Montpellier : le barbecue halal à l’école maternelle échauffe les esprits

D'où ma conclusion qu'il faudrait finir par ne servir que des repas végétariens dans les cantines. Ta théorie ne fonctionne pas avec la viande halal =)

D'où ma conclusion que le sujet ne traite en rien de servir des repas halal dans les cantines ou végétariens dans ce topic puisqu'il s'agit d'un barbeuc organisé pour la fête de fin d'année d'une école maternelle à majorité musulmane et que ça commence à bien faire vos histoire de fond même si dans le fond on n'est pas si bête, faut arrêter de tout mélanger et se dire que tout le monde n'a pas envie de bouffer de l'herbe pour faire plaisir aux autres...

J'ai fini...:p

moui sauf que tu continues à considérer qu'il ne faut "faire plaisir aux autres" que selon tes propres valeurs. C'est effectivement ce qu'il y a de plus efficace pour être d'accord avec soi-même^^

@David Web, là-dessus, je suis d'accord avec toi, dans le sens où il n'y a pas de problèmes dans les cantines et que là, c'est juste une exception, une erreur de la direction dans une école.

moui sauf que tu continues à considérer qu'il ne faut "faire plaisir aux autres" que selon tes propres valeurs. C'est effectivement ce qu'il y a de plus efficace pour être d'accord avec soi-même^^

C'est bon là... même si j'ai pas gouté, tu me parles de mes valeurs alors que t'es juste obsédée par les tiennes... enlève la poutre que tu as dans l'œil et relis un peu ce que tu écris...

Maintenant comme l'a rappelé Lobotomie, reviens au sujet au lieu de divaguer selon tes envies...

@David Web, là-dessus, je suis d'accord avec toi, dans le sens où il n'y a pas de problèmes dans les cantines et que là, c'est juste une exception, une erreur de la direction dans une école.

Bah oui, Bises Samira

D'où ma conclusion qu'il faudrait finir par ne servir que des repas végétariens dans les cantines. Ta théorie ne fonctionne pas avec la viande halal =)

Et encore là, va falloir que tu exclus les œufs, ou le miel, ou je ne sais quoi encore pour satisfaire les petits amis sikh et les végétaliens! T'as toujours quelqu'un qui viendra se plaindre par principe.

Ma conclusion serait de fermer les cantines et que tout le monde apporte son lunch, à moins que quelqu'un ait aussi à redire sur les réfrigérateurs!

En fait c'est la faute de la Direction qui aurait dû veiller à ce que cette fête ne soit pas entachée . On ne fait pas ce que l'on veut dans une école .... même pour une kermesse !

C'était en réaction à "C'est pas bon la viande halal? C'est quoi la différence entre du boeuf Halal et du bœuf qui l'est pas, y change de couleur? D'odeur? De goût? On devient musulman à force d'en manger?".

C'était pour montrer que ce genre de raisonnement par l'absurde est valable dans un sens comme dans l'autre. Et par la même occasion, ça montre aussi l’obsolescence des interdits alimentaires d'ordre religieux.

Relis ma réponse, tu verras où le miroir se brise côté absurdité.

Pour ce qui est de l'obsolescence, c'est pas à nous de dire aux autres ce qu'ils doivent croire ou non. Même si je suis d'accord avec le côté archaïque de la chose, c'est quand même le propre des traditions de s'appuyer sur le passé.

Ce que je sais par contre, c'est que ceux qui comprennent que le côté halal n'a aucune importance dans l'apport alimentaire lui-même (parce que ce ne sont que des saucisses finalement) seraient bien imbéciles d'en faire une question de vie ou de mort et de se formaliser pour ça.

La religion? Quelle rigolade! Vivement le prochain bouquin.......

C'était en réaction à "C'est pas bon la viande halal? C'est quoi la différence entre du boeuf Halal et du bœuf qui l'est pas, y change de couleur? D'odeur? De goût? On devient musulman à force d'en manger?".

