Montpellier : le barbecue halal à l’école maternelle échauffe les esprits

L'agressivité vient des deux pour ma part.

oh ça je reconnais ne pas l'avoir ménagé par la suite, mais reviens un peu en arrière

Ma première réponse au mépris de David :

http://www.forumfr.com/sujet539962-montpellier-le-barbecue-halal-a-l%e2%80%99ecole-maternelle-echauffe-les-esprits.html?view,findpost,p,8302273

sa première réponse à mon post :

http://www.forumfr.com/sujet539962-montpellier-le-barbecue-halal-a-l%e2%80%99ecole-maternelle-echauffe-les-esprits.html?view,findpost,p,8302283

C’est la première fois qu’on échange ensemble sur un topic tous les deux. En restant objectifs, j’ai un peu de mal à comprendre qu’on puisse trouver ce dédain et cette agressivité justifiés.

Mais c'est peut-être moi qui suis peu objective =)

Je pense que c'est Samira qui a écrit ça et non Constantinople.

erreur de quote, merci, j'ai corrigé :blush:

oh ça je reconnais ne pas l'avoir ménagé par la suite, mais reviens un peu en arrière

Ma première réponse au mépris de David :

http://www.forumfr.com/sujet539962-montpellier-le-barbecue-halal-a-l%e2%80%99ecole-maternelle-echauffe-les-esprits.html?view,findpost,p,8302273

sa première réponse à mon post :

http://www.forumfr.com/sujet539962-montpellier-le-barbecue-halal-a-l%e2%80%99ecole-maternelle-echauffe-les-esprits.html?view,findpost,p,8302283

C’est la première fois qu’on échange ensemble sur un topic tous les deux. En restant objectifs, j’ai un peu de mal à comprendre qu’on puisse trouver ce dédain et cette agressivité justifiés.

Mais c'est peut-être moi qui suis peu objective =)

Exact, sur le premier post, tu ne l'as pas agressée et je reconnais que David y a répondu de façon assez agressif, après je n'ai pas dit que cette agressivité était justifiée mais que vous aviez tous les deux votre part d'agressivité, ni même d'ailleurs que tu n'étais pas objective comme d'ailleurs je ne remets pas en cause l'objectivité de David Web mais qu'entre vous, il y avait eu une mauvaise compréhension d'où ce malentendu.

D'abord, on oublie je crois que la cantine n'est pas obligatoire, et qu'il y a des petits musulmans et des petits juifs qui fréquentent les écoles publiques laïques tous les jours et qui mangent chez eux pour des raisons religieuses.

ensuite, Metal, tu as raison, on s'en fout de savoir qui fréquenterait une école privée ou publique. Le fait est que si à la cantine d'une école publique, on répond aux exigences culinaires d'une seule religion, il faudra alors répondre aux autres qui le demandent. Et c'est ingérable. C'est quand même pas compliqué à comprendre. Le principe de laïcité n'est pas basé sur un critère de majorité ou d'influence, les religions ont toutes la même valeur. Sans compter que cela sous entend de tenir un ficher ethnique, ce qui est sur un plan déontologique inadmissible.

J'avoue que pour le sarkosysme j'ai eu un doute. Mais au vu de tes erreurs d'interprétations précédentes, j'ai jugé utile de t'apporter une nouvelle précision.

Maintenant, pour ce qui est de "pinailler" je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas du pinaillage. C'est pas parce que cet article relate une polémique qui aurait pu être évitée que le problème ne se pose pas ailleurs. Alors permets moi d'en parler librement, merci. Je pense que le sujet (général hein, pas ce barbec de Montpellier) est très sérieux. En réalité ces situations sont de plus en plus fréquentes. la seule différence c'est qu'elles prennent rarement une telle ampleur et ne se terminent pas par un article dans la presse. Là où je travaille je ne peux constater qu'une chose : les religions ont de plus en plus de mal à cohabiter dans les écoles. Il y a les racistes qui ne supportent pas un bout de voile ou une petite croix, ça c'est évident. mais il y a aussi les défenseurs du principe de laïcité qui d'ailleurs est totalement fourvoyé parce que l'objectivité dans le domaine des religions est particulièrement difficile à garder.

