Mélenchon ne veut pas de L'Express

Dialogue de sourds

Je ne nie rien je me base sur les propos en entiers et non sur un morceau sélection par un site d’extrême droite.

Vous niez ce qu'a dit la Merluche en français et très clairement audible sur une vidéo. Merluche est un négationniste.

Je n'ai pas dis que cela n'en était pas une,je dis qu'elle est particulière et JLM explique pourquoi et justement dis que ce n'est pas une démocratie au sens ou nous l'entendons.

Il a dit une connerie. Une dictature est une dictature.

Une moitié de dictature ça n’existe pas. Tout comme une moitié de démocratie.

Encore une fois : Mélenchon a dit une connerie. Point.

Tu a des preuves,on parle pas des élections de l'UMP là.

http://french.people...al/7971162.html[

Des preuves , non. Il suffit de faire un tour sur Google. De nombreux liens renvois à des article sur la possibilité d'élection truquée dans les bureau de vote ayant des machine de vote électronique.

Relis toi ça te fera du bien,tu a admis ensuite qu'il parlait des communistes Français et tu a disserté sur le PCF pour éloigner encore un peu plus le sujet.

C'est fait. Et je n'ai jamais admis que vous aviez raison et moi tort. Cela n'est que votre fantasme.

Vous niez ce qu'a dit la Merluche en français et très clairement audible sur une vidéo. Merluche est un négationniste.

Je ne nie rien seulement quand j'écoute un discourt je retiens l'ensemble du propos et non un morceau juste pour m'arranger.

Il a dit une connerie. Une dictature est une dictature.

Une moitié de dictature ça n’existe pas. Tout comme une moitié de démocratie.

Encore une fois : Mélenchon a dit une connerie. Point.

Qu'est donc la France si ce n'est une moitié de démocratie ?.

Des preuves , non. Il suffit de faire un tour sur Google. De nombreux liens renvois à des article sur la possibilité d'élection truquée dans les bureau de vote ayant des machine de vote électronique.

Pas de preuves donc pure spéculation.

C'est fait. Et je n'ai jamais admis que vous aviez raison et moi tort. Cela n'est que votre fantasme.

Absolument tu a avoué n'avoir pas écouté JLM en entier dans le discourt et admis qu'il parlait bien des communistes Français par la suite et tu a de suite ramener la conversation au PCF,les écrits reste je te signale.

Je te re signale aussi que JLM n'est pas communiste.

Tu tourne ne rond comme un vieux disque usé quand on parle de JLM tu devrait consulter.

Je ne nie rien seulement quand j'écoute un discourt je retiens l'ensemble du propos et non un morceau juste pour m'arranger.

Alors vous devriez réécoutez le passage que j'ai mis. Il dit bien les communistes n'ont pas de sang jusqu'au coude. Ceci est historiquement faux.

Qu'est donc la France si ce n'est une moitié de démocratie ?.

La France est République constitutionnelle unitaire semi-présidentielle selon Wikipédia.

Pas de preuves donc pure spéculation.

Un peu plus que des spéculations

Absolument tu a avoué n'avoir pas écouté JLM en entier dans le discourt et admis qu'il parlait bien des communistes Français par la suite et tu a de suite ramener la conversation au PCF,les écrits reste je te signale.

Je te re signale aussi que JLM n'est pas communiste.

Pour l'autre partie il parle des communistes français. Mais la première il n'en parle pas.

Mais de toutes façons cela ne changent rien : Il raconte des conneries. Ce qu'il dit est historiquement faux.

S'il n'est pas communiste, pourquoi s'évertue-t-il alors à le défendre comme cela ?

Alors vous devriez réécoutez le passage que j'ai mis. Il dit bien les communistes n'ont pas de sang jusqu'au coude. Ceci est historiquement faux.

Pour pouvoir prétendre que c'est historiquement faux, il te faut pour cela amalgamer l'ensemble des communistes à des dictateurs comme Staline. Je ne pense pas que l'amalgame soit admis comme élément de raisonnement logique, il me semble qu'au contraire cela fasse partie des éléments de rhétorique qui servent à tromper et manipuler les gens.

