là ça deviendrait intelligent.

"dès le premier enfant, le congé parental est allongé de six mois, à condition que l'autre parent y participe."

C'est quoi qui te chagrine là dedans ? Le "a tout moment" ? Pour l'instant la contrainte principale c'est la nécessité de permettre à l'employeur de s'organiser. Parce que sinon, les conjoints peuvent même partager le congé en le prenant en même temps. Et ça ne va pas changer avec le projet de loi.

Ah, donc tu considères comme parfaitement normal, acquis et systématique que dans un couple, la femme gagne moins que l'homme ? Parce que le législateur, lui, ne s'y résigne visiblement pas. Je pense que c'est lui qui a raison.

D'autant que si on regarde la suite du projet de loi, y a aussi des mesures qui vont dans le sens de l'égalité salariale.

Ai-je dit ça ? J'affirme que le salaire le plus élevé dans un ménage doit être conservé. Pourquoi ? Ben pour payer le loyer/le prêt pour la maison/l'appart', l'électricité, la bouffe, l'assurance auto (pourquoi pas le crédit fraîchement contracté pour payer le monospace neuf), l'assurance habitat, l'eau, éventuellement le gaz ou le fuel, etc... Sans compter les frais qu'accompagnent un enfant : faut le nourrir le marmot, lui acheter des fringues, des couches, des produits de soins, des jouets/doudous, etc...

Pourquoi faut-il que l'un des deux parent travaille ? Pour vivre tiens ! On ne vit pas que d'amour et d'eau fraîche. Il faut bien un revenu suffisant pour vivre. On va quand même pas incité les gens à dégrader leur conditions de vie pour le plaisir de l'égalité homme/femme. D'autant que ça devient injustifié ce genre de réforme : l'accès au études supérieures et aux carrières exigeant un niveau d'étude important ne sont plus un mythe pour les femmes. Le corps étudiant s'est féminisé, engendrant accessoirement des carrières avec potentiellement un revenu plus important. Ça, c'est une évolution positive. Et ça s'obtient pas à coup de réformes, mais par un changement progressif des mentalités qui s'opère déjà depuis longtemps.

Désolé, mais je n'approuve pas une solution qui justifie que les DEUX parents brident leurs carrières, donc leurs revenus et potentiellement leurs retraites. L'égalité par le bas, ce n'est pas une solution.

Mes préjugés sexistes :D C'est mignon ça.

Aujourd'hui il existe le congé parental. Celui ci peut être pris indifféremment par l'homme ou par la femme. C'est un choix de départ qui appartient au couple. Ce choix est réfléchi par le couple.

Qu'ils assouplissent la loi en disant qu'à tout moment le 2ème parent (et pas uniquement l'homme, ce qui sous-entend que le congé parental est réservé à la femme ce qui n'est pas vrai) peut prendre le relais pendant ces 3 ans. Là ça deviendrait intelligent.

Quel est ce besoin d'accorder les 6 derniers mois à la seule condition que ce soit l'homme qui les fassent ? Si ce n'est l'intérêt de gratter 6 mois ?

Ai-je dit ça ?

Vu que la question portait bien sur les mères et les pères, et pas sur le niveau des revenus, oui, tu l'as dit. C'est le niveau de revenu des femmes qui vous inquiète ? Bonne nouvelle, c'est exactement ça que vise le projet de loi. Parce que si ce sont les femmes qui prennent le congé parental parce qu'elles gagnent moins, et qu'elles gagnent moins parce qu'elles prennent le congés parental, c'est un cercle vicieux qu'il faut briser.

Vu que la question portait bien sur les mères et les pères, et pas sur le niveau des revenus, oui, tu l'as dit. C'est le niveau de revenu des femmes qui vous inquiète ? Bonne nouvelle, c'est exactement ça que vise le projet de loi. Parce que si ce sont les femmes qui prennent le congé parental parce qu'elles gagnent moins, et qu'elles gagnent moins parce qu'elles prennent le congés parental, c'est un cercle vicieux qu'il faut briser.

Tu interprètes, nuance !

Donc, on incite les hommes à prendre un congé parental, et eux aussi perdront en salaire... Ah non mais, y a pas à dire : c'est un beau projet que d'aligner vers le bas son monde...

D'autant qu'il me semble que des lois existent déjà à propos de l'égalité homme/femme dans le travail. Au lieu de légiférer une énième fois sur la question, pourquoi ne pas faire appliquer les textes existants via les prud'hommes, mieux faire connaître le droit ? Est-ce vraiment nécessaire de participer abusivement à l'inflation du droit ? Et puis c'est bien de défendre les droits de la femme, mais si c'est pour derrière faire régresser l'ensemble des droits des travailleurs, comme le temps de recours aux prud'hommes (présent dans l'accord sur la "sécurisation de l'emploi"), non merci...

"dès le premier enfant, le congé parental est allongé de six mois, à condition que l'autre parent y participe."

C'est quoi qui te chagrine là dedans ? Le "a tout moment" ? Pour l'instant la contrainte principale c'est la nécessité de permettre à l'employeur de s'organiser. Parce que sinon, les conjoints peuvent même partager le congé en le prenant en même temps. Et ça ne va pas changer avec le projet de loi.

Je ne dois pas bien voir mais il apparaît où le "à tout moment" ?

Et puis je ne parle pas des 6 mois de plus pour le 1er enfant en l’occurrence, mais des 6 mois de moins à partir du 2nd.