C'était pour montrer que ce genre de raisonnement par l'absurde est valable dans un sens comme dans l'autre. Et par la même occasion, ça montre aussi l’obsolescence des interdits alimentaires d'ordre religieux.

Ah donc, c'était une réflexion par l'absurde. C'est pour ça que ça m'a échappé. Autant pour moi. La fatigue m'a rattrapé, j'vous laisse entre vous !

C'est bon là... même si j'ai pas gouté, tu me parles de mes valeurs alors que t'es juste obsédée par les tiennes... enlève la poutre que tu as dans l'œil et relis un peu ce que tu écris...

Maintenant comme l'a rappelé Lobotomie, reviens au sujet au lieu de divaguer selon tes envies...

J'étais pourtant dans le sujet et de toutes évidences je le connais un peu mieux que toi =)

Apparemment ce qui t'énerves le plus c'est que ce sujet a été ouvert par Scolo et que tu ne supportes pas qu'il ait ce "succès". C'est ton droit mais c'est pas une raison pour nous demander de nous taire en prétextant des hors-sujets. Scolo, je m'en fiche, j'aime pas les propagandistes de toute sorte, ni les prosélytes de ce forum, mais ça ne m'empeche pas de participer à un sujet quand il m'intéresse. Et tu n'as aucun droit de nous faire la morale si ça ne te convient pas.

Et encore là, va falloir que tu exclus les œufs, ou le miel, ou je ne sais quoi encore pour satisfaire les petits amis sikh et les végétaliens! T'as toujours quelqu'un qui viendra se plaindre par principe.

Est ce que "par principe" le sikhisme aurait moins de valeur que l'islam ?

Ce que je trouve dingue dans ce débat, c'est cette tendance à considérer que ce qui n'a pas d'importance pour soi, doit absolument ne pas en avoir pour les autres.

Pour mémoire :

« Nous servons de la viande halal par respect pour la diversité, mais pas de poisson par respect pour la laïcité. »

http://www.chretient...rg-roland-ries/

Et ça continue... ce sujet ne m'énerve pas parceque c'est Scolo qui l'a ouvert, m'dame, mais parceque comme d'hab c'est un appel à la haine et à vociférer sans raison contre les mêmes boucs émissaires alors que si s'avait été un sujet sur un barbecue dans une ville bien française comme il s'en fait tant dans une école à majorité juive ou catholique avec ses rites et coutumes vous nous serviriez ou pas vos élucubrations du même genre et c'est ça qui me dérange, que vous me traitiez d'intolérant et qu'en face je n'ai à répondre qu'à votre propre intolérance empreintée d'amalgames que par ceci :

Ben voyons. Cite moi une seule phrase de mes posts qui puisse s'apparenter à un appel à la haine. Justement, je défends la position du vivre-ensemble de toutes les religions sans exception, mais aussi de ceux qui n'en ont pas. Tu sais, c'est ce que t'appelles "l'obsession de mes valeurs", celles que tu ne supportes pas, ou encore ce que tu prends pour des "élucubrations". Est ce qu'au moins tu en comprends un chouïa ? franchement j'ai un doute.

Quant au reste, si j'ai bien compris tu te permets de juger les gens sur de simples "présomptions" ?

Pour mémoire :

« Nous servons de la viande halal par respect pour la diversité, mais pas de poisson par respect pour la laïcité. »

http://www.chretient...rg-roland-ries/

Pour mémoire aussi : http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/chat/2012/03/06/viandes-halal-et-casher-une-manipulation-politique_1652353_1471069.html

Est ce que "par principe" le sikhisme aurait moins de valeur que l'islam ?

Mais pas du tout, tant qu'à moi même les rastas et les vaudous sont à placer sur le même pied que les autres. L'idée dégagée était de te dire que le végétarisme devrait encore subir des restrictions et ne serait pas encore intégralement respecté. Au final, on est tous différents et on a tous nos principes, tu offenseras toujours individuellement quelqu'un quoi que tu fasses, à force de vouloir respecter tout le monde, on finit par ne plus respecter personne.

