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Quand François Hollande vante le "modèle " allemand


economic dream

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Bonjour à tous,

C'est plutôt une tendance inquiétante à mon sens ...

Le modèle allemande n'en est pas un !

4 ans après Hartz IV , le nombre de pauvres a augmenté de 2.6 millions et le nombre de travailleurs pauvres a doublé .

Les indemnités de chômage y sont de 360 euros/mois pour une personne vivant seul , et encore on n'y a droit qu'après avoir épuisé son épargne ...

D'autant plus que le modèle allemand ne peut pas être copié aujourd'hui ( tous les pays ne peuvent pas être exportateurs en même temps ; l'Allemagne était le seul pays à mener une politique de dévaluation interne des salaires dans les années 2000 , alors qu'aujourd'hui tous les pays européens appliquent une politique d'austérité et de modération salariale ).

Il manque 3 millions d'emplois en Allemagne pour atteindre le plein-emploi comme l'a récemment rappelé un économiste allemand , le nombre d'empois à temps plein a rejoint en 2012 le niveau de ... 2000 selon une étude du parlement allemand.

Bref, le modèle allemand n'est pas un modèle social et il ne peut fonctionner dans un contexte de réduction globale de la demande en Europe.

"Le rêve allemand de François Hollande

17 mai 2013 à 11:49

374523-plume-tribune-dessin-generique-brillon.jpg?modified_at=1368784209&ratio_x=03&ratio_y=02&width=476(Dessin Alain Brillon)Par LILIAN ALEMAGNAFrançois Hollande connaît-il l’Allemagne ? Non pas les résultats économiques du cousin germain mais la réalité d’une société dans laquelle les inégalités se creusent et qui se précarise ? «Pendant dix ans, les Allemands ont fait des choix. On peut les contester, mais aujourd’hui, ils sont compétitifs», a affirmé le président français mercredi, à Bruxelles.

Comme son prédécesseur, lorsqu’il se penche de l’autre côté du Rhin, François Hollande est myope. Certes, les Allemands traversent mieux la crise que nous. Le taux de chômage de nos voisins est bas et leur balance commerciale excédentaire. Mais la société allemande ne se porte pas aussi bien que ses résultats économiques. Entre 2000 et 2005, les réformes du chancelier social-démocrate Gerhard Schröder — poursuivies depuis par Angela Merkel et sa coalition conservatrice et libérale — ont creusé les écarts de revenus et ancré la précarité dans une économie où de (très rares) secteurs disposent d’un salaire minimum.

La pauvreté des enfants en hausse

Autre réalité : la pauvreté des enfants. Un gamin allemand sur sept vit de minima sociaux. Au moins 1,2 million d’entre eux ne disposent pas d’un repas chaud tous les jours ou d’une seconde paire de chaussures. Selon l’Unicef, ce chiffre a plus que doublé en vingt-cinq ans.

Alors oui, selon de nouvelles données de l’OCDE, l’Allemagne résiste mieux que la France à l’accroissement des inégalités provoquées par la crise financière. Avec une explication : dans certaines filières (métallurgie, automobile...), les syndicats, puissants, se sont rattrapés après des années de modération salariale et ont obtenu ces derniers mois d'importantes augmentations de salaires dans certaines branches précises. Mais dans le même temps, la précarité et le dumping social se sont installés dans d’autres branches moins protégées par les syndicats, notamment les services.

Sur la voie royale

Reste un résultat politique: depuis Schröder, les sociaux-démocrates n’ont jamais récupéré au centre les électeurs qu’ils ont perdus à gauche. Merkel et la droite sont au pouvoir depuis huit ans, et sur la voie royale pour rempiler quatre ans de plus fin septembre. Hollande devrait aussi regarder ces réalités : le nouveau modèle social allemand n’a rien à voir avec le «rêve français» proposé. Surtout pour les électeurs de gauche."

