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Retraites, affûtez vos banderoles, la bagarre commence!

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Invité Paspartwo

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Seulement ça arrange beaucoup d'entreprises car ce sont des gens sous payé qui font un nombre d'heures que personne n'accepterais.

Pour les retraites il suffit de prendre l'argent là ou il est pas de déshabiller ceux qui ont déjà peu.:sleep:

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

On prend l'argent à ceux qui n'ont pas participé à l'économie au fonctionnement d'un pays.

Si les entreprises , ect utilisent ces retraités c'est qu'ils savent qu'ils ont trouvé le bon filon. Les retraités devraient allées se balader au lieu d'accepter

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

mais oui c,est bien ça , ceux sont bien les retraités qui ruinent la France,!!je te rappelle que j,ai travaillé dure te cotisé 46 ans pour avoir une retraite de merde, et tu veux les baisser , as tu déjà travailler, je dis bien travailler pas le cul sur une chaise,

Les retraités ne sont pas des "ruineurs de France", ils sont juste comme tout groupe : plus ils ont, mieux c'est.

Reprenons les fondamentaux.

Est-ce que notre pays est endetté et vit au dessus de ses moyens internationaux ? Oui.

Est-ce que c'est catastrophique ? Quand même pas... en principe en tout cas.

Est-ce qu'il faut rembourser la dette ? Oui

Est-ce qu'on peut rembourser sans faire un effort ? Non

Qui doit faire un effort ? Tout le monde doit faire un effort, mais en particulier ce qui coûte le plus d'une façon générale.

Est-ce que les retraites représentent une part importante du budget de l'Etat (c'est-à-dire du pot commun) ? Oui.

Pour autant faut-il détruire les retraites ? Non !

...

Il faut réduire les retraites, tout comme il faut réduire à peu près tous les budgets en ces temps de crise économique qui se transforme peu à peu en une crise d'incompréhension sociale. Après, tout est question de mesure : combien, et comment faut-il baisser les retraites ? Là on peut discuter.

PS : si tu estimes avoir une retraite "de merde", j'ai envie de dire : est-ce que ce n'est pas carrément ta vie qui est "de merde" ?

Modifié par frédifrédo
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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)
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Membre, 36ans Posté(e)
Pasdepseudo Membre 711 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

L'âge de la retraite est un faux problème.

Le vrai problème est que notre système monétaire est obsolète, destructeur.

Arrêtons d'essayer de sauver un système qui ne peut pas être sauvé.

Créons un nouveau système juste, équitable, durable pour TOUT le monde.

Exemple : Modèle Économique Basé sur les Ressources :

http://fr.ekopedia.org/Mod%C3%A8le_%C3%89conomique_Bas%C3%A9_sur_les_Ressources

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 800 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)

le malheur, c,est que la France est devenu le pays des congés,et une génération de fatigués de naissance s,y repose.il va falloir que les retraités nourrissent, tous ces paresseux.ils ne veulent plus travailler, .nous commencions a bosser a 14 ans et en faisant un travail productif pour les OS et a 17 ans pour les ouvriers qualifiés, de nos jours ils commencent le travail a 20 ans ,a 35 heures par semaine, et 5a6 semaines de congés.en comparaison de nos voisins la France recrute le fénéants, et exporte les laborieux.toute une génération attend sur son cul que la manne tombe du ciel , et toute cuite.faite le calcul,des années et heures de travail de vos anciens, et calculer le votre ,rien qu,avec les 35 h vous travaillez 5,5 ans de moins ,sans compter les congés et l,âge tardif du retroussage des manches

plus.gifplus.gifplus.gifplus.gifplus.gifplus.gif

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour prendre un cas que je connais,mon père il a 64 ans et est obligé de conduire des bus pour arrondir sa retraite (700 euros) alors qu'il a bossé toute sa vie.

Souvent des retraités n'ont d'autres choix et bien des employeurs en abusent car ils ne paient pas de charges sur ces personnes là.

et pour cause les charges sur les salaires sont si lourdes que bien des employeurs utilisent toutes sortes de subterfuges à leur disposition pour alléger leur masse salariale comme les stagiaires, les retraités, les cdd en tous genres ... dans ce domaine même l'Etat / employeur est loin d'être exemplaire.

