Bilan de la guerre « humanitaire » contre la Libye.

Après s’être rendu dans les zones de Libye sous contrôle islamiste, Samuel Laurent montre comment l’intervention voulue par Sarkozy a déstabilisé toute la région.

[…]

Au cœur du récit, cette idée-force selon laquelle Nicolas Sarkozy, mal inspiré par Bernard Henri-Lévy, a déstabilisé, en déclenchant la guerre de Libye en 2011, une zone bien plus vaste, qui s’étend jusqu’au Maroc et à la Mauritanie, et dont l’intervention française au Mali n’a été qu’une des conséquences.

[…]

« Sarkozy n’était pas obligé d’intervenir comme il l’a fait. Il a été d’une irresponsabilité folle, ouvrant la boîte de Pandore. »

[…]

En Libye, l’intervention de l’Otan initiée par la France « se solde aujourd’hui par un échec retentissant », écrit Samuel Laurent dans son livre. Il en liste les maux :

« Meurtres, règlements de comptes, tortures, arrestations arbitraires, viols, massacres, pour ne pas dire génocide à l’encontre des Africains et des tribus noires du pays, présence massive d’Aqmi dans le sud, implantation d’Al Qaeda en Cyrénaïque (Est de la Libye, ndlr), trafic de drogue, trafic d’armes et déstabilisation régionale... »

Il ajoute :

« C’est une nation en lambeaux, disloquée et plus fragile que jamais, pleine de violence et de dangers, qu’on nous cache depuis maintenant des mois ».

[…]

Samuel Laurent nous emmène dans le sud de la Libye, région où quasiment plus aucun étranger ne se rend désormais,

Il parvient à se rendre, non sans mal, à Oubari, dans le désert du Sud libyen, aux confins du Niger et, surtout, de l’Algérie.

L’auteur gagne, grâce à des complicités parmi les Toubous, cette partie de la Libye qui échappe au contrôle de Tripoli, afin de vérifier l’implication libyenne dans l’opération des jihadistes de Mokhtar Belmokhtar contre la raffinerie d’In Amenas, en Algérie, au début de cette année.

Ce qu’il décrit est décoiffant :

une région contrôlée par la brigade islamiste 315, fondée par un Touareg malien lié par mariage à Mokhtar Belmokhtar, lié à Al Qaeda, engagé dans le trafic de drogue et le transport de jihadistes ;

une région où des stocks d’armes de l’ère Kadhafi sont entreposés dans des bunkers souterrains, dont les Touaregs révèlent l’emplacement au plus offrant ;

une région où, au vu et au su de Tripoli, Mokhtar Belmokhtar a rassemblé les hommes qui ont lancé l’attaque d’In Amenas, à quelques centaines de kilomètres de là, et l’imposant matériel de guerre dont de l’explosif Semtex qui devait servir à faire exploser la raffinerie algérienne ;

[…]

Si le récit et les informations de Samuel Laurent sont exactes, la déstabilisation est à l’échelle régionale. Elle a créé un vaste espace ouvert aux groupes jihadistes et/ou trafiquants en tous genres, qui se déplacent au gré des événements.

Quand l’Algérie boucle ses frontières après In Amenas, ou quand la France et ses alliés reconquièrent le nord du Mali, le foyer se déplace dans le sud tunisien ou dans son sanctuaire du sud de la Libye, sans problèmes d’argent ou d’armes, prêt à ressurgir ailleurs.

De quoi relativiser les termes de la victoire française annoncée au Mali, pays qui ne peut être jugé isolé du reste de ce que Samuel Laurent, surnomme le « Sahelistan », un petit frère, plus modeste, de l’Afghanistan, mais plus près de l’Europe...

http://www.rue89.com...ie-chaos-242375

Bonsoir,

Vous pensez justement quoi de l'intervention en Libye ? et selon vous Kadhafi avait il des raisons d’inquiéter ? Car il me semble avoir lu qu'il préparait une réforme économique en se dissociant de l'étalon dollar or pour instaurer en Afrique le dinar or, créant une indépendance vis à vis de la devise $. L’Afrique est semble t'il depuis le Che le nerf de la guerre, la Chine l'a compris et précipite le gouvernement US dans une course à la domination en cherchant à ralentir Pékin au travers (je pense) de la déstabilisation en Syrie.

Peut-être (seulement peut-être) Kadhafi avait noué beaucoup de relations économiques et politiques avec des chefs d'Etat occidentaux et Asiatiques croyant dominer la relation, et lui de même...Les chefs d'Etat souhaitaient des dons financiers, et lui la possibilité d'étendre militairement les dimensions de la Libye....Ne trouvant aucune solution , les Occidentaux ont décidé de se séparer de lui, et même plus....C'est juste une possibilité, je ne sais rien de plus mais je me suis demandé (n'étant absolument pas pro-Kadhafi) comment il était décédé.....