Pour pouvoir prétendre que c'est historiquement faux, il te faut pour cela amalgamer l'ensemble des communistes à des dictateurs comme Staline. Je ne pense pas que l'amalgame soit admis comme élément de raisonnement logique, il me semble qu'au contraire cela fasse partie des éléments de rhétorique qui servent à tromper et manipuler les gens.

Ben si.

Tous les cocos de l'époque sont liés. Mais bon, j'avais déjà eu ce débat sur l'autre sujet. Ici, il s'agit des conneries raconté par Mélenchon. Et il en a dit un paquet.

Non personne n'est lié ... Le délit d'association cela n'existe pas, ce n'est pas parce que tu partages une identité, une idéologie, une religion ou ce que tu veux avec qqun que pour autant s'il commet des crimes tu en serais responsable. On voit là l'absurdité de tes propos.

De quoi vous parlez là ?

Allez réviser avant de raconter des conneries. Jusqu'en 1953 et la mort de Staline, le PCF est lié au parti communiste russe.

Mais ici n'est pas le sujet du topic

Oui ils étaient associés politiquement dans la même internationale et avaient des contacts diplomatiques, mais cela ne les rend pas responsables de ce qu'ont pu faire les dirigeants de l'URSS. Eux même n'ont strictement rien fait de mal, au contraire ils ont fait beaucoup pour les français, et ils n'ont jamais défendu la moindre idée dans ce sens.

Tu inventes donc un lien de responsabilité entre eux qui n'existe pas.

Tu prétends qu'ils étaient complices simplement parce qu'ils partageaient la même étiquette politique.

C'est clairement malhonnête.

Tu inventes donc un lien de responsabilité entre eux qui n'existe pas.

Je n'invente rien , suffit de se documenter sur le PCF de juin 40 au 22 juin 1941 et sur la suite. Le PCF agit en fonction de la situation au front de l'Est.

Tu prétends qu'ils étaient complices simplement parce qu'ils partageaient la même étiquette politique.

C'est clairement malhonnête.

Je ne prétends pas ; Je l'affirme.

Il n'y avait d'ailleurs pas que l'étiquette

L'ensemble des français n'ont appris pour les déportations dans des camps de travail que dans les années 70 mdr ... Et les communistes existent depuis la moitié du 19ème siècle ...

Quand bien même des responsables communistes auraient pu le savoir avant les années 70, tu ne peux toujours pas amalgamer tous les communistes à ces personnes alors que elles n'étaient pas au courant.

Bref, tout ce que tu dis consiste à amalgamer des gens qui n'ont aucun rapport avec les crimes qui ont pu être fait là-bas avec les véritables criminels, tu les condamnes bien pour délit d'association, c'est de la rhétorique tout ce qu'il y a de plus malhonnête.

Ta documentation je parie qu'elle consiste à lire françois desouche ou les pires sites néo libéraux et révisionnistes.

Quand bien même des responsables communistes auraient pu le savoir avant les années 70, tu ne peux toujours pas amalgamer tous les communistes à ces personnes alors que elles n'étaient pas au courant.

Bref, tout ce que tu dis consiste à amalgamer des gens qui n'ont aucun rapport avec les crimes qui ont pu être fait là-bas avec les véritables criminels, tu les condamnes bien pour délit d'association, c'est de la rhétorique tout ce qu'il y a de plus malhonnête.

Exactement.

Parce que les responsables du PCF savaient vu le nombre de voyage qu'ils ont fait en Russie.

Mais, ils n'ont rien dit.

C'est donc de la complicité.

La complicité menant à une part de responsabilité.

Ils auraient pu se désolidariser à ce moment mais il ne l'ont pas fait. Donc il y a bien lien.

Un autre lien qui est plus parlant c'est la complicité du PCF aidant les Allemands à rafler les juifs tant que le pacte germano-soviétique était en vigueur et qui entrèrent en clandestinité dès que Hitler attaque la Russie.

Et surtout, la Une de l'Humanité le jour de la mort de Staline.

Ben si.

Tous les cocos de l'époque sont liés. Mais bon, j'avais déjà eu ce débat sur l'autre sujet. Ici, il s'agit des conneries raconté par Mélenchon. Et il en a dit un paquet.