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Invité libertade
Invités, Posté(e)
Invité libertade
Invité libertade Invités 0 message
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hollande prend les modéles qui l,arrangent quand il en a besoin , serait il donc incapable de penser lui même!

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Membre, Posté(e)
Louise11 Membre 79 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Connaissez vous l'Allemagne? y allez vous régumlièrement?

Une partie de ma famille est Franco-allemande et y vit depuis plus de 40 ans..mes cousines sont nées là-bas et y vivent (Berlin entr'autres villes)

J'y vais régulièrement!

Oui Près de 16% des habitants en Allemagne vivent sous le seuil de pauvreté, plus qu'en France, mais moins que la moyenne européenne, selon des données publiées ce mercredi par Destatis.En savoir plus sur http://lexpansion.le...L7G358rZ0R83.99

Mais il faut savoir qu'avec 900 euros en Allemagne, (seuil de pauvreté) on a un pouvoir d'achat bien supérieur à la France..

Allez faire un tour dans les villes frontalières allemandes: les parkings des centres commerciaux sont envahis de Français!!

De plus en plus de français frontaliers achètent leur maison en Allemagne et bossent en France, car l'immobilier est moins cher!!

Ne pas oublier que pas mal de familles vivent avec un seul salaire car , étant moins aidés par l'Etat, les couples doivent faire le choix d'une mère à la maison!! pas d'assistanat!!!

Modèle allemand si catastrophique que l'industrie allemande va augmenter ses salariés de 6% (les metallos en particulier)

Continuez à attendre tout de l'etat...bravo aux syndicats qui fabriquent des paresseux!!

Et surtout ne nous plaigons pas: La France est ce que les Français en ont fait au fil des décennies...

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Invité libertade
Invités, Posté(e)
Invité libertade
Invité libertade Invités 0 message
Posté(e)

Connaissez vous l'Allemagne? y allez vous régumlièrement?

Une partie de ma famille est Franco-allemande et y vit depuis plus de 40 ans..mes cousines sont nées là-bas et y vivent (Berlin entr'autres villes)

J'y vais régulièrement!

Oui Près de 16% des habitants en Allemagne vivent sous le seuil de pauvreté, plus qu'en France, mais moins que la moyenne européenne, selon des données publiées ce mercredi par Destatis.En savoir plus sur http://lexpansion.le...L7G358rZ0R83.99

Mais il faut savoir qu'avec 900 euros en Allemagne, (seuil de pauvreté) on a un pouvoir d'achat bien supérieur à la France..

Allez faire un tour dans les villes frontalières allemandes: les parkings des centres commerciaux sont envahis de Français!!

De plus en plus de français frontaliers achètent leur maison en Allemagne et bossent en France, car l'immobilier est moins cher!!

Ne pas oublier que pas mal de familles vivent avec un seul salaire car , étant moins aidés par l'Etat, les couples doivent faire le choix d'une mère à la maison!! pas d'assistanat!!!

Modèle allemand si catastrophique que l'industrie allemande va augmenter ses salariés de 6% (les metallos en particulier)

Continuez à attendre tout de l'etat...bravo aux syndicats qui fabriquent des paresseux!!

Et surtout ne nous plaigons pas: La France est ce que les Français en ont fait au fil des décennies...

ça c,est ce que j,appelle claquer le bec des petits cons barvo!!

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Invité Paspartwo
Invités, Posté(e)
Invité Paspartwo
Invité Paspartwo Invités 0 message
Posté(e)

L’Allemagne continu d'exporter et sa balance commerciale est largement positive, alors que la France est à zéro!

Par contre elle subit la crise comme toute l'Europe et elle a considérablement baissé les salaires et créé de la pauvreté, mais il reste encore un modèle en Europe!

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Membre, MATT., Posté(e)
M51. Membre 3 604 messages
MATT.,
Posté(e)

Bonjour à tous,

C'est plutôt une tendance inquiétante à mon sens ...

Le modèle allemande n'en est pas un !

