Le déclin de la France est-il inéluctable ?

Vous n’êtes pas grand " grec ", mais je suppose que vous approuvez les mesures drastiques que subit ce pays et ses conséquences.

Arrêtez de vous faire peur avec des chiffres, une dette ne se rembourse pas en 1 ann et tant que les intérêts sont payés les banquiers sont contents.

Votre effet mécanique des 90% ne s'est jamais produit alors que le Japon et les USA ont largement dépassés ce chiffre.

Le pouvoir d'achat des français servait principalement aux emplois et a' la croissance de la Chine, la preuve leur croissance diminue en même temps.

L’économie n'est pas une science exacte et votre recette de diminuer les impôts dans les circonstances actuelles totalement démagogique.

Mais n'importe quoi !! Comment peut on affirmer de telles gratuités ?? Le Japon est surendetté, et cela se traduit par une baisse de sa compétitivité précisément du fait du remboursement de la dette. Le Japon a les reins autrement plus solide que la France précisément parce là bas, la culture de l'entreprise et de l'effort sont ancrés dans les mentalités dès le plus jeune âge. Il est vain de croire, à l'heure où la Chine, l'Inde, le Brésil frôle les 10% de croissance par an, que "le modèle français" est pérenne. Nous sommes à l'heure de la mondialisation, nos produits subissent la concurrence ultra agressive de ces pays dont les coûts de production n'atteingnent pas 10% des nôtres.

Baisser drastiquement les coûts de production des entreprises françaises, de façon à libérer des fonds qui serviront à embaucher du personnel supplémentaire et favoriser l'innovation, voilà ce qu'il faire. Je vous signale que, quand on voit des fleurons de l'industrie nationale être mis à bas, comme Moulinex, Doux, PSA, Gandrange etc etc .... on doit bien se rendre à l'évidence: nous ne sommes plus les leaders mondiaux de ces marchés spécifiques. Alors, dans ces conditions, soit on décide une fois pour toute d'abandonner à d'autres de larges secteurs d'activités qui firent autrefois notre renommée, et à ce moment là, on laisse sur le carreau des centaines de milliers d'ouvriers et leur famille, soit on se retrousse les manches, et on investit dans l'innovation: ce fut le cas par exemple du textile de luxe. Mais là encore, il est illusoire de croire que la France puisse vendre son luxe à l'ensemble de la planète.

Nicolas Sarkosy en son temps avait proposé le "travailler plus pour gagner plus", formule qui lui valut les quolibets les plus acerbes à l'époque. Et pourtant ...... Personnellement, je préfèrerait pouvoir travailler un peu plus longtemps mais arrondir mes fins de mois de 200-300 euros plutôt que de me prendre les augmentations d'impôts directs et indirects qui, eux, pèsent directement sur ma consommation. Un exemple ?? Il y a encore deux ans, je m'offrais le plaisir d'une revue d'aviation hebdomadaire, une bouteille de cidre du samedi, et au moins une soiré resto par mois. Ben, j'suis désolé, mais comme des millions de français, c'est finit: plus de revue, plus de cidre, plus de resto ! J'en suis, pour ces vacances, à arpenter les musées régionaux, GRATUITS, le samedi, histoire de ne pas trop plomber mon budget. ET NOUS SOMMES DES DIZAINES DE MILLIONS A LE FAIRE. Avec toutes les conséquences que vous imaginez sur le libraire, le restaurateur, le producteur de cidre etc etc ....

Mais n'importe quoi !! Comment peut on affirmer de telles gratuités ?? Le Japon est surendetté, et cela se traduit par une baisse de sa compétitivité précisément du fait du remboursement de la dette. Le Japon a les reins autrement plus solide que la France précisément parce là bas, la culture de l'entreprise et de l'effort sont ancrés dans les mentalités dès le plus jeune âge. Il est vain de croire, à l'heure où la Chine, l'Inde, le Brésil frôle les 10% de croissance par an, que "le modèle français" est pérenne. Nous sommes à l'heure de la mondialisation, nos produits subissent la concurrence ultra agressive de ces pays dont les coûts de production n'atteingnent pas 10% des nôtres.