Et tu est un expert en la matière.

De quoi vous parlez là ?

Allez réviser avant de raconter des conneries. Jusqu'en 1953 et la mort de Staline, le PCF est lié au parti communiste russe.

Mais ici n'est pas le sujet du topic

Le PCF ne représente pas TOUS les communistes il y a plusieurs courant qui s'exprime au sein de cette formation politique,les Trotskystes étaient farouchement opposé a Staline ainsi que les Lambertistes.

Les communistes assassinés par le régime Stalinien tel Maïakovski, Joffé, Tucholsky, Benjamin sont là pour prouver que tous les communistes n’étaient pas Stalinien.

Le PCF ne représente pas TOUS les communistes

C'est pour cela que je parle du PCF...

Mais ces "responsables", déjà nomme les et dénombre les, et expliques nous comment tu passes d'une poignée de personnes à l'ensemble des communistes alors qu'évidemment s'ils le savaient ils l'ont cachés à tous les communistes qui eux croyaient dur comme fer que c'était le paradis en Russie.

Quand aux rafles organisés par les communistes mais putain quel mensonge gerbant. Les communistes français étaient opposés aux fachistes depuis toujours, ils sont même partis aider les communistes espagnols dans la guerre civile contre Franco en Espagne.

Bref tu es un pitoyable manipulateur, tes mensonges et tes amalgames sont grossiers.

C'est pour cela que je parle du PCF...

Un coup tu parle des communistes dans leur généralité ensuite tu parle du PCF tu te base sur rien de bien précis et tu en tire des afiramtions.

Cela n'a rien a voir avec Mélenchon c'est juste une énième et récurrente tentative d'amalgames anti coco.

Si au sein du FHaine nous avons trouvé des nostalgique du Reich ( Gabriac ...) il n'a jamais été trouvé de nostalgiques du Stalinisme au sein des communistes et même du PCF de nos jour.

Mais ces "responsables", déjà nomme les et dénombre les, et expliques nous comment tu passes d'une poignée de personnes à l'ensemble des communistes alors qu'évidemment s'ils le savaient ils l'ont cachés à tous les communistes qui eux croyaient dur comme fer que c'était le paradis en Russie.

Et bien à vous de prouver qu'ils ne savaient pas.

Ce sont les mêmes qui vous donne des leçon sur ceux qui ne savaient pas non plus au sujet des crimes nazis.

Arrêtez de nous prendre pour des cons et allez étudier.

Quand aux rafles organisés par les communistes mais putain quel mensonge gerbant.

Révisez vos cours d'histoire. Étudiez la période allant de juin 40 à juin 41 en France.

Un coup tu parle des communistes dans leur généralité ensuite tu parle du PCF tu te base sur rien de bien précis et tu en tire des afiramtions.

Je me base sur l'histoire.

Cela n'a rien a voir avec Mélenchon c'est juste une énième et récurrente tentative d'amalgames anti coco.

Si. Il affirme que le PCF n'est pas responsable de crime. Sauf que la réalité historique est tout autre.

il n'a jamais été trouvé de nostalgiques du Stalinisme au sein des communistes et même du PCF de nos jour.

Si.

Jusque dans les années 80.

Et bien à vous de prouver qu'ils ne savaient pas.

Ce sont les mêmes qui vous donne des leçon sur ceux qui ne savaient pas non plus au sujet des crimes nazis.

Arrêtez de nous prendre pour des cons et allez étudier.

On peut aisément te retourner le compliment.

Révisez vos cours d'histoire. Étudiez la période allant de juin 40 à juin 41 en France.

J'attend avec impatience tes sources historiques sur la déportation des juifs par les coco Français.:smile2:

Je me base sur l'histoire.

Laquelle ?