4 ans après Hartz IV , le nombre de pauvres a augmenté de 2.6 millions et le nombre de travailleurs pauvres a doublé .

Les indemnités de chômage y sont de 360 euros/mois pour une personne vivant seul , et encore on n'y a droit qu'après avoir épuisé son épargne ...

Chutt !.... il ne faut pas le dire ça... ça doit rester secret pour faire croire à tous les gogos que c'est soit disant le "modèle" à suivre.. que tout est beau en Allemagne, que tout va très bien... :o°.

Comme le modèle Anglais tant vanté par Sarkozy en 2006/2007... quand on vois ou ils en sont économiquement et socialement maintenant, on a vraiment envie de rigoler!..;).

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Membre, 66ans Posté(e)
caprepublic Membre 421 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
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06-classes-d-age-france-allemagne.jpghttp://www.les-crise...ance-allemagne/

Ainsi, il y a actuellement près de 20 % de bébés français que de bébés allemands…

En conclusion, on comprend que nos deux pays ne sont pas soumis aux mêmes contraintes.

Les futurs salariés allemands ne pourront pas payer des retraites décentes aux plus âgés, ceux-ci dépendent donc beaucoup de leurs patrimoines ; c’est une des raisons, en plus des leçons de l’Histoire, qui explique que les Allemands refusent toute pression inflationniste…

La France et l'Allemagne sont très différentes L'économie allemande est plus tournée vers l'exportation et la production de biens d'équipement La France est plus tournée vers les produits de consommation

Il n'est pas sur que le "modèle" allemand donne de bons résultats en France .

D'ailleurs les résultats dans l'ex Allemagne de l'Est sont moins probants :

chomage fin du 2ieme trimestre:

Brandebourg 9.8%

Saxe 9.4%

Pomeranie 11.2%

HOLLANDE dit n'importe quoi il sait plus où il en est Il devait promouvoir la relance et maintenant il loue la déflation salariale pour redresser le pays sans toucher les actifs des financiers,ses anciens ennemis.

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Membre, MATT., Posté(e)
M51. Membre 3 604 messages
MATT.,
Posté(e)

J'ai bien peur qu'il n'y ait pas de modèle "type" que nous pourrions "copier".

Il faudrait prendre les bonnes idées qui ont fait leur preuve dans certains pays un peu partout sur le globe et essayer de les appliquer chez nous; comme par exemple le mode de fonctionnement politique et social des pays Scandinaves entre autres.

Mais c'est plus facile à dire qu'à faire. Et encore faut il Vouloir le faire...

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Connaissez vous l'Allemagne? y allez vous régumlièrement?

Une partie de ma famille est Franco-allemande et y vit depuis plus de 40 ans..mes cousines sont nées là-bas et y vivent (Berlin entr'autres villes)

J'y vais régulièrement!

Oui je connais ce pays et plusieurs personnes y vivant .

Oui Près de 16% des habitants en Allemagne vivent sous le seuil de pauvreté, plus qu'en France, mais moins que la moyenne européenne, selon des données publiées ce mercredi par Destatis.En savoir plus sur http://lexpansion.le...L7G358rZ0R83.99

Ah ben heureusement que ces 10 années de modération salariale n'ont pas effacé 50 ans de progression économique ...

Mais il faut savoir qu'avec 900 euros en Allemagne, (seuil de pauvreté) on a un pouvoir d'achat bien supérieur à la France..

Non . Si j'en crois Eurostat, l'indice des prix des biens et des services en Allemagne est de 104 ( par rapport à la moyenne européenne qui est de 100) et de 112 en France. Ce qui veut dire que les prix sont en moyenne 7.3 % plus bas qu'en France certes , mais le taux de pauvreté en Allemagne est supérieur de 14 % au taux de pauvreté alors que le seuil de pauvreté est 5 % plus bas en Allemagne.

Je suis désolé d'utiliser autant de chiffres mais je trouve que ça nous avance plus que des observations personnelles, n'est-ce pas ?