Tu trouveras bien une religion ou une personne qui par principe posera qu'il faut manger de la viande en te disant que sa croyance va dans le sens de l'insuffisance du végétarisme si tu cherches le moindrement.

Ce que je trouve dingue dans ce débat, c'est cette tendance à considérer que ce qui n'a pas d'importance pour soi, doit absolument ne pas en avoir pour les autres.

Et moi, ce que je trouve dingue, c'est cette tendance à donner une importance démesurée à ce qui est somme tout insignifiant à la base. Ce sont des saucisses, si ils en mangent déjà chez eux alors pourquoi se plaindre parce que ce serait des musulmans qui les auraient préparées? Ça goûte la saucisse, ça ressemble à une saucisse, ben c'est de la saucisse, rien de plus.

Tu vois, dans mon coin, y'en a même qui se sont plaint du sapin de noël érigé pour les fêtes parce que c'est un symbole chrétien. Le conseil municipal a même envisagé de ne pas en mettre pour ne pas offusqué ces gens, c'est devenu dément.

Ben voyons. Cite moi une seule phrase de mes posts qui puisse s'apparenter à un appel à la haine. Justement, je défends la position du vivre-ensemble de toutes les religions sans exception, mais aussi de ceux qui n'en ont pas. Tu sais, c'est ce que t'appelles "l'obsession de mes valeurs", celles que tu ne supportes pas, ou encore ce que tu prends pour des "élucubrations". Est ce qu'au moins tu en comprends un chouïa ? franchement j'ai un doute.

Quant au reste, si j'ai bien compris tu te permets de juger les gens sur de simples "présomptions" ?

Si j'ai effacé mon post c'est justement pour ne pas avoir à répondre à ces inepties, mais je vois que vous n'avez pas eu l'obligeance de comprendre qu'il n'était pas dans mon intérêt de polémiquer sur vos modestes et si respectables intentions, arrêtez de croire que c'est vous que je vise à travers vos propos, même s'ils me paraissent scandaleux, parceque vous ne vous savez pas faire la différence entre un évènement anecdotique et malheureux pour certains et la volonté de bien faire pour la majorité, je ne sais pas comment fonctionne vos neurones, mais essayez de penser autrement que par votre double vision d'une société à la merci d'un monde Halal à la conquête de l'occident...

Comme le disait Marine Le Pen ou encore au Canada y'a pas si longtemps, de toutes manières la plupart de la viande que nous mangeons est Halal ! ne vous en déplaise...

Par contre, y'a un truc insupportable et que je n'accepte absolument pas, c'est de me voir répliquer que je me permets de juger les gens, il me semble que j'ai toujours essayé d'apprendre et non de les juger, je ne condamne que des propos malsains à mon œil et j'ai toujours refusé de juger qui que ce soit... On ne peut être juge et parti, c'est ma conviction, juger n'est pas mon affaire, partager et faire apprendre si...

Maintenant continuez avec vos petites idées en oubliant l'important, et puisque vous êtes végétarienne, n'oubliez pas de manger vos Maïs transgéniques et vos salades qui vous rendront malade en vous attaquant à quelques coutumes religieuses qui ne vous feront pas de mal...

Amen...

On faisait comment avant?

Les petits musulmans mourraient de faim à la cantoche, devant leurs assiettes vides, regardant leurs petits camarades se goinfrer de bouffe haram et non halal.

Ah non en fait, ils faisaient comme tout le monde.

Puis bon, entre interdire la nourriture rituelle et introduire de la nourriture rituelle basée sur les interdits....

Oui, c'est chiant dans les deux cas. Avant, les petits musulmans mangeaient comme les autres ou ne mangeaient pas. Ce qui a changé, ce sont les revendications, les ghettos qui font que certaines écoles sont obligées de prendre en compte la proportion de musulmans.