Sinon, pour ce qui est de mon avis personnel sur cette histoire de bbq à Montpellier, je l'ai expliqué ici :

http://www.forumfr.c...dpost,p,8304269

Quant à mon avis sur les repas de cantine, c'est essentiellement ici que l'ai exprimé:

http://www.forumfr.c...dpost,p,8302130

http://www.forumfr.c...dpost,p,8303146

je n'ai pas fait d'erreur d'interprétation, tu as choisi de généraliser alors que le sujet c'est bien ce barbecue où il y a une majorité de musulmans et qui pose problème parceque la directrice a décidé d'acheter des saucisses et des merguez (je suis précis hein !) halal et que ça ne plait pas à tout le monde alors que d'autres ne se sont pas gênés pour amener autre chose à manger à une fête de fin d'année...

Y a pas d'histoire de cantine et de pratiques obscures afin de manipuler qui que ce soit, juste une fête de fin d'année où les parents sont invités et comme l'a dit la directrice la dernière fois la viande lui était resté sur les bras...

Le "mieux" aurait été de ne pas faire de barbecue... Maintenant comme je l'ai déjà dit et redit, ça n'enlève rien à la qualité de la nourriture qu'elle soit "halal, cacher ou autre"...

Tu fais du HS comme Elfe Sylvain, mais lui c'est pour dire bonjour, bonjour Elfe !

oh ça je reconnais ne pas l'avoir ménagé par la suite, mais reviens un peu en arrière

Ma première réponse au mépris de David :

http://www.forumfr.c...dpost,p,8302273

sa première réponse à mon post :

http://www.forumfr.c...dpost,p,8302283

C’est la première fois qu’on échange ensemble sur un topic tous les deux. En restant objectifs, j’ai un peu de mal à comprendre qu’on puisse trouver ce dédain et cette agressivité justifiés.

Mais c'est peut-être moi qui suis peu objective =)

Ps : ce n'est pas un topic de règlements de comptes, merci d'en prendre note, maintenant si tu me trouve dédaigneux ou agressif, j'en suis désolé, ce n'est pas dans mon intention, j'ai un style direct qui ne plait pas à tout le monde, mais en aucun je ne cherche à manquer de respect à un membre de ce forum...

On peut très bien généraliser car le cadre et les rouages du conflit sont communs à ce barbecue comme à la cantine.

Imposer le halal, c'est briser la neutralité de la laïcité et le consensus universel. Mais on a de nouvelles revendications aujourd'hui : au lieu de se conformer à la neutralité, des musulmans actuels s'imposent (et imposent aux autres) leurs interdits alimentaires. Et la société s'y plie. Si ce ne sont les institutions, ce sont les sous-traitants qui mettent le halal dans leur chaîne de production et qui en font une offre unique.

D'un point de vue pratique, c'est le choix le plus facile : tout le monde peut ainsi manger sans faire chier. Mais c'est idéologiquement et économiquement -voire moralement- que les gens sont moins d'accord. Il est clair que proposer un régime alimentaire cultuel islamique n'est pas la mission de l'école publique - sans pour autant s'acharner contre les enfants musulmans.

C'est donc un casse-tête à partir du moment où les institutions cherchent à remplir leur mission de nourrir les enfants et que les famille, au lieu de gérer leur spécificité religieuse, exigent que l'institution le fasse. L'idéologique s'invite en plus dans les repas.

L'idéal serait d'avoir toutes les offres ou bien une unique offre idéologiquement neutre.

Il faut le vouloir pour gâcher le barbecue d'une fête. Personnellement, dans ce cadre là, on peut bien manger de la viande halal si on n'a pas apporté autre chose... Il n'y a pas la même réflexion dans ce cadre plutôt privé.

Y'a pas à avoir peur de me contredire t'sais, si j'ai écris ce que tu as souligné, c'est que pour moi la façon dont nos industries alimentaires se jouent de nous et nous font manger de la "merde" est bien plus importante à mes yeux que ces histoires à la petite semaine qui n'apportent strictement rien.

C'est important aussi, la qualité. Plus le temps passe, plus on sert de la merde. La cuisine centrale de mon bled s'est faite remonter les bretelles parce que la qualité baissait drastiquement, au point d'avoir des plaintes objectives sur la bouffe servie.

Mais on ne peut pas se servir de cette question pour évacuer le problème que pose le halal et les exigences musulmanes sur la nourriture. Même si beaucoup ne font pas de vagues, ceux qui revendiquent monopolisent le débat. Et je suis contre l'idée que les institutions d'état financent la filière halal, une filière religieuse, et impose une offre unique. On parle de l'intérêt des enfants, du pragmatisme et des moyens, de la mission de faire manger mais au bout d'un moment, c'est aussi aux familles de régler ça.