Allez faire un tour dans les villes frontalières allemandes: les parkings des centres commerciaux sont envahis de Français!!

De plus en plus de français frontaliers achètent leur maison en Allemagne et bossent en France, car l'immobilier est moins cher!!

Ah ! Moi qui croyais que le marché du travail allemand c'était Byzance, avec des salaires plus élevés et le plein emploi ?

Ne pas oublier que pas mal de familles vivent avec un seul salaire car , étant moins aidés par l'Etat, les couples doivent faire le choix d'une mère à la maison!! pas d'assistanat!!!

Le taux de natalité allemand est beaucoup moins élevé que le taux de natalité français , ce n'est pas ça qui expliquerait un écart de pauvreté de +- 10 %.

Modèle allemand si catastrophique que l'industrie allemande va augmenter ses salariés de 6% (les metallos en particulier)

Oui après 10 ans de gel des salaires c'était quand même le bienvenu *hum*.

L'augmentation de 6 % se fera en 20 mois.

Continuez à attendre tout de l'etat...bravo aux syndicats qui fabriquent des paresseux!!

Paresseux = personne refusant que l'on précarise l'emploi et qui exige des droits sociaux dignes ?

Et surtout ne nous plaigons pas: La France est ce que les Français en ont fait au fil des décennies...

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Les dépenses contraintes en Allemagne sont effectivement beaucoup plus basses qu'en France et notamment le logement , la nourriture, les produits d'entretien, etc.

Quand on parle de bas salaires c'est surtout la main d'oeuvre émigrés de l'Est qui est concernée. Nos frontaliers qui travaillent en Allemagne sont très recherchés et mieux payés qu'en France, avec les mêmes avantages sociaux et des horaires souvent inferieurs.

Il ne faut pas oublier que les syndicats dans ce pays sont puissants et respectes par le patronat.

Au moins sur ce point le modèle est meilleur que le notre.

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Certes il y a des éléments positifs du modèle allemand ( les PME qui s'autofinancent au lieu d'être dépendantes des banques, un tissus fort de PME, ...) mais ces éléments sont antérieurs aux réformes Hartz, qui elles sont en totale opposition à un modèle d'économie sociale de marché , or Hollande a explicitement félicité les Allemands pour ces réformes-là , c'est ça le problème.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Certes il y a des éléments positifs du modèle allemand ( les PME qui s'autofinancent au lieu d'être dépendantes des banques, un tissus fort de PME, ...) mais ces éléments sont antérieurs aux réformes Hartz, qui elles sont en totale opposition à un modèle d'économie sociale de marché , or Hollande a explicitement félicité les Allemands pour ces réformes-là , c'est ça le problème.

Je Suis daccord avec vous, mais je ne pense pas que FH souhaite engager des reformes Hartz chez nous, il admire le modèle allemand qui préexistait .

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

De près ou de loin de toute façon le modèle allemand n'est pas transposable en France : rien que la construction historique de l'administration complétement opposée, la culture syndicale, les prérogatives de l'Etat, et tout l'historique social, ect.

Je comprends pas trop toutes ces références à des modèles dont on sait qu’ils ne sont pas applicables en France, on aimerait avoir la réponse toute cuite sans trop réfléchir : "hha rien ce modèle est bien, on va le récupérer et l'appliquer !". Encore une preuve de l'immense imagination des politiques...

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Membre, Posté(e)
Louise11 Membre 79 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pays tellement catastrophique que l'Allemagne a reçu en 2012 1 millions de migrants!!!!!!!

De près ou de loin de toute façon le modèle allemand n'est pas transposable en France : rien que la construction historique de l'administration complétement opposée, la culture syndicale, les prérogatives de l'Etat, et tout l'historique social, ect.

Je comprends pas trop toutes ces références à des modèles dont on sait qu’ils ne sont pas applicables en France, on aimerait avoir la réponse toute cuite sans trop réfléchir : "hha rien ce modèle est bien, on va le récupérer et l'appliquer !". Encore une preuve de l'immense imagination des politiques...

