Montpellier : le barbecue halal à l’école maternelle échauffe les esprits

J'en pense qu'il ne faut pas pousser mémé dans les orties, non plus. Moi je mange cacher ; s'il n'y a que du porc au menu, je mange ce que bon me semble sans embêter ceux qui se régalent du super méchoui. Et si ça ne me convient pas, je ne me rends tout simplement pas à la kermesse.

S'il y a de la viande hallal ou autre tant mieux, sinon tant pis ; mais porter plainte, elle est bien bonne, celle-là... contre les alcools aussi, non? tant qu'on y est, ma foi...

Bravo! Voila ce qu' attendent les athée et autre religieux..

Que vous n' emmerdez personne avec vos bêtises.

C'est si compliqué que ca?

J'en pense qu'il ne faut pas pousser mémé dans les orties, non plus. Moi je mange cacher ; s'il n'y a que du porc au menu, je mange ce que bon me semble sans embêter ceux qui se régalent du super méchoui. Et si ça ne me convient pas, je ne me rends tout simplement pas à la kermesse.

S'il y a de la viande hallal ou autre tant mieux, sinon tant pis ; mais porter plainte, elle est bien bonne, celle-là... contre les alcools aussi, non? tant qu'on y est, ma foi...

Ben voilà. Pourtant, si j'ai bien compris les derniers posts que j'ai lus sur ce topic, on devrait donner raison à ces familles puisque la tolérance voudrait que manger halal ne dérange personne. Partant de ce principe, tous les bbq de fin d'année devraient être halal puisque les impératifs religieux d'une partie de la communauté l'exigent.

Je rappelle que personnellement JE m'en fous de manger halal. Je mangerais même la cuisse de ma mère pourvu qu'elle soit bien cuite. Mais il se trouve qu'il n'y a pas que des moi dans les kermesses de fin d'année scolaire.

Tout ça pour dire, que le problème n'est pas de savoir Qui ça dérangerait de manger halal, casher ou végétarien, mais quelle place on donne aux principes religieux dans une école. Une équipe enseignante qui organise un bbq n'a pas à décider que la viande proposée sera conforme à une religion. En aucun cas un précepte religieux ne doit guider ses décisions collectives. C'est la raison pour laquelle je comprends le mécontentement de ces familles de Montpellier (même si je pense qu'ils auraient pu avoir l'intelligence de profiter de la fête et éviter le scandale).

Pour metal guru

Ecoute mon ami je ne veut pas polémiquer sur la bible , en tant que chrétien (protestant) tu a le droit interpréter la bible selon ta conscience ? exemple L’éducation protestante reconnaît à l’individu la liberté d’interpréter selon sa conscience les questions d’ordre spirituel et moral. C’est d’ailleurs cette dimension spirituelle, ce principe religieux qui, étant à la base du protestantisme . donc , tu comprend que je respecte ta liberté interpréter la bible .

Moi tous ce que je demande c' est que la viande issu de ces rituels (halal ou casher) soient étiquetés comme tel ,idem pour les cantines , restaurants et fast food .Je ne t'es jamais interdit de manger halal , ni a personnes ,chacun est libre de choisir

Mais moi aussi j'ai le droit manger ce que je veut et je ne veut pas manger de la viande issue de rites ou sacrifices a mon insu ,on parle toujours de la liberté des cultes en France , je suis français et je demande qu'on respecte aussi ma religion .

Après tu dit copier coller :

A propos de ridicule, tu ne devrais pas ignorer que le coran a été écrit 1200 après la bible, que donc la bible ne parle pas de ce qui s'y trouve et que le dieu du coran et la plupart de ses prophètes sont ceux de la bible. Tu considères donc ton dieu comme une idole païenne contrairement à des centaines de millions d'autres croyants musulmans, juifs ou chrétiens qui ne discutent pas du fait que leur dieu est commun mais qui ne sont pas d'accords sur l'interprétation qui est faite de sa parole.

La bible parle aussi des événements a venir elle n'est pas figée dans le passé , regarde

Citation:

Matthieu 7/15 : « Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais dedans ce sont des loups ravisseurs. »

Matthieu 24/1 à 31 : « Au sortir du temple, les disciples abordèrent Jésus pour lui montrer les structures de l'édifice. Mais il prit la parole "Vous voyez tout cela, dit-il. Oui, je vous le déclare, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit culbutée". Il alla s'asseoir au mont des Oliviers .