Ils ne mangeaient pas? Ils mouraient vraiment donc de faim alors?

Ne joues pas les andouilles ! :p

Quand j'étais petit, il arrivait que des camarades musulmans ne mangent pas leur viande, voir leur plat. Pour le porc, en tout cas, c'était systématique. Certains mangeaient chez eux, d'autres - plus malin- amenaient une collation. Pour le ramadan, ils ne mangeaient pas de la journée.

Mais aujourd'hui, il y a une exigence... et un marché. La cantine, ça doit être rentable pour les sous-traitant alimentaire. D'où l'intérêt de satisfaire une clientèle musulmane peu encline à la cantine classique (inadaptée à leur tabous). L'idéologie, là, est principalement mercantile.

En fait, il y a trop de chevauchements sur cette question du halal. Ça devrait être relégué dans le privé afin d'épargner nos écoles. Mais que faire dans des écoles à forte propension de musulmans ? Doit-on ne prôner aucun arrangement ?

.

Y a pas d'histoire de cantine et de pratiques obscures afin de manipuler qui que ce soit, juste une fête de fin d'année où les parents sont invités et comme l'a dit la directrice la dernière fois la viande lui était resté sur les bras...

pfff qu'est ce que tu veux répondre à ça... Provocation.

Ps : ce n'est pas un topic de règlements de comptes, merci d'en prendre note,

Tu es gentil mais mon post vient en réponse à celui de Samira. merci d'en prendre note. Et je suis d'accord avec sa dernière intervention.

De toutes façons à la cantine , c'est dégueulasse ce qui est servi ! Du coup les enfants ne mangent que très peu ou pour certains rien du tout à part les desserts !

Qu'on remettre des professionnels (cuisiniers , cuisinières ) pour qu'enfin les enfants mangent des vraies purées , vraies frites ....

+1

C'est vrai que les enfants mangent très peu car ils trouvent que ce n'est pas bon.

:smile2:............mais bien sur, c'est la faute de ces sales cons de non-musulmans et de laïcs qui ne veulent pas manger hallal......

et, il va sans dire

que si cela avait été le contraire, à savoir des musulmans se vexant parce qu'il n'y a pas de hallal prévu

cela aurait aussi été la faute de ces sales cons de non-musulmans et de laïcs qui ne tiennent pas compte des croyances des autres.....

normal............?

Tu a une façon de comprendre ce que je dis particulière.

Si c'était le cas, comme ils en ont le droit, qu'est ce que l'état devrait faire pour qu'ils puissent manger à la cantine tout en respectant leur religion?

l'Etat en l'état (si je puis dire) actuel des choses se fiche pas mal de préparer des repas cachères pour les cantines d'école, c'est pas rentable au niveau flouss tandis que les repas halal ça rapporte plus. tout le monde comprendra le rapport de force là !

de plus les repas cachères ne posent pas problème aux écoles, les juifs ne demandent rien, ils ne demandent pas de traitement de faveur.

les familles juives qui respectent la cacheroute n'envoient pas leurs enfants à la cantine c'est simple. soit le gamin rentre à

la maison à midi, soit, il a un casse croûte dans le cartable.

l'Etat en l'état (si je puis dire) actuel des choses se fiche pas mal de préparer des repas cachères pour les cantines d'école, c'est pas rentable au niveau flouss tandis que les repas halal ça rapporte plus. tout le monde comprendra le rapport de force là !

de plus les repas cachères ne posent pas problème aux écoles, les juifs ne demandent rien, ils ne demandent pas de traitement de faveur.

les familles juives qui respectent la cacheroute n'envoient pas leurs enfants à la cantine c'est simple. soit le gamin rentre à

la maison à midi, soit, il a un casse croûte dans le cartable.

Sauf que ce n'est pas l'état qui est responsable des cantines......

Gironde : une cantine met fin aux menus sans porc

Dans la petite commune d'Arveyres, en Gironde, la cantine scolaire ne propose plus de plat de substitution pour les enfants qui ne mangent pas de porc. Depuis le 1er mars, c'est menu unique pour tous les enfants des écoles primaires et maternelles du bourg.

Il n’y aura plus de repas de substitution pour les enfants de confession juive ou musulmane à la cantine de la commune d'Arveyres, en Gironde. Le maire, Benoît Gheysens, justifie sa décision en invoquant « une mesure pour lutter contre le gaspillage et éviter un surcoût pour la commune ».