Baisser drastiquement les coûts de production des entreprises françaises, de façon à libérer des fonds qui serviront à embaucher du personnel supplémentaire et favoriser l'innovation, voilà ce qu'il faire. Je vous signale que, quand on voit des fleurons de l'industrie nationale être mis à bas, comme Moulinex, Doux, PSA, Gandrange etc etc .... on doit bien se rendre à l'évidence: nous ne sommes plus les leaders mondiaux de ces marchés spécifiques. Alors, dans ces conditions, soit on décide une fois pour toute d'abandonner à d'autres de larges secteurs d'activités qui firent autrefois notre renommée, et à ce moment là, on laisse sur le carreau des centaines de milliers d'ouvriers et leur famille, soit on se retrousse les manches, et on investit dans l'innovation: ce fut le cas par exemple du textile de luxe. Mais là encore, il est illusoire de croire que la France puisse vendre son luxe à l'ensemble de la planète.

Nicolas Sarkosy en son temps avait proposé le "travailler plus pour gagner plus", formule qui lui valut les quolibets les plus acerbes à l'époque. Et pourtant ...... Personnellement, je préfèrerait pouvoir travailler un peu plus longtemps mais arrondir mes fins de mois de 200-300 euros plutôt que de me prendre les augmentations d'impôts directs et indirects qui, eux, pèsent directement sur ma consommation. Un exemple ?? Il y a encore deux ans, je m'offrais le plaisir d'une revue d'aviation hebdomadaire, une bouteille de cidre du samedi, et au moins une soiré resto par mois. Ben, j'suis désolé, mais comme des millions de français, c'est finit: plus de revue, plus de cidre, plus de resto ! J'en suis, pour ces vacances, à arpenter les musées régionaux, GRATUITS, le samedi, histoire de ne pas trop plomber mon budget. ET NOUS SOMMES DES DIZAINES DE MILLIONS A LE FAIRE. Avec toutes les conséquences que vous imaginez sur le libraire, le restaurateur, le producteur de cidre etc etc ....

Si nos couts de production sont 10 fois plus élevés que ceux des chinois, il faudrait d’après vous baisser nos salaires 10 fois....!!!!

Fini les restos et le cidre, vous n'arriverez même plus a' payer votre facture d'eau.

PSA est en concurrence avec Volkswagen et les ouvriers de ce dernier sont payes plus que les notres. Cherchez l'erreur.

Moulinex et Doux étaient victimes d'une gestion désastreuse tout comme Spangero et d'autres, leurs concurrents ont très bien resistés. Expliquez moi pourquoi ?

Sarkosy a plomber le pays avec un déficit colossal et tari les revenus des caisses sociales qu'aujourd'hui il faut combler avec l’impôt. A chaque credit correspond un debit.

A mon avis , le résultat de cette situation est liée: aux stratégies industrielles, a l’appétit des actionnaires et l’incompétence de certains dirigeants.

Et comme ils en ont pas assez, ils nous culpabilisent en nous disant que nous sommes trop gâtés et qu'il faut travailler plus.

Bonjour,

En dehors de toutes idéologies et figures politiques ne serait-ce pas une petite synthèse d'une situation parmi d'autres ? Qu'en penser ? Je ne sais pas je ne sais plus ...

Source : YouTube

Si nos couts de production sont 10 fois plus élevés que ceux des chinois, il faudrait d’après vous baisser nos salaires 10 fois....!!!!

Fini les restos et le cidre, vous n'arriverez même plus a' payer votre facture d'eau.

PSA est en concurrence avec Volkswagen et les ouvriers de ce dernier sont payes plus que les notres. Cherchez l'erreur.

Moulinex et Doux étaient victimes d'une gestion désastreuse tout comme Spangero et d'autres, leurs concurrents ont très bien resistés. Expliquez moi pourquoi ?

Sarkosy a plomber le pays avec un déficit colossal et tari les revenus des caisses sociales qu'aujourd'hui il faut combler avec l’impôt. A chaque credit correspond un debit.

A mon avis , le résultat de cette situation est liée: aux stratégies industrielles, a l’appétit des actionnaires et l’incompétence de certains dirigeants.

Et comme ils en ont pas assez, ils nous culpabilisent en nous disant que nous sommes trop gâtés et qu'il faut travailler plus.