Les disciples le rejoignirent et lui dirent en particulier "Quand cela se produira-t-il ? Dis, quel sera le signe de votre Retour et de la fin du monde ? "

Jésus leur répondit : "Prenez garde que nul ne vous égare. Plusieurs vont se présenter sous mon nom et dire : c'est moi le Christ. Ils égareront bien des gens. Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres.

Si tu croit que Dieu est allah , donc Mahomet est le dernier prophète de Dieu et tu doit suivre son enseignement et te convertir a l'islam , ce qui explique pourquoi tu tient tant a ce que tous le monde doit manger halal

Est tu vraiment chrétien peut être, mais plus pour longtemp , car les musulmans disent au chrétiens qu'ils doivent se convertir a l'islam car Dieu est allah et Mahomet le dernier messager .

Moi j'ai compris qui tu es et ce que tu cherche a faire , mais tu n'arrivera pas a m'égarer de mon chemin .

:bad:

si vous avez une once d'éducation et de politesse : Supposant que l'interlocuteur n'en a pas = insulte.

son effet sur quelques esprits, mais pas avec moi : Provenant d'un esprit supérieur.

la démonstration de votre incapacité chronique au respect : Insulte.

incapable de respecter les autres : On va le savoir

manquer d'éducation : Mais c'est bon, on a compris que t'es supérieur.

Ah ben là on a du lourd, de l'anthologie, du donnage de leçon façon éducation supérieure et feutrée.

Et ton PQ il est brodé ? :smile2:

Ce sont vos interprétations. Pas les miennes. Je considère n'importe quel individu comme mon égal. Il lui appartient cependant de me considérer comme tel, et si ce n'est pas le cas, il est aimablement remis à sa place.

Ce n'est pas vraiment ce que j'observe (depuis la fenêtre de ma cuisine, qui donne sur l'église).

Je ne vois pas un seul jeune musulman pratiquant dans mon enourage. Par contre les jeunes catholiques augmentent avec la période des communions.

Tu vois ça marche aussi dans l'autre sens, et ça ne prouve rien.

Si! cela prouve que ta campagne profonde n' a pas en subit l' invasion berbères.Profite en tant qu' il est encore temps.

Je parlais des jeunes adultes pas des gosses content de faire leur communion pour les cadeaux, par pour Dieu.

Ben voilà. Pourtant, si j'ai bien compris les derniers posts que j'ai lus sur ce topic, on devrait donner raison à ces familles puisque la tolérance voudrait que manger halal ne dérange personne. Partant de ce principe, tous les bbq de fin d'année devraient être halal puisque les impératifs religieux d'une partie de la communauté l'exigent.

Je rappelle que personnellement JE m'en fous de manger halal. Je mangerais même la cuisse de ma mère pourvu qu'elle soit bien cuite. Mais il se trouve qu'il n'y a pas que des moi dans les kermesses de fin d'année scolaire.

Tout ça pour dire, que le problème n'est pas de savoir Qui ça dérangerait de manger halal, casher ou végétarien, mais quelle place on donne aux principes religieux dans une école. Une équipe enseignante qui organise un bbq n'a pas à décider que la viande proposée sera conforme à une religion. En aucun cas un précepte religieux ne doit guider ses décisions collectives. C'est la raison pour laquelle je comprends le mécontentement de ces familles de Montpellier (même si je pense qu'ils auraient pu avoir l'intelligence de profiter de la fête et éviter le scandale).

Le hic, c'est qu'ici, la proportion d'élèves (et donc de parents d'élèves) s'avère majoritairement musulman. Donc ne pas proposer de la viande Halal aurait pu engendrer une faible présence des parents, un barbecue raté en somme. Hors c'est l'occasion au personnel enseignant hors cadre éducatif de rencontrer les parents et ouvrir un dialogue sur les difficultés des enfants, etc...

Mais le point le plus important à souligner reste que les moyens financiers d'après la directrice étaient très limités. Dès lors, un choix s'imposait : acheter une sorte de viande plutôt qu'une autre, afin de contenter tout le monde en nourriture à moindre frais. Le luxe du choix était apparemment inexistant du point du vue budgétaire. Ce qui revient à l'un de mes propos : les parents aurait pu fournir des moyens en participant, afin de contenter le plus grand nombre et éviter une polémique stérile. Mais trop tard. Nul doute qu'une erreur de communication et de coordination doit être relevée.

