Retraites, affûtez vos banderoles, la bagarre commence!

2 actifs d’aujourd’hui produisent autant de richesses que 3 actifs d’y il y a trente ans. Du moment où l’on assume la nécessité d’un autre partage des richesses, la retraite à 60 ans redevient possible.

Tu dois comprendre, enfin si tu peux, que si on met plus quelque part, ça veut dire qu'on DOIT mettre moins ailleurs... à moins bien sûr de continuer de faire enfler la dette !

Tout ce que tu dis repose sur l'idée que la finance génère globalement moins de richesses que s'il n'y avait pas la finance... et c'est précisément là que tu te gourres bien profond !

Moins dans la poche du capital ne me pose acun probléme,c'est le but d'une meilleure répartition des richesses.

Hollande a annoncé que l'age légal de départ en retraite augmenterais, de combien on sait pas !

Moins dans la poche du capital ne me pose acun probléme,c'est le but d'une meilleure répartition des richesses.

Cette idée est défendable. Elle n'est pas équivalente à : le capitalisme est nusible.

Si tu vas dans la mesure, et non dans le rejet, tu deviens crédible... bien sûr, un "toujours moins dans la poche du capital" serait une erreur.

C'est triste à dire mais la bagarre elle va être vite vue...ils ont plus un kopecks...l'âge sera d'abord repoussé, puis encore, pis encore...et finalement la nouvelle va tomber: y a rien dans les caisses.

Cette idée est défendable. Elle n'est pas équivalente à : le capitalisme est nusible.

Si tu vas dans la mesure, et non dans le rejet, tu deviens crédible... bien sûr, un "toujours moins dans la poche du capital" serait une erreur.

Je ne souhaite pas la confiscation du capital mais juste une meilleure contribution de celui ci car jusqu’à présent ce sont les travailleurs qui paie le plus lourd tribu de ce financement.

Je ne souhaite pas la confiscation du capital mais juste une meilleure contribution de celui ci car jusqu’à présent ce sont les travailleurs qui paie le plus lourd tribu de ce financement.

Ils paient la finance, en même temps que la finance développe des entreprises et leur apporte des richesses. La balance doit trouver le bon équilibre, et surtout les bons ajustements, dans notre contexte de concurrence internationale semi-réglementée.

Pour moi, la seule solution possible passe par une plus grande gouvernance internationale d'échelle mondiale, ce qui passe par un renoncement à la souveraineté française au profit d'un plus grand pouvoir de décision t d'organisation de l'Europe. Ainsi, l'Europe sera plus forte pour participer à imposer une meilleure organisation et réglementation du monde.

L'union fait la force, et l'union demande des sacrifices, comme par exemple l'harmonisation des retraites européennes.

Nous avons tous ce pouvoir, ce choix, d'aller dans le sens d'une meilleur organisation structurelle, bien plus que l'outil de la finance.

Il ya longtemps que l'harmonisation fiscale au sein de l'UE aurait du être mise en place dés sa construction on a mis la charrue avant les bœufs,cette UE est nocive sans une Europe sociale les peuples ce réveilleront (ça commence déjà) alors oui a un SMIC Européen Oui a une harmonisation des retraites si tout est harmonisé sans quoi cela ne créera que plus d’inégalités.

Si la débâcle économique persiste, c'est le système par capitalisation qui nous pends au bout du nez , le système par répartition ne tiens qu'a un fil! en tous cas l'heure des vaches maigres arrive a grand pas!

le malheur, c,est que la France est devenu le pays des congés,et une génération de fatigués de naissance s,y repose.il va falloir que les retraités nourrissent, tous ces paresseux.ils ne veulent plus travailler, .nous commencions a bosser a 14 ans et en faisant un travail productif pour les OS et a 17 ans pour les ouvriers qualifiés, de nos jours ils commencent le travail a 20 ans ,a 35 heures par semaine, et 5a6 semaines de congés.en comparaison de nos voisins la France recrute le fénéants, et exporte les laborieux.toute une génération attend sur son cul que la manne tombe du ciel , et toute cuite.faite le calcul,des années et heures de travail de vos anciens, et calculer le votre ,rien qu,avec les 35 h vous travaillez 5,5 ans de moins ,sans compter les congés et l,âge tardif du retroussage des manches