Bonjour,

Vous semblez systématiquement fustiger tour à tour actionnaires, dirigeants, CAC 40 et autres gouvernances ce qui est, du reste, votre bon droit mon cher bibi mais une petite chose m'échappe ,

Vous semblez faire vôtre ceci -je cite-:

"Le travail est bien organisé, pendant que les uns besognent l'autre ramasse"

Pourquoi n'êtes vous pas l'autre ?...

encore et toujours

on s'en fout des problèmes, l'important c'est "d'avoir raison"'

Bonjour,

Vous semblez systématiquement fustiger tour à tour actionnaires, dirigeants, CAC 40 et autres gouvernances ce qui est, du reste, votre bon droit mon cher bibi mais une petite chose m'échappe ,

Vous semblez faire vôtre ceci -je cite-:

"Le travail est bien organisé, pendant que les uns besognent l'autre ramasse"

Pourquoi n'êtes vous pas l'autre ?...

A terme et l’histoire le démontre, il y a plus de risque a être l'autre :p

A terme et l’histoire le démontre, il y a plus de risque a être l'autre :p

Bonsoir,

Oui. Votre réponse relève de l'honnêteté intellectuelle. J'apprécie et vous remercie .

"Est dirigeant celui qui accepte de prendre les risques que les dirigés ne veulent pas prendre.

Jean Jaurès

Notre déclin relatif est inéluctable du fait de notre faible démographie et du développement rapide des nouvelles superpuissances mondiales en particulier la Chine.

Par contre, nous ne sommes pas condamnés à nous appauvrir. Le chômage et la pauvreté qui s'accroissent dans notre pays, sont le résultat direct de la mauvaise gouvernance socialiste (de gauche comme de droite) et de l'insupportable inflation fiscale et réglementaire.

Bonsoir,

Oui. Votre réponse relève de l'honnêteté intellectuelle. J'apprécie et vous remercie .

"Est dirigeant celui qui accepte de prendre les risques que les dirigés ne veulent pas prendre.

Jean Jaurès

Je ne pensais pas a' ce risque, car j'estime qu'actuellement on fait prendre tous les risques aux "diriges ".

Non, je pensais au retournement de situation quand les "diriges " en auront marre.:p

Notre déclin relatif est inéluctable du fait de notre faible démographie et du développement rapide des nouvelles superpuissances mondiales en particulier la Chine.

Par contre, nous ne sommes pas condamnés à nous appauvrir. Le chômage et la pauvreté qui s'accroissent dans notre pays, sont le résultat direct de la mauvaise gouvernance socialiste (de gauche comme de droite) et de l'insupportable inflation fiscale et réglementaire.

Bravo, je suppose que vous détenez la solution :blush:

Bravo, je suppose que vous détenez la solution :blush:

Oui, en un mot : libéralisation.

En plus, ça ne serait pas difficile à mettre en place. L'Etat français est tellement immense et tutélaire que ça nous laisse des marges de manœuvre énorme pour le dégrossir.

Oui, en un mot : libéralisation.

En plus, ça ne serait pas difficile à mettre en place. L'Etat français est tellement immense et tutélaire que ça nous laisse des marges de manœuvre énorme pour le dégrossir.

Faut quand même une sacré dose d'inconscience pour oser sortir un tel truc, le libéralisme comme solution miracle ...

Faut quand même une sacré dose d'inconscience pour oser sortir un tel truc, le libéralisme comme solution miracle ...

Il faut une sacrée dose de lucidité vous voulez dire. La corrélation entre prospérité et liberté économique est démontrée par les faits. Le socialisme a ruiné la France comme il a ruiné l'URSS.

oui d'accord

le communisme c'étais pas du communisme

la droite c'étais pas la droite

la gauche c'étais pas la gauche

les vert ils sont pas vert

les socialiste ils sont pas socialiste .

etc ...

et ceux qui nous gouverne par contre , eux se sont des anarco-capitaliste .

pour savoir qui est quelqu'un , faut pas écouter ce qu'il dit , faut regarder ce qu'il fait .

Il faut une sacrée dose de lucidité vous voulez dire. La corrélation entre prospérité et liberté économique est démontrée par les faits. Le socialisme a ruiné la France comme il a ruiné l'URSS.

t'es un bon petit soldat t'en fais pas, t'as bien appris ta leçon

non seulement tu es aveugle mais tu es heureux de l'être et est prêt a tout pour le rester

Il faut une sacrée dose de lucidité vous voulez dire. La corrélation entre prospérité et liberté économique est démontrée par les faits. Le socialisme a ruiné la France comme il a ruiné l'URSS.