« Jusqu’à présent, on ne ressentait pas particulièrement de racisme dans la commune, explique sur RMC Carine Louloum, représentante des parents d'élèves à l'école maternelle d'Arveyres. Là, on a des familles juives et musulmanes qui sont concernées.

Pour certains parents dont les enfants sont concernés, cette décision est révoltante. « Personnellement j’étais sous le choc, raconte ainsi Laëtitia Rekaïka, maman d'une fille en CE2 et d'un garçon en maternelle. Je ne m’y attendais pas du tout. Ça fait 16 ans que la commune propose des repas de substitution. Il est hors de question de laisser passer ça. Nos enfants sont français. On demande uniquement une denrée de substitution quand il y a du porc servi à la cantine. On ne rentre même pas dans le débat du hallal ou du casher et on est prêt à payer plus cher s’il le faut ».

Malgré les protestations, la loi ne prévoit pas de mesures pour imposer un dispositif particulier à une commune. Mais le sous-préfet de Libourne, Patrick Martinez, rappelle le maire à ses devoirs. Il lui demande de trouver une solution avant le 18 mars, date de la prochaine commission cantine de la commune et aussi de la rentrée des élèves des vacances d'hiver.

RMC

Le sous-préfet de Libourne, Patrick Martinez, avait demandé au maire de trouver une solution avant la rentrée scolaire, lundi 18 mars. Et hier lundi, rien n'avait changé : c'était un menu unique avec… une côte de porc.

RMC

Je parlerais de jugement quand une personne va dire par exemple que la personne est islamophobe, homophobe, fasciste ou autres parce qu’elle aura des idées contraires. Mais croire qu’une personne est musulmane, étrangère, végétarienne…Je ne vois pas en quoi c’est un jugement, être végétarienne n’est ni positif ni négatif, ce qui pourrait le devenir serait de dire que les végétariens sont… Là, oui, j’appellerais cela un jugement.

Excuses le manque de timing, je ne reviendrai pas sur ce point de détail par la suite, mais je ne pouvais m'empêcher de te montrer que ta façon de voir la chose est biaisée. Je pourrais te juger partiale en disant que tu ne vois pas ce que tu soulignes alors que c'est évident pour moi, mais je préfère ne pas te prêter d'intention et simplement constater.

Alors dis-moi si tu vois du négatif dans cette phrase :

''puisque vous êtes végétarienne, n'oubliez pas de manger vos Maïs transgéniques et vos salades qui vous rendront malade.''

Moi je la traduis comme suit : Les végétariens sont des mangeurs de cochonneries néfastes pour leur santé, et t'en es une.

Et toi, comment interprètes-tu cette réponse objectivement?

Comme dit, je ne reviendrai pas là-dessus, c'est à la personne concernée de se rendre compte de ses agissements. :blush:

Excuses le manque de timing, je ne reviendrai pas sur ce point de détail par la suite, mais je ne pouvais m'empêcher de te montrer que ta façon de voir la chose est biaisée. Je pourrais te juger partiale en disant que tu ne vois pas ce que tu soulignes alors que c'est évident pour moi, mais je préfère ne pas te prêter d'intention et simplement constater.

Alors dis-moi si tu vois du négatif dans cette phrase :

''puisque vous êtes végétarienne, n'oubliez pas de manger vos Maïs transgéniques et vos salades qui vous rendront malade.''

Moi je la traduis comme suit : Les végétariens sont des mangeurs de cochonneries néfastes pour leur santé, et t'en es une.

Et toi, comment interprètes-tu cette réponse objectivement?

Comme dit, je ne reviendrai pas là-dessus, c'est à la personne concernée de se rendre compte de ses agissements. :blush:

mais bien sûr, faut toujours une andouille qui ne comprends pas le contexte et qui vous ressorte une phrase clé pour justifier sa bêtise et oublier que c'était une comparaison face aux dérives actuelles qui nous viennent des USA et pas du Halal... Bravo je vous félicite... à part ça Théia n'est pas végétarienne et n'oubliez pas de mentionner que je m'en tamponne du régime des gens et que vous pourrez aisément trouver dans mes propos la preuve que je ne suis pas raciste envers les végétariens... Merci et souffrez que je ne vous réponde plus, surtout pour d'aussi misérables manipulations...

mais bien sûr, faut toujours une andouille qui ne comprends pas le contexte et qui vous ressorte une phrase clé pour justifier sa bêtise et oublier que c'était une comparaison face aux dérives actuelles qui nous viennent des USA et pas du Halal... Bravo je vous félicite... à part ça Théia n'est pas végétarienne et n'oubliez pas de mentionner que je m'en tamponne du régime des gens et que vous pourrez aisément trouver dans mes propos la preuve que je ne suis pas raciste envers les végétariens... Merci et souffrez que je ne vous réponde plus, surtout pour d'aussi misérables manipulations...