Dans tous les cas, aucun Etat n'agit par ambition humanitaire, vu l'ère actuelle, sans quoi je vois pas pourquoi le monde n'irait pas en Corée du nord, il y a surement commerce d'intérêt et comme dirait l'autre anguille sous roche. Il faudrait se documenter sur la question pour comprendre l’événement et ce qui l'a motivé.

Vous citez un journaliste qui énonce que BHL aurait incité Sarkozy à intervenir ? mais comment ? BHL est l'un des hommes les moins crédibles, il a été condamné à payer des indemnités pour diffamation (source le monde diplomatique*), on connait tous sa malhonnête intellectuelle... comment peut il avoir du poids sur la politique ? cela m'intrigue.

* http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2013-04-26-BHL

Dans tous les cas, aucun Etat n'agit par ambition humanitaire, vu l'ère actuelle, sans quoi je vois pas pourquoi le monde n'irait pas en Corée du nord, il y a surement commerce d'intérêt et comme dirait l'autre anguille sous roche. Il faudrait se documenter sur la question pour comprendre l’événement et ce qui l'a motivé.

Vous citez un journaliste qui énonce que BHL aurait incité Sarkozy à intervenir ? mais comment ? BHL est l'un des hommes les moins crédibles, il a été condamné à payer des indemnités pour diffamation (source le monde diplomatique*), on connait tous sa malhonnête intellectuelle... comment peut il avoir du poids sur la politique ? cela m'intrigue.

* http://www.monde-dip.../2013-04-26-BHL

"Vous citez..." vous parlez de quel forumeur ? Moi je ne cite personne et je ne prétends rien...Juste une impression personnelle...

Sur le dinar-or, très intéressant .

Pour la Libye , on est intervenu pour des raisons humanitaires bien sûr *

*si on en croit les médias mainstream , c'est d'ailleurs intéressant de voir qu'il y a parmi les actionnaires du Monde, etc. ; des groupes comme EADS

D'ailleurs , en octobre 2011 , l'un des ministres emmena avec lui 80 chefs d'entreprises pour ausculter les possibilités d'nvestissement .

http://economie.jeun...eur-retour.html

http://www.latribune...nstruction.html

http://www.agenceeco...and-development

Dont Bouygues ...

Le patron d'Europe 1 qui part avec Sarkozy en Libye en septembre 2012 , c'est bizarre non ?

http://lemediascope....tait-du-voyage/

Laurent Fabius rencontrera la communauté française et s’entretiendra avec les dirigeants des entreprises françaises qui opèrent en Libye dont AdP Ingénierie, France Telecom (NYSE Euronext Paris : FTE) Sanofi (NYSE Euronext Paris : SAN), Sidem filiale de Veolia Environnement (NYSE Euronext Paris : VIE), Spie Oil & Gas , Thales (NYSE Euronext Paris : HO), Total (NYSE Euronext Paris : FP), Vinci (NYSE Euronext Paris : DG), Geos, HeliUnion, IMPE, Dassault Aviation (NYSE Euronext Paris : ALO), EGIS International, Entrepose Contracting, Alcatel-Lucent (NYSE Euronext Paris : ALU), Alstom (NYSE Euronext Paris : CFAO), Cassidian…

Et ces groupes se sont surtout implantés depuis 2011 ...

Fin 2010 , Khadaffi déclara vouloir faire passer la participation de l'Etat dans le pétrole de 30 à 51 %.

Depuis 2011, celle-ci a été séparée en 2 et est en voie de privatisation .

http://fr.euronews.c...ros-d-ici-2022/

Intéressant aussi, le fait que la Libye n'avait pas de Banque Centrale de type occidentale ( càd avec des actionnaires privés) , mais une BC contrôlée par l'Etat et qui prêtait sans intérêts .

Je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut être naïf pour penser qu'il n'y a pas des intérêts privés qui ont joué

"Vous citez..." vous parlez de quel forumeur ? Moi je ne cite personne et je ne prétends rien...Juste une impression personnelle...

Oui pardon je vous ai confondu avec Carnifex.

Bonsoir,

Vous pensez justement quoi de l'intervention en Libye ?

Que nous y avons commis bien des crimes que rien au monde ne peut justifier.

Que, question niveau de vie, les Libyens vivaient au Portugal, le chômage en moins, et qu'ils vivent désormais en Afghanistan.

Que les nouveaux dirigeants de la Libye ne se soucient pas plus des libertés publiques et ne torturent pas moins que l'ancien régime.

et selon vous Kadhafi avait il des raisons d’inquiéter ?

La Libye était un pays non aligné, qui ne privatisait pas assez vite, qui n'ouvrait pas assez vite son économie aux « multinationales », un pays assis sur un tas de pétrole, et qui ne disposait pas d'une armée suffisante.

C'était une cible objectivement très tentante.

Car il me semble avoir lu qu'il préparait une réforme économique en se dissociant de l'étalon dollar or pour instaurer en Afrique le dinar or, créant une indépendance vis à vis de la devise $.