Autres temps, autres moeurs. Les situations ne sont pas du tout comparables. Je développe :

Vous dites : "ils commencent à travailler à 20 ans". Oui c'est vrai certains plus tard aussi, mais à qui la faute ??? Sur le marché du travail ils "les employeurs" réclament toujours plus de diplômes ! Et j'ajoute qu'avant il y avait du boulot à la pelle.Savez vous que maintenant il existe meme des formations ou l'on exige des diplomes ? ex : technicienne de surface. (Bac+2) J'imagine que de "votre temps" il n'y avait besoin de diplome.

Vous dites : "rien qu'avec 35h vous travaillez 5.5 ans de moins" Certes, à court terme vous avez raison; mais à long terme, quand on devra travailler jusqu'à 67 ans voire plus comme ce qui risque d'etre mon cas, je pense que l'on va travailler plus que vous finalement.

Et je n'oublie pas de dire qu'en ce qui concerne les retraites il y en eu un paquet qui on pu en bénéficier et pas qu'un peu ! Peut etre qu'un jour ils vont finir par la supprimer.

Alors au final, je ne sais pas qui sont les plus fénéants cher forumeur, mais je pense que les personnes que vous critiquez, risquent d'avoir la vie plus dure que vous au moins dans ce domaine. Alors si j'étais vous, je serai sur la retenue.

Il ya longtemps que l'harmonisation fiscale au sein de l'UE aurait du être mise en place dés sa construction on a mis la charrue avant les bœufs,cette UE est nocive sans une Europe sociale les peuples ce réveilleront (ça commence déjà) alors oui a un SMIC Européen Oui a une harmonisation des retraites si tout est harmonisé sans quoi cela ne créera que plus d’inégalités.

... oui, dans la mesure du possible.

Il ya longtemps que l'harmonisation fiscale au sein de l'UE aurait du être mise en place dés sa construction on a mis la charrue avant les bœufs,cette UE est nocive sans une Europe sociale les peuples ce réveilleront (ça commence déjà) alors oui a un SMIC Européen Oui a une harmonisation des retraites si tout est harmonisé sans quoi cela ne créera que plus d’inégalités.

Le boulet c'est surtout Merkel qui fait cavalier seul et qui ne veut pas entendre parler de fédéralisme ou de mutualisation et le pire c'est qu'elle est en tête pour les élections de septembre!

Réforme des retraites : les pistes explosives du rapport Moreau

Révolutionner les règles de calcul de la retraite des fonctionnaires, augmenter les charges patronales, imposer davantage les retraités… Le rapport de la commission Moreau sur l'avenir des retraites, qui sera remis la semaine prochaine au gouvernement, propose une série de mesures détonantes.

Après la douloureuse réforme de la famille, celle des retraites. Le rapport commandé sur le sujet par Jean-Marc Ayrault à Yannick Moreau est sur le point d'être bouclé. Augmenter les cotisations patronales, aligner le taux de CSG des retraités sur celui des actifs, revoir les règles de calcul des pensions des fonctionnaires… Le rapport de l'ex-présidente du Conseil d'orientation des retraites (COR), qui sera remis la semaine prochaine au gouvernement, contiendra des propositions détonantes.

D'après des sources syndicales qui ont eu accès à son contenu, le rapport propose une série de mesures qui mettraient à contribution tous les Français pour redresser les comptes à court terme. Les retraités d'abord, via la suppression de l'exonération d'impôt de 10% pour frais professionnels dont ils bénéficient comme les salariés de manière injustifiée, la fiscalisation des pensions majorées de 10% pour les parents de trois enfants et plus, ou encore l'alignement du taux réduit de CSG des retraités aisés sur celui des actifs. Attention, ces mesures que rapporte Yannick Moreau ne seraient pas forcément cumulatives.