Au pire, on fait plus d'écoles coraniques pour tous les mioches qui jouent à "jacques a dit que tu dois pas manger ci et ça et manger trucmuch comme ci et comme ça" puisque ce sont des préceptes religieux qui semblent primer sur le reste.

J’habite une petite commune de la banlieue parisienne. L’an dernier, pour la première fois, des familles ont porté plainte contre une des 4 écoles de la commune parce qu’il n’y avait pas de viande hallal à la kermesse/bbq de fin d’année scolaire. Je suis curieuse de savoir ce que vous en pensez et quelles suites il faut donner dans les écoles pour les fêtes de fin d'année.

Légalement, tout dépend qui est responsable de l'organisation de la kermesse, s'il s'agit uniquement de l'association des parents d'élèves, aucun souci, elle peut vendre des jambons à Noël et du mouton à Pâques si ça lui chante, ils ne sont pas condamnables si leurs actions respectent les statuts de l'association.

Après si la mairie intervient, ou l'Education Nationale, alors là oui, il y a un souci, puisque discrimination.

Sinon, il ne faut pas oublier que dans les associations tout n'est pas rose. Souvent ça se tire dans les pattes pour savoir lequel des gosses aura le plus. On a eu le cas l'an dernier, avec 1500 euros alloués pour la classe de maternelle et 86 euros à la classe de CE2, CM1 et CM2. Cette année, les parents des maternelles râlent parce qu'ils n'ont pas souhaité reconduire leur responsabilités au sein de l'association, et ils ont peur que leurs gosses aient moins.

Heureusement qu'on n'a QUE 3 classes, une organisation aussi fantaisiste dans mon ancienne commune, avec pas moins de 1500 élèves répartis en 6 écoles, ça aurait pu être fort sympa. :D

Si! cela prouve que ta campagne profonde n' a pas en subit l' invasion berbères.Profite en tant qu' il est encore temps.

Alors, si vous avez une once d'éducation et de politesse, vous me vouvoyez. Je ne vous connais pas hors de ce forum. Votre ton paternaliste peut peut-être avoir son effet sur quelques esprits, mais pas avec moi. C'est là la démonstration de votre incapacité chronique au respect : vous le réclamez pour vous, mais êtes tout à fait incapable de respecter les autres, en commençant par les bases de la politesse.

Et si votre milieu consiste à se comporter de la sorte, nous n'avons effectivement rien de commun, renforçant d'autant plus mon propos initial. Être issu d'un milieu différent n'est en rien un prétexte pour justifier un comportement irrespectueux et manquer d'éducation.

Mais passons : le fait est que vous n'hésitez pas à vous appuyer sur cet événement pour appuyer une thèse très bancale et qui ne repose que sur de l'intolérance, absurde ici.

Tu n'es ni mon père, ni ma mère, mais un simple internaute parmi tant d'autres. Je continuerais à te tutoyer que ça te plaise ou pas ... et tu penses ce que tu veux , je n'en ai strictement rien à faire.

Le sujet est clos merci de respecter ceux qui nous lisent !

Au pire, on fait plus d'écoles coraniques pour tous les mioches qui jouent à "jacques a dit que tu dois pas manger ci et ça et manger trucmuch comme ci et comme ça" puisque ce sont des préceptes religieux qui semblent primer sur le reste.

Et puis pourquoi pas leur faire des hôpitaux aussi spécialement réservés aussi , non ?

Mieux tiens LOOOL un pays dans un pays :D

Tu n'es ni mon père, ni ma mère, mais un simple internaute parmi tant d'autres.

Je vous retourne aimablement cette réflexion.

Le hic, c'est qu'ici, la proportion d'élèves (et donc de parents d'élèves) s'avère majoritairement musulman. Donc ne pas proposer de la viande Halal aurait pu engendrer une faible présence des parents, un barbecue raté en somme. Hors c'est l'occasion au personnel enseignant hors cadre éducatif de rencontrer les parents et ouvrir un dialogue sur les difficultés des enfants, etc...