En premier lieu la mentalité des Allemands n'a rien à voir avec celle des Français...

La seule region où on peut retrouver cet état d'esprit rigoureux, methodique est l'Alsace!!

Vous parlez de l'Administration: pour avoir cotoyé pas mal de gens de différentes nationalités, à part dans le sud de l'Europe, les autres pays nous reprochent une administration bien trop lourde , molle et

beaucoup trop importante!!!

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Membre, MATT., Posté(e)
M51. Membre 3 604 messages
MATT.,
Posté(e)

De près ou de loin de toute façon le modèle allemand n'est pas transposable en France : rien que la construction historique de l'administration complétement opposée, la culture syndicale, les prérogatives de l'Etat, et tout l'historique social, ect.

Je comprends pas trop toutes ces références à des modèles dont on sait qu’ils ne sont pas applicables en France, on aimerait avoir la réponse toute cuite sans trop réfléchir : "hha rien ce modèle est bien, on va le récupérer et l'appliquer !". Encore une preuve de l'immense imagination des politiques...

:bo:.

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Cette fois , il a explicitement salué les réformes de Schroder ...

"

Entre Hollande et l'aile gauche du PS, la rupture est-elle consommée après Leipzig?

Par Emilie Lévêque, publié le 24/05/2013 à 18:10

Hommage aux réformes Schröder en Allemagne, renoncement à une loi sur les salaires des grands patrons: en moins de 24 heures, le gouvernement s'est mis à dos les représentants de l'aile gauche du PS, déjà très remontés.

[/font][/color]2442037.jpgFrançois Hollande a loué jeudi 23 mai lors du congrès du SPD à Leipzig les réformes du marché du travail menées par l'ancien chancelier allemand Gerhard Schröder. Un hommage qui passe mal à la gauche du PS.

AFP PHOTO / POOL / KAY NIETFELD

[Trop c'est trop. Vote du pacte de discipline budgétaire européen et sa fameuse règle d'or, crédit d'impôt compétitivité pour les entreprises, budget 2013 placé sous le sceau de la rigueur,réforme du marché du travail... la liste des couleuvres que l'aile gauche du Parti socialiste a dû avaler depuis l'élection deFrançois Hollande il y a un an ne cesse de s'allonger. Au point que certains élus de la majorité frôlent l'indigestion.

En vantant hier à Leipzig les réformes du marché du travail de l'ancien chancelier allemand Gerhard Schröder, François Hollande a tendu encore un peu plus ses relations avec l'aile gauche de son parti. "Le progrès, c'est aussi de faire dans les moments difficiles des choix courageux pour préserver l'emploi, pour anticiper les mutations industrielles et c'est ce qu'a fait Gerhard Schröder ici en Allemagne et qui permet à votre pays d'être en avance sur d'autres", a déclaré le chef de l'Etat lors du 150e anniversaire du parti social-démocrate allemand (SPD).

"C'est consternant!", lâche la sénatrice PS Marie-Noëlle Lienemann. "Nous, les socialistes français, avons combattu à la fin des années 1990 et au début des années 2000, sous l'égide du Premier ministre Lionel Jospin et de François Hollande lui-même, alors premier secrétaire du PS, la troisième voie représentée par le Premier ministre britannique Tony Blair et le chancelier Schröder", s'étonne Guillaume Balas, secrétaire général du courant "Un Monde d'avance".

"Un tournant idéologique dangereux"

"Les réformes Schröder, ou loi dites Hartz IV, c'est l'explosion de la précarité et de la paupérisation des travailleurs, une flexibilisation extrême du marché du travail, une stratégie de déflation sociale qui tire l'Europe vers le bas", s'énerve le vice-président de la région Île-de-France, Emmanuel Maurel, un des chefs de fil de l'aile gauche du PS. "L'éloge de François Hollande est d'autant plus incongru que le bilan des réformes Schröder est contesté au sein même du SPD", ajoute-t-il.