Les actifs seraient eux aussi mis à contribution en travaillant plus. Si Yannick Moreau ne tranche pas entre report de l'âge légal de retraite et allongement de la durée de cotisation pour prétendre à une retraite à taux plein, la présidence de la commission sur l'avenir des retraites penche plutôt en faveur de la seconde option, plus dans l'air du temps et en phase avec les orientations déjà avancées par le gouvernement.

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Les actifs seraient eux aussi mis à contribution en travaillant plus. Si Yannick Moreau ne tranche pas entre report de l'âge légal de retraite et allongement de la durée de cotisation pour prétendre à une retraite à taux plein, la présidence de la commission sur l'avenir des retraites penche plutôt en faveur de la seconde option, plus dans l'air du temps et en phase avec les orientations déjà avancées par le gouvernement.

Comment on peut être assez con pour croire qu'allonger la durée de cotisation ou retarder l'âge légal de départ créera du travail ?

Ils ont pas vu les chiffres du chômage, avant de pondre leur rapport ? Ni ceux de l'âge effectif de fin d'activité ?

Tout ce que ça créera, ça sera des actifs seniors qui n'auront pas une retraite à taux plein, ou des actifs qui se retrouveront sans emploi et trop jeune pour toucher une retraite. Bref, fabriquer des exclus, la nouvelle ligne politique du PS. Du Sarkozy tout craché.

Dans le secteur privé, et à part quelques domaines bien précis (médecine), il est à peu près impossible de retrouver du travail après 55 ans. Mais bah! ça ne gêne pas le gouvernement : plus il y aura de gens qui crèveront avant d'atteindre l'âge de la retraite, moins ça fera de retraites à payer... Tout cela est d'autant plus choquant que les travailleurs de 55 ans et plus sont maintenant très souvent en excellente forme physique et mentale, et en plus ils sont très expérimentés. Il s'agit donc d'une forme de discrimination, idiote comme toutes les discriminations. Effectivement au sujet des retraites Hollande va faire du Sarko... peut-être en pire. Je voudrais bien qu'on m'explique à quoi sert d'élire des gens de gauche, s'ils font une politique pire que celle de la droite.Tout cela se paiera (avec intérêts) aux prochaines élections.

le gouvernement a vidé les caisses de retraite pour soutenir le chomage qui est un gouffre a pognon, et maintenant ,il va vider les caisses des allocations familiales,pour soutenir la valeur de l,euro, cette monnaie inventée par le capitalisme apatride, et PATRICIDE.

Après Taubira, c'est au tour de Mariesol Touraine d'aller au charbon, les femmes sont a l'honneur!

Réforme des retraites : les pistes explosives du rapport Moreau

Révolutionner les règles de calcul de la retraite des fonctionnaires, augmenter les charges patronales, imposer davantage les retraités… Le rapport de la commission Moreau sur l'avenir des retraites, qui sera remis la semaine prochaine au gouvernement, propose une série de mesures détonantes.

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Elle est pas belle la vie on a le contenu du rapport Moreau avant même sa remise au gouvernement, elle est pas belle la vie

Le tous est de savoir ce qui va être retenu par le gouvernement, à priori il faudra allez après 62ans selon Hollande!

Il faut regarder cpolitique . Marine Le pen a très bien parlé des retraites

Si Marine Le Pen avait la capacité de mener une politique économique cohérente ça se saurait, c'est un parti d'opposition, mais pour diriger le pays il lui faudrait une autre stature!

Quand je pense que le Hollande pendant sa campagne présidentielle, voulait remettre la retraite à 60 ans , rien que pour emmerder Sarko , les syndicats sont engouffrés dedans pour mettre son bulletin dans l'urne, maintenant ils déchantent et s'aperçoivent qu'ils les a entortillés, comme quoi on n'est jamais si bien servi même par la Gauche :smile2:

Il ne voulait pas remettre la à 60 pour tous, mais uniquement pour ceux qui avait commander a cotiser très tot et la loi est passée de puis longtemps!