En 1939, lorsque l'URSS signe un accord de non-agression avec l'Allemagne nazie, cela provoque un malaise dans les rangs du PC, qui tente tout de même de le concilier avec l'anti-fascisme. Mais surtout, le PC est accusé de trahir la France : les radicaux et la SFIO répriment, emprisonnent voire exécutent les communistes, qui sont plongés dans la clandestinité.Au début de la Seconde guerre mondiale, le parti est désorganisé, avec beaucoup de dirigeants arrêtés ou en exil, et beaucoup de militants réprimés ou envoyés au front. Mais la dynamisme des militants, et notamment des militantes, permet d'organiser et maintenir l'activité du parti. En particulier, le PC devient une force majeure de la Résistance contre les Allemands.

Sur ces quelques semaines qui voient la France entrer en guerre, l'historiographie communiste, dans sa logique de continuité, insiste de son côté sur le partiotisme du PCF, qui ne cesse de s'exprimer, et cela en dépit des intérêts supposés de Moscou. Au lendemain de l'annonce du pacte germano-soviétique, le communiqué du Parti communiste précise que si Hitler déclenche malgré tout la guerre, "alors qu'il sache qu'il trouvera devant lui le peuple de France uni, les communistes au premier rang". Le numéro de L'Humanité saisi dans la nuit du 25 au 26 août titrait "Union de la nation française contre l'agresseur hitlérien". Le 2 octobre 1939, les députés communistes, après avoir été conspués par leurs homologues de droite comme de gauche, votent les crédits de guerre. Les communistes, qu'il s'agisse des militants ou des cadres dirigeants, répondent à leur ordre de mobilisation. Debut septembre, trois dirigeants du PC allemands -dont le secrétaire général- avaient adressé une lettre à Daladier, lui indiquant : "Nous nous mettons à votre dispotion pour lutter contre l'hitlérisme". Jacques Fauvet estime ainsi que le Parti est resté "fidèle à la politique de défense nationale qu'il avait défendu depuis 1935", épousant ainsi la vision communiste en insistant sur la continuité de son attitude. L'historiographie communiste interprète cette stratégie "défensiste" de l'ensemble des partis communistes, comme résultant de l'ancrage de la stratégie antifasciste, à laquelle les PC ne voulaient pas renoncer, tout en affirmant leur soutien à la diplomatie soviétique. P. Buton estime pour sa part que cette "sinueuse dialectique" était opérée par l'IC elle-même, dont la ligne est fermement antihitlérienne jusqu'à la première semaine de septembre, avant d'imposer aux différents PC un adoucissement du discours antifasciste.

On sait que l'ensemble des mesures prises à l'encontre du PCF à cette période, dont l'apogée fut sa dissolution le 26 septembre 1939, constituait également un moyen efficace pour Daladier de faire taire les pacifistes qui existaient dans son propre camp.

http://reellerealite...0resistance.htm

Si. Il affirme que le PCF n'est pas responsable de crime. Sauf que la réalité historique est tout autre.

Il ne parle pas de crimes tout d'abord,il dit que les coco Français n'ont de sang sur les main que celui de l’envahisseur et que les coco on payé un lourd tribu pour la libération de notre pays.

Ça c'est historique.

Si.

Jusque dans les années 80.

Nous ne sommes plus en 80 et Mélenchon n'est pas communiste ceux du FG ne sont plus sur la base du parti des années 801 depuis bien longtemps.

On peut aisément te retourner le compliment.

Donc vous admettez votre erreur.

J'attend avec impatience tes sources historiques sur la déportation des juifs par les coco Français.:smile2:

Mon lien

Cet article est très long car il traite de beaucoup de chose.

En 1939, lorsque l'URSS signe un accord de non-agression avec l'Allemagne nazie, cela provoque un malaise dans les rangs du PC, qui tente tout de même de le concilier avec l'anti-fascisme. Mais surtout, le PC est accusé de trahir la France : les radicaux et la SFIO répriment, emprisonnent voire exécutent les communistes, qui sont plongés dans la clandestinité.Au début de la Seconde guerre mondiale, le parti est désorganisé, avec beaucoup de dirigeants arrêtés ou en exil, et beaucoup de militants réprimés ou envoyés au front. Mais la dynamisme des militants, et notamment des militantes, permet d'organiser et maintenir l'activité du parti. En particulier, le PC devient une force majeure de la Résistance contre les Allemands.