On pourrait ne pas céder et proposer un menu unique - en laissant aux gens les trucs alimentaires dans le cadre privé - mais il faudra en tout cas faire une campagne pédagogique parce que les gens aiment bien mal comprendre.

Pour les uns, se sentir rejetés. Pour les autres, une validation d'un rejet.

Donc, avec la même logique si des cathos refusent de manger autre chose que du poisson le vendredi, car c'est un jour de jeune ancestral (je reprends ton terme) pour eux, il faut imposer le poisson le vendredi.

ya belle lurette que le poisson n'est plus imposé le vendredi dans les écoles parce que il n'est plus imposé pour les catholiques.

pour les catho, il suffit d'en manger une fois par semaine.

Pour manger souvent dans des écoles et des collectivités, je peux vous dire que c'est souvent poisson le vendredi - mais surtout par habitude.

Pourtant la viande servie dans les cantines n’est pas halal et les enfants musulmans y mangent très bien. Le compromis qui fonctionne encore aujourd’hui c’est l’alternative au porc quand il est prévu au menu. Répondre à la demande halal c’est mettre le pied dans un casse-tête ingérable.

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Personnellement je suis pour le "tout végétarien" dans les restaurants scolaires. Que les familles consomment la viande de leur choix le soir, et que tous les gosses de toutes religions puissent manger ensemble et la même chose le midi.

parce que tel que c’est barré, pour gérer le truc on en arrivera un jour ou l’autre à devoir dresser des fichiers ethniques dans les écoles pour satisfaire toutes les demandes religieuses, vous êtes prêts à accepter ça ? Moi je m’y oppose catégoriquement.

Oui, tu as raison. A moins d'avoir des produits totalement neutres qui soient à la fois halal, casher, non-allergènes et je ne sais quoi, on aura toujours des mécontents. Il y a une limites aux cantines. Ce ne sont pas des restau où on est servi à la carte.

Peut-être pas le tout végétarien, quand même...

Par contre, en ce qui concerne un barbecue fait par des familles, ça montre qu'en plus d'être incompétents et de penser principalement dans leur bocal, les gens sont bêtes et agressifs. S'ils avaient fait un barbecue végétarien, il y aurait peut-être eu bagarre aussi !

Tu trouveras bien une religion ou une personne qui par principe posera qu'il faut manger de la viande en te disant que sa croyance va dans le sens de l'insuffisance du végétarisme si tu cherches le moindrement.

Quand une institution laïque répond aux exigences alimentaires d'une religion, alors elle doit répondre à celles des autres. Il suffit d'une seule famille. Qu'une seule famille sikh soit demandeuse et alors il faudra satisfaire aussi sa demande. Le critère n'est pas le nombre, ni l'importance qu'untel accorderait à une religion ou à une autre, ni la capacité d'une communauté religieuse à faire l'impasse sur ses "principes". C'est ainsi.

Et oui, comme tu le dis, ça devient dément. Bienvenue dans le monde des religions.

@David-Web, j'abandonne avec toi. décidément t'as vraiment rien compris. Et pour ta gouverne, je ne suis pas végétarienne.

Quand une institution laïque répond aux exigences alimentaires d'une religion, alors elle doit répondre à celles des autres. Il suffit d'une seule famille. Qu'une seule famille sikh soit demandeuse et alors il faudra satisfaire aussi sa demande. Le critère n'est pas le nombre, ni l'importance qu'untel accorderait à une religion ou à une autre, ni la capacité d'une communauté religieuse à faire l'impasse sur ses "principes". C'est ainsi.

Et oui, comme tu le dis, ça devient dément. Bienvenue dans le monde des religions.

@David-Web, j'abandonne avec toi. décidément t'as vraiment rien compris. Et pour ta gouverne, je ne suis pas végétarienne.

Je vais essayer de vous répondre quand même : mais avant tout c'est quoi la Laïcité selon vous ? allez, cherchez un peu, pas ce que vous croyez que c'est hein, mais trouvez moi une définition et copier coller là ! et... apprenez...