Mais le point le plus important à souligner reste que les moyens financiers d'après la directrice étaient très limités. Dès lors, un choix s'imposait : acheter une sorte de viande plutôt qu'une autre, afin de contenter tout le monde en nourriture à moindre frais. Le luxe du choix était apparemment inexistant du point du vue budgétaire. Ce qui revient à l'un de mes propos : les parents aurait pu fournir des moyens en participant, afin de contenter le plus grand nombre et éviter une polémique stérile. Mais trop tard. Nul doute qu'une erreur de communication et de coordination doit être relevée.

Tout à fait, c'est bien pour faire des écononomies et non dans le but de satisfaire un principe religieux. On peut comprendre qu'elle a réagit comme ça d'autant que la majorité est musulmane, après il est sûr que s'il y avait des causes particulières qui font que les autres ne peuvent manger halal, elle en aurait certainement tenu compte.

J’habite une petite commune de la banlieue parisienne. L’an dernier, pour la première fois, des familles ont porté plainte contre une des 4 écoles de la commune parce qu’il n’y avait pas de viande hallal à la kermesse/bbq de fin d’année scolaire. Je suis curieuse de savoir ce que vous en pensez et quelles suites il faut donner dans les écoles pour les fêtes de fin d'année.

Dans les deux cas se plaindre de ce qu'il y a à manger, c'est pareil, les parents peuvent amener leur repas, au moins tout le monde n'aura rien à redire.

Le fameux "pique nique canadien", compromis idéal...

Ah bah non, aujourd'hui, si c'est pas gratuit, et qu'en plus il faut faire soi même pour partager, ben c'est trop demander.

Plus de repas de fin d'année, ni de kermesse, et plus d'associations de parents d'élèves, comme ça, chacun paye pour son gosse, pis si la commune n'a pas les moyens, c'est pas grave les gosses continueront d'utiliser les dictionnaires édition 1972. :)

Tout ça pour dire, que le problème n'est pas de savoir Qui ça dérangerait de manger halal, casher ou végétarien, mais quelle place on donne aux principes religieux dans une école.

La solution n'est pas de tenir compte des principes religieux ou pas mais de savoir que si cela cause problème aux parents autant leur laisser le choix de ramener leur nourriture ou comme le dit nonobonobo ne plus faire de kermesse...

Ne pas tenir compte des préceptes religieux dans une école laïque ou tout lieu public, même dans un pays aussi libéral que la France me semble élémentaire. Chacun fait ce qu'il veut sans avoir à imposer quoi que ce soit à son voisin ; la tolérance fonctionne dans les deux sens. Et je ne vois pas ce qui empêcherait les parents musulmans ou autre à participer à la dite kermesse ; personne ne les oblige à manger de la viande et le jambon n'a encore jamais sauté sur personne, même pas les cacahuètes.

Ce serait l'idéal. Mais parfois, il existe des contraintes ou un manque de volonté. C'est bel et bien le principal reproche qu'on peut faire : un manque de participation des parents dans le projet, une aide précieuse qui aurait permis d'éviter bien des ennuis.

Donc céder à la facilité pour ne pas avoir à débattre

Pas d'accord, mais alors pas du tout.

Pourriez-vous expliquer un peu plus précisément ce que vous jugez être une facilité ?

Donc céder à la facilité pour ne pas avoir à débattre

Pas d'accord, mais alors pas du tout.

Pourtant c'est bien la cause du manque de participation des parents qui a causé cette polémique. Quel facilité ? On sait bien que plusieurs parents ne souhaitent souvent pas participer et certains vont toujours se plaindre de ce qui a comme nourriture, halal ou pas. Mais il est vrai que le fait que cela soit halal provoque encore plus car ça leur donne une raison qui leur paraît justifiée pour venir se plaindre.

Le fameux "pique nique canadien", compromis idéal...

Ah bah non, aujourd'hui, si c'est pas gratuit, et qu'en plus il faut faire soi même pour partager, ben c'est trop demander.

Plus de repas de fin d'année, ni de kermesse, et plus d'associations de parents d'élèves, comme ça, chacun paye pour son gosse, pis si la commune n'a pas les moyens, c'est pas grave les gosses continueront d'utiliser les dictionnaires édition 1972. :)

Avec l'argent d'une kermesse , on peut en acheter des tonnes des dictionnaires . Justement à ce propos, je me demande ce qu'on fait du reste de tout cet argent