Sur ces quelques semaines qui voient la France entrer en guerre, l'historiographie communiste, dans sa logique de continuité, insiste de son côté sur le partiotisme du PCF, qui ne cesse de s'exprimer, et cela en dépit des intérêts supposés de Moscou. Au lendemain de l'annonce du pacte germano-soviétique, le communiqué du Parti communiste précise que si Hitler déclenche malgré tout la guerre, "alors qu'il sache qu'il trouvera devant lui le peuple de France uni, les communistes au premier rang". Le numéro de L'Humanité saisi dans la nuit du 25 au 26 août titrait "Union de la nation française contre l'agresseur hitlérien". Le 2 octobre 1939, les députés communistes, après avoir été conspués par leurs homologues de droite comme de gauche, votent les crédits de guerre. Les communistes, qu'il s'agisse des militants ou des cadres dirigeants, répondent à leur ordre de mobilisation. Debut septembre, trois dirigeants du PC allemands -dont le secrétaire général- avaient adressé une lettre à Daladier, lui indiquant : "Nous nous mettons à votre dispotion pour lutter contre l'hitlérisme". Jacques Fauvet estime ainsi que le Parti est resté "fidèle à la politique de défense nationale qu'il avait défendu depuis 1935", épousant ainsi la vision communiste en insistant sur la continuité de son attitude. L'historiographie communiste interprète cette stratégie "défensiste" de l'ensemble des partis communistes, comme résultant de l'ancrage de la stratégie antifasciste, à laquelle les PC ne voulaient pas renoncer, tout en affirmant leur soutien à la diplomatie soviétique. P. Buton estime pour sa part que cette "sinueuse dialectique" était opérée par l'IC elle-même, dont la ligne est fermement antihitlérienne jusqu'à la première semaine de septembre, avant d'imposer aux différents PC un adoucissement du discours antifasciste.

On sait que l'ensemble des mesures prises à l'encontre du PCF à cette période, dont l'apogée fut sa dissolution le 26 septembre 1939, constituait également un moyen efficace pour Daladier de faire taire les pacifistes qui existaient dans son propre camp.

http://reellerealite...0resistance.htm

:smile2:

Très intéressant ...

Si vous voulez appuyé vos propos avec des textes qui semblerai vous donnez raison... Faites le mieux car là je constate que vous ne l'avez même pas lu... Le texte me donne raison.

Il ne parle pas de crimes tout d'abord,il dit que les coco Français n'ont de sang sur les main que celui de l’envahisseur et que les coco on payé un lourd tribu pour la libération de notre pays.

Ça c'est historique.

Pas du tout.

Beaucoup de crimes ont été commis par les communistes entre 1944-1945 par exemple.

Nous ne sommes plus en 80 et Mélenchon n'est pas communiste ceux du FG ne sont plus sur la base du parti des années 801 depuis bien longtemps.

Il y aura toujours des nostalgiques. Cela vous ne pouvez pas le contester.

Je n'ai pas une lecture basique de l'histoire comme toi,le contexte et les protagonistes ont toute leur importance dans l'histoire on ne peut étre aussi catégorique que ce que tu prétend l'étre.

Le monde n'est pas basique ou binaire je te l'ai déjà dis dans nos échanges,de Cuba et Chavez tu ne peut tirer une seule et même conclusion allant dans ton sens.

J'ai très bien lu mon lien et il remet les choses dans leur contexte de l'époque et réfute ta théorie comme quoi tous les communistes étaient Stalinien.

Dans tous les cas cette période n'a rien a voir avec Mélenchon, essayé de l’amalgamer a Staline et d'un ridicule achevé surtout connaissant le personnage.

Ton lien d'agoravox ne m'apprend rien ,je n'ai jamais prétendu que les régime "communistes" étaient exempt de reproches au moins autant que ceux du au capitalisme.

Le rôle des communistes dans la guerre et dans l’après guerre est déterminant tant pour la libération de notre pays que pour les évolutions sociales dont nous profitons encore aujourd'hui.

Amalgamer tous les régimes dictatoriaux communistes a l'ensemble des communistes et particulièrement Français est d'une absurdité et d'une malhonnêteté intellectuelle patente.