Comme dit, c'est à la personne concernée de se rendre compte de ses agissements. Alors l'andouille que je suis se fera un plaisir de souffrir du manque de pertinence et de profondeur de tes propos.

Comme dit, je peux te contredire, c'est le droit que tu m'accordes, et tu peux m'insulter en retour, c'est le droit que tu t'accordes.

Excuses le manque de timing, je ne reviendrai pas sur ce point de détail par la suite, mais je ne pouvais m'empêcher de te montrer que ta façon de voir la chose est biaisée. Je pourrais te juger partiale en disant que tu ne vois pas ce que tu soulignes alors que c'est évident pour moi, mais je préfère ne pas te prêter d'intention et simplement constater.

Alors dis-moi si tu vois du négatif dans cette phrase :

''puisque vous êtes végétarienne, n'oubliez pas de manger vos Maïs transgéniques et vos salades qui vous rendront malade.''

Moi je la traduis comme suit : Les végétariens sont des mangeurs de cochonneries néfastes pour leur santé, et t'en es une.

Et toi, comment interprètes-tu cette réponse objectivement?

Comme dit, je ne reviendrai pas là-dessus, c'est à la personne concernée de se rendre compte de ses agissements. :blush:

David a dit cela pour expliquer d'autres choses et non contre les végétariens, du moins je ne l'ai pas compris dans ce sens. Après, je ne suis pas là pour remettre encore sur le débat sur David, j'avais juste soulever cela car il me semblait que tu avais mal pris le fait qu'on dise à une personne qu'elle est végétarienne mais apparemment c'est le reste de la phrase que tu as mal pris. Tu sais, chacun interprète à sa façon, le seul qui peut en dire ce qu'il en est, c'est la personne elle-même qui d'ailleurs y a donné son avis et pour ma part, je tiens surtout compte des explications données par la personne et non des autres, car avant tout, la personne la mieux placée pour y donner l'interprétation, c'est bien la personne qui s'en est exprimée.

bon allez, on va pas se chercher éternellement ! Il fait beau, je vous invite tous à un barbecue chez moi. Je fournis le vin, vous apportez les saucisses :p

Comme dit, c'est à la personne concernée de se rendre compte de ses agissements. Alors l'andouille que je suis se fera un plaisir de souffrir du manque de pertinence et de profondeur de tes propos.

Comme dit, je peux te contredire, c'est le droit que tu m'accordes, et tu peux m'insulter en retour, c'est le droit que tu t'accordes.

Je n'accepte pas qu'on manipule mes propos pour d'aussi basses raisons, quant à t'insulter si dire qu'il y a toujours une andouille pour trouver à manipuler en oubliant le contexte des mots et des phrases qui sont dénaturés, alors chapeau...

Continuez... un manque de pertinence et de profondeur ! c'est sûr qu'avec des gens comme toi y'a pas à chercher bien loin pour s'acheter une vertu d'intellectuel profond qui sait mieux que les autres de quoi il parle...

Je n'accepte pas qu'on manipule mes propos pour d'aussi basses raisons, quant à t'insulter si dire qu'il y a toujours une andouille pour trouver à manipuler en oubliant le contexte des mots et des phrases qui sont dénaturés, alors chapeau...

Continuez... un manque de pertinence et de profondeur ! c'est sûr qu'avec des gens comme toi y'a pas à chercher bien loin pour s'acheter une vertu d'intellectuel profond qui sait mieux que les autres de quoi il parle...

Moi je sais pas, mais ça fait au moins 4 intervenants qui sont venus te mettre la puce à l'oreille. À ta place je me poserais des questions, ça commence à faire du monde qui ne comprendrait pas ce que tu veux dire et qui seraient incapable de mettre le bon contexte sur tes propos.

Mais comme dit, c'est à la personne concernée de jeter un regard sur ses propres agissements.

En attendant, ta réponse me fait comprendre que tu n'iras pas au BBQ chez Théia, et je me demande si les musulmans iront si j'y vais aussi, faut pas oublier de quoi serait fait une andouille, c'est pas halal. :p