Pour que nous puissions apprécier tous les bienfaits du libéralisme, donnez nous des exemples.

Pour que nous puissions apprécier tous les bienfaits du libéralisme, donnez nous des exemples.

re bonjour,

"Basiquement", le fait par exemple, que vous puissiez discuter sur ce forum gratuit avec un confort technique pensé et agréable, parce que une quantité infime de personnes a un jour su et pu prendre l'initiative d'entreprendre librement au profit d'une multitude d'utilisateurs qui en majorité n'entreprendront eux jamais rien.

Et vous savez quoi ? Ce qui est formidable c'est la perspective de pouvoir potentiellement, presque en éternelle Épiphanie, augmenter le nombre d'utilisateurs ou pas, donc de se développer ou non, tout en faisant face aux difficultés et a la concurrence par exemple ...Voilà pour votre exemple, vous êtes assis dessus ici comme ailleurs ...

Cessez donc ces clivages gauche/droite , ouvriers/patrons, gentils/méchants, Cahuzac/Guéant, CAC40/syndicats, etc ...

Et si un salopard de patron vous donnait un bon budget pour créer votre propre entreprise le feriez vous ? Allez, des idées, du courage, une cervelle ...Vous avez tout çà ? Les affreux libéraux vous permettent de développer votre propre activité, à votre profit et à celui du fisc lequel subvient au dépenses, notamment sociales, de l'Etat ...

re bonjour,

"Basiquement", le fait par exemple, que vous puissiez discuter sur ce forum gratuit avec un confort technique pensé et agréable, parce que une quantité infime de personnes a un jour su et pu prendre l'initiative d'entreprendre librement au profit d'une multitude d'utilisateurs qui en majorité n'entreprendront eux jamais rien.

Et vous savez quoi ? Ce qui est formidable c'est la perspective de pouvoir potentiellement, presque en éternelle Épiphanie, augmenter le nombre d'utilisateurs ou pas, donc de se développer ou non, tout en faisant face aux difficultés et a la concurrence par exemple ...

Cessez donc ces clivages gauche/droite , ouvriers/patrons, gentils/méchants, Cahuzac/Guéant, CAC40/syndicats, etc ...

Et si un salopard de patron vous donnez un bon budget pour créer votre propre entreprise le feriez vous ? Allez, des idées, du courage, une cervelle ...Vous avez tout çà ? Les affreux libéraux vous permettent de développer votre propre activité, à votre profit et à celui du fisc lequel subvient au dépenses, notamment sociales, de l'Etat ...

Quand je parle de libéralisme il faut pas répondre a' coté.

Je parle d'une société ou' tout est entre les mains du privè sans intervention de l’État.

Concernant la création d'entreprise j’espère que vous savez de quoi vous parlez, car moi je sais.

l'envers du libéralisme est loin d'être aussi idyllique que ce prêtre du tout privé veut nous le faire croire

combien de gens meurent faute de soin aux USA parce que les traitements existants sont trop chers ?

Combien ont été jetés a la rue depuis 2008 a cause des magouilles de la haute finance ?

Combien de gens sont morts de faim cette année pendant que des gens spéculent sur les matières alimentaires comme le blé ?

Ton libéralisme mon cher, c'est un diable en costard cravate, bien sapé mais inhumain

le déclin est en marche depuis les années65, et la france a cessé d,être la France a partir du jour ou il a été demandé aux militaires de ne plus se rendre en permission ou en ville en tenue ,pour leur sécurité.sous risque de se faire agresser ou lyncher .là a été le commencement de la fin de la France.

le déclin , un gros coup de massue en 1973 avec la loi pompidou-giscard (loi rothschild)

Contraint d'emprunter aux banques privées

En clair et pour faire simple, la Banque de France a désormais interdiction de faire crédit à l’État, le condamnant à se financer en empruntant, contre intérêts, aux banques privées, au lieu de continuer à emprunter sans intérêt auprès de la banque de France qui lui appartient. Depuis l'application de ce principe, la finance et son infime oligarchie donnent la pleine mesure de leur asservissement des peuples, en une spirale exponentielle d'accroissement des inégalités.