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 800 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)

La solution d'avenir pour un jeune, c'est de bosser au black, tu payes pas de charges, tu payes pas d'impôts, tu peux en mettre un max de côté, tu ne dépend plus du système et tu niques ces enfoirés qui s'enrichissent en faisant trimer les gens pour des miettes de pain !!! censored.gif

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 800 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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Le chacun pour soit point barre !! La solidarité n'a plus d'avenir dans ce pays, il y a trop d'égoïstes! sleep8ge.gif

Modifié par LAKLAS
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Invité Paspartwo
Invités, Posté(e)
Invité Paspartwo
Invité Paspartwo Invités 0 message
Posté(e)

La solution d'avenir pour un jeune, c'est de bosser au black, tu payes pas de charges, tu payes pas d'impôts, tu peux en mettre un max de côté, tu ne dépend plus du système et tu niques ces enfoirés qui s'enrichissent en faisant trimer les gens pour des miettes de pain !!! censored.gif

Et on fini comme la Grèce a la soupe populaire!

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 800 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)

Et on fini comme la Grèce a la soupe populaire!

bein oui, puisque de toute façon le système par répartition est condamné à en croire certains, il faudra bien se débrouiller pour survivre. Tu connais beaucoup de jeunes qui seront tentés pour apprendre un métier en apprentissage à 16 ans bien dur physiquement comme maçon par exemple en sachant qu'il devra grimper sur des échafaudages pour monter des murs en parpaing et couler du béton jusqu'à 65 balais ? Il sera viré bien avant sa retraite par son patron parce que plus rentable !! Soyons sérieux !!

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

et pour cause les charges sur les salaires sont si lourdes que bien des employeurs utilisent toutes sortes de subterfuges à leur disposition pour alléger leur masse salariale comme les stagiaires, les retraités, les cdd en tous genres ... dans ce domaine même l'Etat / employeur est loin d'être exemplaire.

Tu a des exonérations de charges aussi pour les 18/25 ans,ce qui fout les 26/50 ans dans la merde pour trouver un emploi car beaucoup d'employeurs joue sur ce volet d’exonérations.

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

La dette ne sera jamais remboursé alors a quoi bon.:sleep:

A te suivre il ne nous reste qu'à faire un gros Fuck à tous ceux à qui l'on doit de l'argent, et s'ils sont pas contents on leur casse la gueule...

L'âge de la retraite est un faux problème.

Le vrai problème est que notre système monétaire est obsolète, destructeur.

Arrêtons d'essayer de sauver un système qui ne peut pas être sauvé.

Créons un nouveau système juste, équitable, durable pour TOUT le monde.

Exemple : Modèle Économique Basé sur les Ressources :

http://fr.ekopedia.o..._les_Ressources

Change le système, ça ne changera pas que nous avons une dette à honorer !

Améliorons le système... et remboursons cette dette, et vivons collectivement à la mesure de nous moyens.

La solution d'avenir pour un jeune, c'est de bosser au black, tu payes pas de charges, tu payes pas d'impôts, tu peux en mettre un max de côté, tu ne dépend plus du système et tu niques ces enfoirés qui s'enrichissent en faisant trimer les gens pour des miettes de pain !!! censored.gif

Ces "enfoirés" comme tu dis, c'est ce qu'on appelle aussi l'Etat, c'est à dire le pot commun du peuple français. Ton point de vue est un point de vue de droite dure, qui est pour une réduction drastique du partage et du service public, pour une privatisation sans limite. Le savais-tu ?

Le chacun pour soit point barre !! La solidarité n'a plus d'avenir dans ce pays, il y a trop d'égoïstes! sleep8ge.gif

Ah bon tu déconnais mellow9wl.gif ça me rassure...

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

[/size]

A te suivre il ne nous reste qu'à faire un gros Fuck à tous ceux à qui l'on doit de l'argent, et s'ils sont pas contents on leur casse la gueule...

