Je suis le centre de l'Univers...

... Entre autre.

http://geekcafe.fr/ou-est-le-centre-de-lunivers/

Où est le centre de l’univers ?

C'est mon nombril!

Et c'est scientifiquement vrai !

Pas vraiment. Le terme centre est ici mal utilisé, car on confond le centre et l'origine.

L'image du big bang comme expansion donne une idée de centre par l'intermédiaire du fait qu'un ballon qui s'étend a un point qui reste à même distance des autres.

Or, dans l'univers, il n'y a aucun point qui soit à même distance des autres. Même si on peut dire que l'expansion de l'univers se produit partout, elle n'a, en revanche, aucun centre. Dire que tout est le centre est simplement une erreur dû à l'amalgame qu'on a fait entre point d'origine et point central.

Soit, on fait donc intervenir un défaut de rigueur dans le terme utilisé.

Il demeure cependant le fait que tout point de l'Univers s'écarte d'un autre à la même vitesse, et que du point de vue de l'un, il y a expansion régulière. Reste donc à trouver la variété géométrique qui obéit à de tels paramètres.

Ici "centre" désigne avant tout ce que nous pouvons considérer à première vue comme le point à partir duquel s'étend l'espace. Il demeure vrai que de notre oeil, nous ne pouvons pas considérer l'Univers comme une surface plane et fermée s'appuyant sur une patatoïde.

Il n'y en a pas. C'est précisément la particularité de l'univers. Il est strictement impossible de trouver une figure géométrique qui ait ces données.

D'ailleurs, quand on essaie de la matérialiser, on se rend compte que c'est impossible. En vérité, c'est possible, les données scientifiques l'ont prouvé, mais hors de portée de la compréhension humaine.

Si on reprend l'idée du ballon, le ballon possède un centre, mais ce centre ne se trouve pas sur sa peau, mais dans celle-ci. Or, il n'y a pas autre chose, dans l'univers, que cette peau qui s'étend. Le point central du ballon n'existe pas dans l'univers.

Hmmm... Je vois ce que tu veux dire, c'est assez juste, mais ne peut-on pas dire qu'il existe alors une infinité de centres ? Et que l'ensemble mathématique que décrivent ces points est justement LA forme de l'Univers (vu que cette propriété "de tout point l'Univers s'étend de manière proportionnelle aux distances" semble être intrinsèque à notre Espace) ?

Pas vraiment non, car aucun endroit ne se trouve à la même distance des autres. Chaque endroit voit tous les autres s'écarter à la même vitesse. Ce sont deux choses singulièrement différentes. Si je tire sur un élastique avec la même force à droite et à gauche, quel que soit le point, il s'écartera des autres à la même vitesse. Pourtant, il n'y aura qu'un seul centre (le milieu ici).

"Chaque endroit voit tous les autres s'écarter à la même vitesse. Ce sont deux choses singulièrement différentes."

C'est ce que je dis aussi (modulo le fait que la vitesse d'expansion est différente en tout point, mais que le rapport d'expansion - assimilable à une homothétie en 3D fonction du temps - reste le même partout), mais voilà l'origine de notre désaccord :

Tu me parles du centre de l'Univers, je te parle du centre de son expansion. Si l'on prend ce même pout d'élastique, on se rend compte que tous les points ne s'éloignent pas en plus à un même rapport, car on ne tire qu'en deux extrémités. Si l'on veut que tout point s'écarte d'une même manière, il faut tirer dans toutes les directions, en prenant en compte que les différents constituants d'un Univers ne sont pas comme les constituants d'un elastique, dont la structure moléculaire est a priori homogène.

Ce n'était qu'une image pour donner une idée de comment ça fonctionne. Globalement, si on tire tous les points dans tous les sens, le schéma est celui du ballon. Le centre étant sous sa peau. Or, dans le cas de l'univers le "sous la peau" n'existe pas. Donc il n'y a pas de centre.

Je demeure perplexe...

C'est pourtant un fait que je suis moins éloigné de toi que de la galaxie d'Andromède, et donc, de ce fait, que je ne suis pas le centre de l'univers.

Pourquoi pas ? Tout s'éloigne de toi à une vitesse qui est proportionnelle à la distance qu'ont les choses par rapport à toi. Tu remarques donc que l'expansion a un caractère concentrique dont le centre est... toi ?

Parce que le centre est un lieu équidistant de l'ensemble étudié, et non un lieu dont les autres s'éloignent à un vitesse proportionnellement égale à leur distance.

Et bien soit, on bloque sur de la sémantique.

Posons "origine de l'expansion", cela te convient-il ?

Le terme origine n'est malheureusement pas pertinent non plus. Parce que ce n'est pas de nous d'où a commencé l'expansion.

Je sais bien, mais l'Univers s'étend comme si nous en étions l'origine.

Certes, mais comme si n'est pas la réalité.

Echanges sur ce sujet avec Jean Pierre Luminet, astrophysicien.

http://forums.futura-sciences.com/astronomie-cosmologie-trous-noirs-meteorites-asteroides/16517-centre-de-lunivers.html