Le dollar n'est plus convertible en or depuis 1971, mais il est exact que la Libye indépendante finançait avec son pétrole beaucoup de projets pour le développement de l'Afrique. Des projets de puissance concurrente, nuisibles à nos intérêts. Casser le monopole du dollar sur les transactions internationales serait en effet un rude coup pour l'empire nord-américain, je ne connais précisément pas les projets de Khadafi dans ce domaine.

Vous citez un journaliste qui énonce que BHL aurait incité Sarkozy à intervenir ? mais comment ? BHL est l'un des hommes les moins crédibles, il a été condamné à payer des indemnités pour diffamation (source le monde diplomatique*), on connait tous sa malhonnête intellectuelle... comment peut il avoir du poids sur la politique ? cela m'intrigue.

Les media font l'opinion et pèsent plus que tout sur la politique.

BHL passe quand il veut dans 36 émissions différentes pour dire ce qu'il veut dire, c'est là son pouvoir, et accessoirement la raison de sa célébrité.

Intéressant aussi, le fait que la Libye n'avait pas de Banque Centrale de type occidentale ( càd avec des actionnaires privés) , mais une BC contrôlée par l'Etat et qui prêtait sans intérêts .

Les actionnaires de la Banque Centrale européenne sont les États européens, il me semble.

Pour le reste, merci pour ton post très fouillé !

La guerre en Libye n'a pas encore livrée tous ses secrets.

Peut-être (seulement peut-être) Kadhafi avait noué beaucoup de relations économiques et politiques avec des chefs d'Etat occidentaux et Asiatiques croyant dominer la relation, et lui de même...Les chefs d'Etat souhaitaient des dons financiers, et lui la possibilité d'étendre militairement les dimensions de la Libye....Ne trouvant aucune solution , les Occidentaux ont décidé de se séparer de lui, et même plus....C'est juste une possibilité, je ne sais rien de plus mais je me suis demandé (n'étant absolument pas pro-Kadhafi) comment il était décédé.....

A ce propos il y a eu un scandale avec la campagne de Sarkozy et apparemment Ziad Takieddine n'est pas content du tout.:smile2: Certains pensent que c'est un règlement de compte effectivement.

Vous pensez justement quoi de l'intervention en Libye ? et selon vous Kadhafi avait il des raisons d’inquiéter ? Car il me semble avoir lu qu'il préparait une réforme économique en se dissociant de l'étalon dollar or pour instaurer en Afrique le dinar or, créant une indépendance vis à vis de la devise $.

BHL en a fait un film décoré à canne. Je ne sais pas si il en parle. Mais ce qui est certain c'est qu'il a donné au pays une apparence quasiment apocalyptique pour l'extrait que j'ai vu. Bon. La Libye était un pays riche et prospère. Et son responsable reçu à l’Élisée. Sa politique économique a toujours contrarié les banques privées. Et en plus avec cette histoire de dinar or. Il s'était mis en danger. Kadhafi a bien financer la campagne de Sarkozy. Suffit d'écouter le fils de Kadhafi et Ziad Takieddine pour en être sûr. Voila ce que j'en sais. Beaucoup de raisons de mourir.

L’Afrique est semble t'il depuis le Che le nerf de la guerre, la Chine l'a compris et précipite le gouvernement US dans une course à la domination en cherchant à ralentir Pékin au travers (je pense) de la déstabilisation en Syrie.

Je sais juste que l'activité économique chinoise sur le continent Africain est énorme. Et on en parle très peu. Ralentir la Chine en déstabilisant la Syrie ? Le conflit Syrien est dans la continuité du 11 septembre 2001 selon moi., alors oui c'est possible. Ce vaste plan de conversion à l'idéologie démocratique ultra-libérale dans un élan de liberté pour délivrer les oppressés(et surtout centralisé la finance des pays)... Tout cela finira bien un jour par trouver la Russie et la Chine. A ce sujet la Syrie entretient des relations très "solides" avec la Russie et la Chine. D'ailleur c'est bien ce qui permet à la Syrie de tenir. Sans cette sécurité diplomatique ça aurait été bien plus rapide selon moi. Ceci dit je ne crois pas que la Chine soit d'avantage un objectif que l'Iran ou la Russie .

Je sais juste que l'activité économique chinoise sur le continent Africain est énorme. Et on en parle très peu. Ralentir la Chine en déstabilisant la Syrie ? Le conflit Syrien est dans la continuité du 11 septembre 2001 selon moi., alors oui c'est possible. Ce vaste plan de conversion à l'idéologie démocratique ultra-libérale dans un élan de liberté pour délivrer les oppressés(et surtout centralisé la finance des pays)... Tout cela finira bien un jour par trouver la Russie et la Chine. A ce sujet la Syrie entretient des relations très "solides" avec la Russie et la Chine. D'ailleur c'est bien ce qui permet à la Syrie de tenir. Sans cette sécurité diplomatique ça aurait été bien plus rapide selon moi. Ceci dit je ne crois pas que la Chine soit d'avantage un objectif que l'Iran ou la Russie .

Bonjour,

Par rapport au conflit au Moyen-Orient :

http://www.youtube.c...d&v=2vWe0cVdYRI