Cette dette ne sert qu'a légitimer les politiques d'austérités,la dette ne pourra jamais être remboursé c'est un fait.Même si nous parvenons à réduire le remboursement des intérêts de notre dette par une austérité drastique cela n’empêchera pas le chaos.Nous empruntons chaque année quelques milliards supplémentaires et celle-ci s’élèvera à 2000 milliards en 2015…qu’il faudra toujours rembourser.Il s’agit là d’une spirale sans fin d’où nous ne sortirons pas indemnes.On ne peut attendre d’un Etat qu’il ferme ses écoles, ses universités et ses tribunaux, qu’il abandonne les services publics de telle sorte qu’il livre sa communauté au chaos et à l’anarchie simplement pour disposer de l’argent nécessaire au remboursement de ses créanciers étrangers et nationaux. Il y a des limites à ce qu’on peut raisonnablement attendre d’un Etat.(Commission du droit international de l’ONU).

Un gouvernement qui en a la volonté politique peut donc légalement suspendre le paiement de sa dette et refuser l’application des mesures d’austérité qui portent atteinte aux droits économiques, sociaux et culturels, de sa population et hypothèquent sa souveraineté.

Le droit international en vertu duquel le respect et la protection des droits humains, tels qu’ils sont reconnus universellement par les conventions internationales, priment sur les autres engagements, comme le remboursement des dettes et l’application de programmes d’austérité.

Si les investisseurs réclament des intérêts majorés c’est qu’ils anticipent des défauts de paiement ou des annulations de dettes.Une suspension du remboursement de la dette, avec gel des intérêts, décidée par un pays fait donc partie des risques pris en toute conscience par les créanciers.

http://www.tetedequenelle.fr/2011/08/pourquoi-il-ne-faut-pas-rembourser-la-dette-publique/

Modifié par transporteur
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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

Le chacun pour soit point barre !! La solidarité n'a plus d'avenir dans ce pays, il y a trop d'égoïstes! sleep8ge.gif

Oui les français ne pensent qu'à leur pomme et ce qui va faire grincer les dents de certains, c'est que ce sont les pauvres qui fonctionnent comme ça .

Ils ne regardent que leurs petits intérêts , et coulent notre pays.

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Si les investisseurs réclament des intérêts majorés c’est qu’ils anticipent des défauts de paiement ou des annulations de dettes.Une suspension du remboursement de la dette, avec gel des intérêts, décidée par un pays fait donc partie des risques pris en toute conscience par les créanciers.

Un Etat qui n'honore pas, un jour ou l'autre, ses dettes, c'est un Etat en qui on ne peut plus faire confiance, et c'est un Etat voleur. En l'occurrence, ce vol, avant d'être celui de l'Etat, est celui du peuple qui a contracté la dette. (je rappelle qu'un Etat n'est que le pot commun d'un peuple)

Tu refuses de rembourser ce que tu dois ? Tu es un voleur... et ce quels que soient les pseudo-prétextes de droit à la décence ou d'intentionnalité de risque que tu nous sortiras.

"il est impossible de rembourser la dette" - "le chaos est inévitable" ? Avec des crétins comme toi très certainement !

PS : si tu veux botter en touche, tu n'as qu'à signaler mon message comme insultant.

C'est le mauvais partage des richesses qui coule notre pays.:sleep:

C'est la sempiternelle rage des éternels mécontents qui coule notre pays.

Modifié par frédifrédo
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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 800 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)

Oui les français ne pensent qu'à leur pomme et ce qui va faire grincer les dents de certains, c'est que ce sont les pauvres qui fonctionnent comme ça .

Ils ne regardent que leurs petits intérêts , et coulent notre pays.

Les pauvres ont des intérêts ?? Lesquels ??? laugh.gif

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

Oui ! toi même tu disais qu'il faut travailler au noir . Ce que font beaucoup déjà : un petit boulot déclaré un gros boulot au noir...ou . chomage et du travail au noir à côté.

Sans parler du reste ..... par ex un truc qui me vient à l'esprit tiens ! acheter que du made in china au lieu de français parce que ça coute rien ... sans penser que ce sont des enfants de 7 ans qui bossent ....

Modifié par l ombre d un doute
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