"dès le premier enfant, le congé parental est allongé de six mois, à condition que l'autre parent y participe."

C'est quoi qui te chagrine là dedans ? Le "a tout moment" ? Pour l'instant la contrainte principale c'est la nécessité de permettre à l'employeur de s'organiser. Parce que sinon, les conjoints peuvent même partager le congé en le prenant en même temps. Et ça ne va pas changer avec le projet de loi.

Ah bah ça non. C'est actuellement un seul congé parental par enfant.

Perso la CAF m'a demandé une attestation de non paiement de "complément de libre choix d'activité" pour Monsieur, c'est bien qu'on ne peut pas cumuler les deux... :)

Mais peut être que je vis dans un département spécial, consanguinité des montagnes, toussa quoi... :D

Je ne dois pas bien voir mais il apparaît où le "à tout moment" ?

Il apparaissait dans ta demande. Comme je l'ai dit, le frein au "à tout moment", c'est que de l'autre coté il y a un employeur.

Tu interprètes, nuance !

Donc, on incite les hommes à prendre un congé parental, et eux aussi perdront en salaire... Ah non mais, y a pas à dire : c'est un beau projet que d'aligner vers le bas son monde...

Ah ben oui, parce qu'aligner vers le haut, c'est vachement possible. On va forcer les employeurs a donner une promotion au femmes qui reviennent d'un congé parental ? Explique nous comment tu vois ça.

Ce qui est assez frappant, c'est que moi le reproche principal que j'ai à faire c'est que le niveau de l'allocation fait qu'elle ne profite sans doute pas aux couples avec les revenus les plus bas, qui ne peuvent pas se passer du moindre euro, et n'est pas soumises à condition de revenus, ce qui fait qu'elle profite à des couples qui pourraient facilement s'en passer. En redistribuant un peu mieux l'enveloppe, on pourrait donc résoudre une partie de vos préoccupation. Mais c'est sans doute mieux de se satisfaire de la situation actuelle et du fait que ce soit 97% du temps les femmes qui cessent leur activité.

Ah bah ça non. C'est actuellement un seul congé parental par enfant.

Perso la CAF m'a demandé une attestation de non paiement de "complément de libre choix d'activité" pour Monsieur, c'est bien qu'on ne peut pas cumuler les deux... :)

Mais peut être que je vis dans un département spécial, consanguinité des montagnes, toussa quoi... :D

Vérification faite, les deux parent peuvent bien toucher le CLCA, mais le montant est plafonné à "un arrêt total". Autrement dit, pour partager il faut que les deux parents prennent un congé partiel, qu'ils continuent chacun de leur coté à travailler à mi-temps.

Il apparaissait dans ta demande. Comme je l'ai dit, le frein au "à tout moment", c'est que de l'autre coté il y a un employeur.

Enfin on ne va pas être idiot non plus hein ... Le "à tout moment" veut dire qu'on pourrait envisager que le 2ème parent prenne le relais plus tôt qu'au bout de 2,5 ans si tel est leur choix.

C'est à dire que le père par exemple, pose les 6ers mois et la mère les 2,5 ans suivant. Que le père décide de prendre la 1ère année et la mère les 2 ans qui suivent, etc...

Bien sûr que ce serait établi dès le départ. Comme je l'ai déjà dit c'est une organisation que le couple doit mettre en place et ce n'est pas à l'état de leur imposer un mode de fonctionnement.

Il apparaissait dans ta demande. Comme je l'ai dit, le frein au "à tout moment", c'est que de l'autre coté il y a un employeur.

[/size]Ah ben oui, parce qu'aligner vers le haut, c'est vachement possible. On va forcer les employeurs a donner une promotion au femmes qui reviennent d'un congé parental ? Explique nous comment tu vois ça.

Ce qui est assez frappant, c'est que moi le reproche principal que j'ai à faire c'est que le niveau de l'allocation fait qu'elle ne profite sans doute pas aux couples avec les revenus les plus bas, qui ne peuvent pas se passer du moindre euro, et n'est pas soumises à condition de revenus, ce qui fait qu'elle profite à des couples qui pourraient facilement s'en passer. En redistribuant un peu mieux l'enveloppe, on pourrait donc résoudre une partie de vos préoccupation. Mais c'est sans doute mieux de se satisfaire de la situation actuelle et du fait que ce soit 97% du temps les femmes qui cessent leur activité.

Ah non mais ça à la limite, ça me va. Mon avis étant qu'effectivement, les couples les moins aisées devraient être mieux couverts. Mais désolé, sur le fond du dossier, les arguments du contre ne manquent pas : un droit déjà existant dans le monde travail (donc inflation juridique), alignement par le bas des revenus homme/femme avec des conséquences potentielles sur les retraites, etc...

Je préfère défendre le changement progressif : les femmes qui accèdent à des professions avec un bon niveau d'étude, vulgariser le droit du travail dont l'égalité homme/femme, etc... Sauf que l'inconvénient d'un tel boulot, politiquement, c'est que ça fait pas des masses de pub, ça ne donne pas l'image d'un législateur actif. Et c'est malgré tout un changement nettement plus important, car ça tire justement vers le haut les femmes et durablement ! L'autre solution, c'est de défendre la formation professionnelle, afin que les femmes puissent évoluer dans leur carrière. Mais ça, ce sont des solutions qui concernent tout le monde, hommes et femmes.