>> Décryptage:10 ans des réformes Schröder, le bilan qui divise en Allemagne

"Si, avec ce discours, le chef de l'Etat veut nous dire qu'on claque la porte au discours très social du Bourget et qu'on s'oriente vers une politique de réduction des prestations chômage et d'allongement de l'âge de la retraite, comme l'a fait Schröder, c'est un tournant idéologique très dangereux", prévient Marie-Noëlle Lienemann.

La sénatrice socialiste est d'autant plus remontée que ce vendredi matin, elle découvre que le gouvernement renonce à légiférer pour encadrer les salaires des patrons du privé. La coupe est pleine. "Il est temps que le gouvernement cesse de ne donner que des signes aux électeurs de droite et au Medef et s'intéresse enfin aux priorités des électeurs de gauche!", tempête la sénatrice de paris.

"Les déclarations de François Hollande à Leipzig visaient à souligner la nécessité pour la gauche d'engager d'importantes réformes structurelles, ce qui ne veut pas dire qu'il faut copier sur le fond le contenu des réformes Schröder", tempère Thierry Mandon, porte-parole du groupe PS à l'Assemblée. "Quant aux salaires des patrons du privé, nous allons les encadrer par une fiscalité dissuasive, via la taxe à 75%. Il sera toujours temps de compléter l'arsenal législatif dans deux ans si la taxe n'a pas suffi à modérer les salaires", ajoute-t-il.

>> En savoir plus: Le gouvernement a-t-il vraiment renoncé à encadrer les rémunérations des grands patrons?

Un désaccord profond, pas une rupture

Le véritable enseignement du discours de François Hollande à Leipzig, c'est que le chef de l'Etat revendique en Allemagne ce qu'il n'assume pas encore en France: il est un social-démocrate convaincu. Il y a à peine une semaine, lors de sa conférence de presse semestrielle, le président avait préféré se qualifier de "socialiste".

"Je ne fais pas de procès quant à l'attachement de François Hollande aux idéaux de gauche, explique Guillaume Balas. Mais il ne faut pas confondre une social-démocratie raisonnable qui veut faire progresser les droits sociaux et le social-libéralisme qui est une adaptation par le bas au libéralisme mondialisé." Le problème, ajoute le leader du courant "Maintenant la Gauche", est que le gouvernement "hésite entre les deux philosophies" et a même "tendance à pencher vers le social-libéralisme". "On va les aider à choisir", conclut-il.

Même si le désaccord entre l'aile gauche du PS et l'action gouvernementale est "profond", il "n'y a pas de rupture", assure Marie-Noëlle Lienemann. "Nous allons travailler pour que le centre de gravité du gouvernement soit plus à gauche", poursuit la sénatrice de Paris. "Je suis et je reste membre du PS et j'ai envie que la gauche réussisse à redresser le pays dans la justice sociale", confie Emmanuel Maurel.

Leurs armes de combat? Se rapprocher du Front de Gauche et d'Europe Ecologie-Les Verts (EELV), peser via des amendements lors de la prochaine convention PS sur l'Europe, et continuer à faire entendre leurs voix dissidentes dans les médias. "

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

Le seul problème c'est que le pays tant dans sa mentalité que dans son organisation n'est pas social-démocrate !! il faudrait un peu se réveiller, a lui de convaincre si il souhaite faire autre chose ...

recul des retraites ? faudrait déjà que tout le monde travail non ? les vieux, les jeunes, les chômeurs ?

Elle est ou la réforme de la formation ? le contrat de génération et les contrats d'avenir c'est pas mauvais mais c’est insuffisant ! les économies de dépenses publiques DANS LES COUTS DE FONCTIONNEMENT, c'est où ?

En faite il faut attendre d'être au bord du gouffre pour daigner prendre les mesures que l'on pouvait prendre avant ? il faut attendre que l'Allemagne de se prenne un mur pour que l'on fasse quelque chose ?

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