Pour le reste ? quand une institution laïque répond aux exigences d'une religions c'est qu'il y a un blème, elle n'a pas à répondre aux "exigences d'une religion" mais à essayer de faire en sorte que le plus grand nombre de ses citoyens, quel que soit leur appartenance religieuse soit satisfait, c'est ce qui s'appelle la démocratie, y'a même un truc qui s'appelle les élections dans ce pays et quand 48 % de la population votent pour sarko et 52 % pour Hollande c'est pas Sarko le président t'sais....

Après l'égalité et tout le touin touin... pff...

Oui, c'est chiant dans les deux cas. Avant, les petits musulmans mangeaient comme les autres ou ne mangeaient pas. Ce qui a changé, ce sont les revendications, les ghettos qui font que certaines écoles sont obligées de prendre en compte la proportion de musulmans.

On pourrait ne pas céder et proposer un menu unique - en laissant aux gens les trucs alimentaires dans le cadre privé - mais il faudra en tout cas faire une campagne pédagogique parce que les gens aiment bien mal comprendre.

Pour les uns, se sentir rejetés. Pour les autres, une validation d'un rejet.

Ils ne mangeaient pas? Ils mouraient vraiment donc de faim alors?

Quand une institution laïque répond aux exigences alimentaires d'une religion, alors elle doit répondre à celles des autres. Il suffit d'une seule famille. Qu'une seule famille sikh soit demandeuse et alors il faudra satisfaire aussi sa demande. Le critère n'est pas le nombre, ni l'importance qu'untel accorderait à une religion ou à une autre, ni la capacité d'une communauté religieuse à faire l'impasse sur ses "principes". C'est ainsi.

Parfaitement d'accord sur le principe d'égalité. Il faut plutôt se demander pourquoi une institution laïque ouvrirait une telle porte alors que ce n'est pas son mandat par définition. Si on représente l'indépendance face aux religions, alors il faut respecter cette indépendance et ne pas se mettre dans une position où on laisserait prise à celles-ci et se retrouver à leur merci. Ce serait faire un faux pas et trahir sa vocation.

Ben voyons. Cite moi une seule phrase de mes posts qui puisse s'apparenter à un appel à la haine. Justement, je défends la position du vivre-ensemble de toutes les religions sans exception, mais aussi de ceux qui n'en ont pas. Tu sais, c'est ce que t'appelles "l'obsession de mes valeurs", celles que tu ne supportes pas, ou encore ce que tu prends pour des "élucubrations". Est ce qu'au moins tu en comprends un chouïa ? franchement j'ai un doute.

Quant au reste, si j'ai bien compris tu te permets de juger les gens sur de simples "présomptions" ?

C'est malheureusement le seul levier dont certains usent lorsqu'ils n'arrivent pas à concevoir (et je dis même pas "accepter") les convictions de certains vis à vis d'interdits alimentaires qui n'ont que pour finalité de communautariser. Dès le plus jeune âge maintenant.

Parfaitement d'accord sur le principe d'égalité. Il faut plutôt se demander pourquoi une institution laïque ouvrirait une telle porte alors que ce n'est pas son mandat par définition. Si on représente l'indépendance face aux religions, alors il faut respecter cette indépendance et ne pas se mettre dans une position où on laisserait prise à celles-ci et se retrouver à leur merci. Ce serait faire un faux pas et trahir sa vocation.

Le souci, c'est que concernant la laïcité à l'école publique, rien n'est définit préalablement par la loi en matière de restauration.

On est donc face à un vide juridique que les collectivités sont obligées de gérer comme elles peuvent.

Alors quand il s'agit "d'acheter plus ou moins la paix par des compromis" (parce que religion>communauté>électeurs>renouvellement de mandat), on est jamais bien loin de la mesure politique.

Religion, politique.....et loin, très loin, l'école publique.